Военные и гражданские технологии связи в ВС, их опасность и безопасность.

Цитата: Xodok от 20.10.2009 13:44:43
Вы не поняли, или не обратили внимания на смайлики, а скорее всего просто пропустили начало обсуждения, тем более что все свои посты в той теме я ставил на автоудаление. Это просто был пример такой же чуши, как и дистанционное включение выключенного мобильника. Ну действительно, если кто-то допускает, что во ВСЕХ сотовых телефонах заложена возможность включения по некоему таинственному сигналу, то почему-бы не довести паранойю до достойного уровня и не предположить, что супостаты встроили и внутренний аккум. для нейтрализации хитрецов отключающих аккумулятор штатный?

Плюньте, пусть люди верят,  во что хотят.  Так же жить интереснее.

проверить то, слушает ли выключенный телефон сеть достаточно просто, и напряжений никаких мерить не надо
подключить амперметр соответствующей точности и посмотреть на потребляемый телефоном в режиме приема и в выключенным состоянии ток.
сравнить порядок значений при приеме и в выключенном состоянии.
понятно, что часы и компания в выключенном состоянии будут потреблять какие-то микроамперы.
но никакого приема на микроамперах организовать не получится, хоть ты тресни.
если "прием" в выключенном состоянии есть, хотя-бы "импульсный", это будет очень хорошо заметно на графике - например, за 24 часа.

ИМХО пиндосы, помешанные на защите частной жизни подобные эксперименты ставили, так как вони нет - значит, не успешно.

ЗЫ: не, ну если быть полным параноиком, можно конечно предположить, что в случае часа Х при выдаче тайной комманды БС начинает излучать не 20 ватт, а 2000 киловатт, а в каждом мобильнике тайно встроен (ночью, под одеялом) индукционный контур в котором от такой мощи БС будет наводится ток, достаточный для питания мобилы даже без АКБ... откуда у передатчика БС возьмется такой запас прочности по излучению и где она возьмет столько мощи? можно придумать теорию и на этот счет.

ту Дядя - пронишу извинения, но вы были правы. Поговорил с нашим спецом.
На ГСМ трубка при выключении переходит в пассивный режим. Короче говоря переходит в режим радиомолчания. Выключеннную трубку вы не обнаружите соответственно, поскольку она ничего не излучает, а работает только на прием. Как мне объяснили в ГСМ трубках вшивается возможность дистанционного включения телефона мощными импульсами с определенным кодом.  Официально считается что подобная система может использоваться для ПОИСКОВЫХ РАБОТ во время ЧС.
В РЮО действительно были случаи включения телефонов. (На мой вопрос, а что так умолчали то об этом, пожал плечами человек, типа да как-то не подумал  ) Причем как говорят на трофейных хаммерах было именно такое оборудование для выдачи подобного импульса с командой.

Перепост своего сообщения СРВС

Цитата: абырвалг! от 20.10.2009 14:13:06
проверить то, слушает ли выключенный телефон сеть достаточно просто, и напряжений никаких мерить не надо
подключить амперметр соответствующей точности и посмотреть на потребляемый телефоном в режиме приема и в выключенным состоянии ток.
сравнить порядок значений при приеме и в выключенном состоянии.
понятно, что часы и компания в выключенном состоянии будут потреблять какие-то микроамперы.
но никакого приема на микроамперах организовать не получится, хоть ты тресни.
если "прием" в выключенном состоянии есть, хотя-бы "импульсный", это будет очень хорошо заметно на графике - например, за 24 часа.

Друзья, давайте спокойнее, отнеситесь к этом как к подветке "Как он тикает".
Вот Вы описали вероятную методу. А как работает схема будильника на выключенной трубе? Т.е. приходит время, трубка сама включается и пиликает.

Кстати насчет увеличения мощности БС до 2кВт - я выше уже написал, что вроде как для выдачи поднобных импульсов с кодом использовались спецхаммеры. То есть очевидно, что это спецоборудование и сама БС на такое в ОБЫЧНОЙ комплектации не способна.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 20.10.2009 14:49:17
Друзья, давайте спокойнее, отнеситесь к этом как к подветке "Как он тикает".
Вот Вы описали вероятную методу. А как работает схема будильника на выключенной трубе? Т.е. приходит время, трубка сама включается и пиликает.

