Военные и гражданские технологии связи в ВС, их опасность и безопасность.

Цитата: Xodok от 20.10.2009 16:48:13
Если время срабатывания будильника наступает тогда, когда телефон выключен, телефон включается и начинает подавать звуковой сигнал. Если выбрать Стоп, на дисплее появится запрос на включение устройства. Выберите Нет для выключения устройства или Да, чтобы оставить его включенным для посылки и приема вызовов. Не выбирайте Да, если использование мобильного телефона может вызвать помехи или быть опасным.
Это означает, что приемник-передатчик в режиме будильника при выключенном аппарате не работает.

Это значит, что будильник запускает процессор по определенной программе. Где гарантия, что не запустится другая при принятии сигнала с антенны?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 20.10.2009 17:02:05
Это значит, что будильник запускает процессор по определенной программе. Где гарантия, что не запустится другая при принятии сигнала с антенны?

В инструкции ясно сказано, что помех не будет (т.е. приемник/передатчик не работает) при выключенной трубке, не смотря на установленный будильник. Значит дистанционно включить телефон не получится.

Цитата: D9ID9I ALT2
У вас в Латвии, по-моему, просто воздух наваристый. Странно, что жителей не пасут по идентификации "болтов" на джинсах    :D

По болтам - это южнее.  :D
Если какая-то гадасть может случиться, она непременно произойдёт(с).
Бережёного - Бог бережёт.
Карлсон был твёрдо уверен, что фрёкен Бок в телевизор не поместится.

Пока люди говорят, что их вычисляют и пасут, знают детали разговоров - склонен считать, что мобильник светится.

Цитата: Xodok от 20.10.2009 17:09:18
В инструкции ясно сказано, что помех не будет (т.е. приемник/передатчик не работает) при выключенной трубке, не смотря на установленный будильник. Значит дистанционно включить телефон не получится.

Сурьезный аргумент. Ну, раз аж в инструкции написано, значит на том и порешим - не получится.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 20.10.2009 17:19:31
Сурьезный аргумент. Ну, раз аж в инструкции написано, значит на том и порешим - не получится.

Это один из. Полный набор здесь:
Можно ли Вас подслушать через выключенный телефон

Цитата: Мимохожий от 20.10.2009 15:45:32
отдельно воткнутой часовой батарейки), и незаметно воткнуть туда ещё и WDT (watchdog timer) во первых не удастся, а во вторых - нафиг нужно потребителю (и даже противопоказано, поскольку ухудшает потребительские свойства).

"Незаметно воткуть WDT не удастся", это очень большое преувеличение. Лет 15 назад мы делали некоторые железки на Zilog-овских однокристалках (84С11/84С15), и WDT там был, и использовался с успехом. Совершенно незаметно для потребителя. В пассивном режиме устройство потребляло около микроампера. Кратковременный переход в активный режим увеличивал потребление до 10 миллиампер (опрос датчиков и принятие решения, очень быстро), и уже потом, если надо, железка наша включалась по полной. 15 лет для IT идустрии это очень много. Сейчас все это еще вкуснее, и по возможностям и по реализации.

Что же до закладок, то исходить надо из того, что "они есть, пока не доказанно обратое". А доказать становится все труднее и труднее. Послойное сканировнние сейчас мало поможет.

Кого и как слушают в Латвии

Глава Бюро по защите Сатверсме Янис Кажоциньш и начальник Полиции безопасности Янис Рейникс рассказали парламентской Комиссии по запросам о процессе прослушивания телефонных переговоров в Латвии.

Как сообщил глава Бюро по защите Сатверсме Янис Кажоциньш, примерно в 70% случаев прослушка ведется по просьбе Криминальной полиции, но услугой пользуется также таможня, Финансовая полиция, Полиция безопасности и Бюро по борьбе и предотвращению коррупции.
- Пожалуйста, не думайте, что некие темные силы перехватывают разговоры, - сказал он.
Глава контрразведки подчеркнул, что на запись телефонных разговоров в связи с так называемым «юрмалагейтом» были получены санкции и все делалось законно. Парламентарии также поинтересовались сохранением данных о телефонных соединениях - этот «архив» Латвия обязана создавать в соответствии с требованиями ЕС. Кажоциньш уверил, что в Латвии эта норма уже успешно соблюдается - в настоящее время сохраняются сведения о месте нахождения телефонного номера и осуществленных соединениях.
В свою очередь начальник Полиции безопасности Янис Рейникс сообщил депутатам, что в конце 90-х годов были случаи, когда "откуда-то появились записи мобильных разговоров". Но ныне, как уверили Рейникс и Кажоциньш, без надобности никого не прослушивают. При этом Кажоциньш отметил, что мобильный телефон в течение 10 секунд можно перестроить в датчик и с помощью специального устройства слушать, о чем говорят в помещении. «Возможны ведь всякие чудеса», - заметил руководитель Бюро по защите Сатверсме.
http://www.cryptogsm…eneral/383