ну с этим то как раз никаких непонятнок: будильник включает мобилу точно так же, как и кнопка включения.
ведь на мобиле кнопка включения "софтварная", она не блокирует электроцепь, а переводит мобилу в режим "выключено", в котором работают (предположительно и скорее всего) только часы.
соответственно, нет никаких проблем, например, сделать функцию выключить_мобилу_время_Т. ты ее выключаешь, а она через время Т она САМА включается. без всяких сигналов с БС.

то же самое без проблем сделать технически по сигналу от БС, только вот одна незадача: приемный тракт будет постоянно работать, а значит "выключенная" мобила будет потреблять батарею так же, как и просто в режиме ожидания. такого точно не наблюдается.
конечно, можно в выключенном состоянии слушать эфир на предмет наличия команды ВКЛЮЧИСЬ периодически.
но тогда есть противоречие:
- чем короче и реже время прослушки - тем меньше от такого включения пользы с точки зрения прикладных применений (сильно ли поможет включить вашу мобилу через N часов?).
- чем длиннее и чаще - тем легче это обнаруживается.

Цитата: абырвалг! от 20.10.2009 15:06:07
то же самое без проблем сделать технически по сигналу от БС, только вот одна незадача: приемный тракт будет постоянно работать, а значит "выключенная" мобила будет потреблять батарею так же, как и просто в режиме ожидания. такого точно не наблюдается.
конечно, можно в выключенном состоянии слушать эфир на предмет наличия команды ВКЛЮЧИСЬ периодически.
но тогда есть противоречие:
- чем короче и реже время прослушки - тем меньше от такого включения пользы с точки зрения прикладных применений (сильно ли поможет включить вашу мобилу через N часов?).
- чем длиннее и чаще - тем легче это обнаруживается.

А почему нельзя предположить, что трубка фактически начинает работать в режиме пейджера с настройкой только на определенный код? Думаю, если у моторолловского пейджера отключить посветку экрана и зуммер с с вибрацией, то он разрядится примерно одновременно с "выключенной мобилой" (при сопостовимой емкости АБ есессна). А вот как пейджер активный обнаружить я пока способов не слышал, поэтому не очень понял Ваши манипуляции с амперметром.

Товарищи, бросьте ломать копья.

Трубка с не вынутой батарейкой - работает во всех режимах. Тебя могут слушать, пасти. Это же азы городского выживания. Если батарейка не вынута - считай, что ты как вошь на плеши.
Если вынута - фиг его знает.

Привожу пример.
Чухонская гестапа регулярно ловит латвийских онтефошЫстов, едущих тусоваться с другими евреями в Чухну. В условиях  отсутствия погран-режима и при ВЫКЛЮЧЕННЫХ, как они уверяли телефонах.
Обратная картина - при вынутой батарейке борцун невидимого фронту, проследовал, таки да...

Да и вообще, говорят, что это действительно так.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 20.10.2009 14:49:17Вот Вы описали вероятную методу. А как работает схема будильника на выключенной трубе? Т.е. приходит время, трубка сама включается и пиликает.

Хм-м... Таких труб почему-то не встречал...
Всё, что я видел - пиликает будильником только в том случае, когда оно включено (потому как оный будильник в подавляющем большинстве труб организован программно, как одна из сервисных функций, и если не запитан процессор - то ессно он и не работает). В выключенном состоянии в телефоне запитаны ровно две цепи: RTC (часы реального времени) и триггер Шмитта, вход которого заведен на кнопку включения. Потребляют они десятые доли микроампера (причём не от основной батареи, а либо от ионистора, либо от отдельно воткнутой часовой батарейки), и незаметно воткнуть туда ещё и WDT (watchdog timer) во первых не удастся, а во вторых - нафиг нужно потребителю (и даже противопоказано, поскольку ухудшает потребительские свойства).
Ну а кроме того, отследить такой наворот и задаться вопросом, а с какой радости он в телефоне появился - проще простого. И из того факта, что пока что никто по этому поводу шухер не подымал - с хорошей вероятностью можно предположить, что его и не существует...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 20.10.2009 15:18:27
А почему нельзя предположить, что трубка фактически начинает работать в режиме пейджера с настройкой только на определенный код? Думаю, если у моторолловского пейджера отключить посветку экрана и зуммер с с вибрацией, то он разрядится примерно одновременно с "выключенной мобилой" (при сопостовимой емкости АБ есессна). А вот как пейджер активный обнаружить я пока способов не слышал, поэтому не очень понял Ваши манипуляции с амперметром.

приведу простейшую аналогию: у меня электронные часы некой известной японской фирмы проработали на одной мааааленькой батарейке... дай бог память, более 6 лет. иногда использовал подсветку, ЖК дисплей работает всегда. 6 лет - это более, чем гарантийный срок работы самой батарейки (5 лет). поэтому делаем очень простое умозаключение: для того, чтобы в мобиле шли часы, достаточно мизерных токов, для поддержания которых штатного АКБ мобилы должно хватить на время измеряемого ГОДАМИ. нетрудно догадаться, что емкость АКБ мобилы на порядок(ки) больше емкости батарейки в часах.
аргумент типа: "там батарейка, тут АКБ" - не катит. в моих следующих часах той же фирмы с солнечной подзарядкой уже АКБ
тоже проработали уже более 5 лет, пока живут.

манипуляции с амперметром очень просты: для того, чтобы работал приемный тракт, нужна энергия, нужен электроток. взять его кроме как из АКБ - неоткуда.
сила тока в режиме приема будет на порядки больше, чем в случае, если в мобиле идут "только часы".
лучшие по этому параметру мобилы (если БС рядом) в режиме "чисто прием" живут около 1 недели, ЕМНИП.
я не знаком со спецификацией протокола GSM, но думаю, что терминал не работает на прием 100% времени, думаю, он включает прием пару раз в секунду на десятки микросекунд чтобы понять, не звонит ли ему кто.

в то, что пейджер (не мобила) в режиме "только прием" способен жить месяц без подзарядки - я способен поверить. что хотя бы 1 год - извините, не верю.

значит, разница в потребляемом токе элементарно отслеживается амперметром соответствующей точности.

Цитата: Мимохожий от 20.10.2009 15:45:32
Хм-м... Таких труб почему-то не встречал...
Всё, что я видел - пиликает будильником только в том случае, когда оно включено

Хм, странно, на моей моторолле е398 будильник срабатывает при выключенном телефоне.

Цитата: Мимохожий от 20.10.2009 15:45:32
Хм-м... Таких труб почему-то не встречал...
Всё, что я видел - пиликает будильником только в том случае, когда оно включено (потому как оный будильник в подавляющем большинстве труб организован программно, как одна из сервисных функций, и если не запитан процессор - то ессно он и не работает). В выключенном состоянии в телефоне запитаны ровно две цепи: RTC (часы реального времени) и триггер Шмитта, вход которого заведен на кнопку включения. Потребляют они десятые доли микроампера (причём не от основной батареи, а либо от ионистора, либо от отдельно воткнутой часовой батарейки), и незаметно воткнуть туда ещё и WDT (watchdog timer) во первых не удастся, а во вторых - нафиг нужно потребителю (и даже противопоказано, поскольку ухудшает потребительские свойства).
Ну а кроме того, отследить такой наворот и задаться вопросом, а с какой радости он в телефоне появился - проще простого. И из того факта, что пока что никто по этому поводу шухер не подымал - с хорошей вероятностью можно предположить, что его и не существует...

будильник при выключенной мобиле однозначно срабатывает - я лично это наблюдал на телефонах Нокия. на других (предполагаю) это так же работает.

Можно ли Вас подслушать через выключенный телефон
Триангуляция местоположения мобильного телефона базовыми станциями

Цитата: абырвалг! от 20.10.2009 15:49:32
будильник при выключенной мобиле однозначно срабатывает - я лично это наблюдал на телефонах Нокия. на других (предполагаю) это так же работает.

О не только работает, а еще и читает мелодию звонка с миниСД карты и включает экран.
Что касается питаня на антенне - зависит от напряженности поля. Слышали, как приемник вблизи мощного передатчика, будучи неподключенным к сети, начинает музыку тихонько напевать?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 20.10.2009 16:11:19
О не только работает, а еще и читает мелодию звонка с миниСД карты и включает экран.

Скорее всего это работает по принципу компьютерного UPS-а. Аппаратный будильник только имитирует нажатие кнопки включения питания, все остальное делает ПО телефона.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 20.10.2009 16:11:19
Что касается питаня на антенне - зависит от напряженности поля. Слышали, как приемник вблизи мощного передатчика, будучи неподключенным к сети, начинает музыку тихонько напевать?

Сорри, здесь я не совсем понял. Но выключенный сотовый точно никак на приемники не влияет. А от включенного да, бывает помеха, но она заметна в момент звонка/вызова, получения/отправления смс или разговора. В режиме ожидания помех не замечал ни разу.

Цитата: абырвалг! от 20.10.2009 15:49:32будильник при выключенной мобиле однозначно срабатывает - я лично это наблюдал на телефонах Нокия. на других (предполагаю) это так же работает.

Чудны дела твои, Господи...
Прочитав данный пост - не поленился проверить Сименсы (С55 и М81) и Нокию (3110с) - ни у одного из трёх такого поведения не замечено....
Мало того, симкомовский модуль SIM300DZ (в коий я прям в данный момент имею честь тыкать паялом и осциллом), единожды свалившись в POWER_DOWN оттуда не выковыривается ничем, кроме двухсекундного заземления вывода PWRKEY...

Цитата: D9ID9I ALT2
Не совсем. Сам ЖСМ не запускается, т.е. когда нажимаешь "Стоп", труба становится опять выключенной

Это ни о чем не говорит. С вашей точки зрения телефон может казаться неполноценно включенным, а с его - вполне себе нормально. Вообще интересно было-бы модель узнать, если не секрет.

Цитата: D9ID9I ALT2
Ну если это переворачивает Вашу картинку мировоззрения, то дальше я пас  :D Да, выключенный. Начдите любого ОРТПЦешника. он Вам подтвердит.

Я уже поправил предыдущее сообщение. Просто я поторопился и не понял смысл вашего предыдущего высказывания. Т.е. ваш выключенный сотовый фонит на радиооборудование? Тогда тем более интересно было бы знать модель

Цитата: D9ID9I ALT2
Мой друг, ЕСТЬ помеха в режиме ожидания. Не часто, но бывает, у меня трубка на работе возле приемника лежит, так что мамой клянус (с)  :D

В режиме ожидания звонка не отрицаю, может быть. Я написал только, что лично я не сталкивался, возможно у меня усилитель лучше экранирован, возможно у вас слух лучше. Выключенный не может фонить никак.

Цитата: D9ID9I ALT2
Нокиа 61, но фонили у меня все начиная с момента обладания. Сименцы, моторы и т.д. Будет спокойный денек на даче, расположите трубку рядом с фм приемником, поставьте какой-нить легкий джаз и почитайте книжку. Узнаете много нового о тайной жизни своего телефунькена  :D

П.С. Книжку можно взять любую, по вкусу.

Встречное предложение - проделать ту же операцию, но с выключенным телефоном. Книжку рекомендую для чтения - руководство по эксплуатации телефона.
Кстати, как и следовало ожидать - чудес не бывает. Вот выдержка из этой инструкции про помехи:
Будильник
Если время срабатывания будильника наступает тогда, когда телефон выключен, телефон включается и начинает подавать звуковой сигнал. Если выбрать Стоп, на дисплее появится запрос на включение устройства. Выберите Нет для выключения устройства или Да, чтобы оставить его включенным для посылки и приема вызовов. Не выбирайте Да, если использование мобильного телефона может вызвать помехи или быть опасным.
Это означает, что приемник-передатчик в режиме будильника при выключенном аппарате не работает.

Цитата: D9ID9I ALT2
Урсус, чего до абсурда-то доводить? На чью мельницу льете?

Факты из бытИя. Ничего не могу поделать.  Вообще, у нас в Латвии этот вопрос давно даже не обсуждается, за очевидностью и бесспорностью.