Вычислить, где находится человек, элементарно, - подтверждает президент компании «Анкорт» Анатолий Клепов. - При этом звонить по телефону или отправлять сообщения объекту слежки необязательно. Служба безопасности мобильного оператора «видит» телефон постоянно, более того, «мобильник» транслирует сигнал даже без аккумулятора. Это происходит потому, что в современных аппаратах по сути две батареи: одна питает телефон в рабочем режиме, а другая является так называемым «полицейским режимом».
http://www.kp.crimea…er_id=2965

О компании Анкорт
Компания АНКОРТ создана в 1990 году. Учредителем компании является НПО АНГСТРЕМ - ведущий производитель микрочипов и электронной продукции в России , расположенный в пригороде Москвы (Зеленоград).
http://www.cryptogsm.ru/about

На ее сайте много информации о прослушке мобил , они правда могут сгущать краски для рекламы своих криптосмартфонов , но не думаю что очень сильно...

Цитата: CrazyMan86Вы использовали оч старые трубки - попробуйте что-нить выпуска после 2006 года.

Модулёк, который я ковырял - выпущен судя по заводским клеймам три недели назад, Нокия - пять месяцев (модель, правда, действительно 2007 года)...

Цитата: Мимохожий от 20.10.2009 15:45:32
Хм-м... Таких труб почему-то не встречал...

Сейчас испытал свой старый кирпич Nokia Е60. Результат - успешно включается будильником.  
Предлагаю подумать о сущности режима энергосбережения. Вполне допускаю его реализацию за счет относительно длительных интервалов пассивности процессора, а не за счет полного его отключения. На ПИКах мы подобными играми из трех дней жизни автономного модуля полтора года получали.

Цитата: Lavochkin от 20.10.2009 19:23:29Лет 15 назад мы делали некоторые железки на Zilog-овских однокристалках (84С11/84С15), и WDT там был, и использовался с успехом. Совершенно незаметно для потребителя. В пассивном режиме устройство потребляло около микроампера. Кратковременный переход в активный режим увеличивал потребление до 10 миллиампер (опрос датчиков и принятие решения, очень быстро), и уже потом, если надо, железка наша включалась по полной. 15 лет для IT идустрии это очень много. Сейчас все это еще вкуснее, и по возможностям и по реализации.

Угу, угу...
Ловите кусочек из даташита вышеупомянутого симкома:
Power consumption:
POWER DOWN mode - 35 ua
minium functionality mode - 400 ua (RF circuits and SIM interface powered off, core - in LO_FREQ state, serial interface still accessible)
IDLE mode (w/console) - 33 ma
--"-- (w/o console) - 23 ma
TALK mode - 260 ma
DATA mode (GPRS, 3 Rx, 2 Tx) - 430 ma
Peak supply current (during transmission slot, every 4,6 ms) - 2,0 A

Ну как, Вы до сих пор полагаете, что передачу можно не заметить?
Или что в природе существует "батарейка "полицейского" режима" (на самом деле - резервное питание RTC, как правило стандартная таблетка CR1220), способная при сколько-нить внятных размерах выдать два ампера в пике?

Цитата: iz_kirova от 20.10.2009 21:10:10Предлагаю подумать о сущности режима энергосбережения. Вполне допускаю его реализацию за счет относительно длительных интервалов пассивности процессора, а не за счет полного его отключения.

Ну, беда в том, что throttle там можно задать только 1/8, а с частотой не поиграешься доступны всего две), как в PIC'ах традиционно делалось (кстати,там и выдрючиваться особо не надо было: потребление 12-го PIC'а от батарейки 3,3 в в режиме LP (с часовым кварцем) ЕМНИП получалось в районе 15 мка само по себе, так что обычной таблетки 2032 ему на пару месяцев непрерывной работы вполне хватало... ).

Цитата: iz_kirova
Дык у нас на автономном модуле висел радиоканал. Делать его постоянным оказалось слишком энергетически не выгодно. Для экономии пошли по пути загона процессора в максимальный пассив в периоды бездействия, эфир вообще слушали раз в секунду.

Ну, это как раз то, что в этих модулях называется IDLE state: включенный приёмник и ядро процессора, передающие цепи выключены... Действительно снижает потребление раз в ...дцать, но, увы, отнюдь не до такого же уровня, как POWER_DOWN, где оно порядка саморазряда батареи... Но беда последнего (и режима ограниченной функциональности, кстати - тоже... ) что программно модуль выйти из него не может: нужен внешний "пинок", либо в виде нажатия на кнопку, либо в виде манипуляций с RS-овским портом...

Цитата: Мимохожий от 20.10.2009 21:22:17
Ну как, Вы до сих пор полагаете, что передачу можно не заметить?

Хех, заметность то как раз и нужна в рассматриваемом нами случае.  ;) Напомню, разговор начался с наличия трубок в зоне непосредственного контакта и того, как это может повлиять на проведение операции.

Цитата: Мимохожий от 20.10.2009 21:22:17
Или что в природе существует "батарейка "полицейского" режима" (на самом деле - резервное питание RTC, как правило стандартная таблетка CR1220), способная при сколько-нить внятных размерах выдать два ампера в пике?

Разве я в своем сообщеннии утверждал что-то подобное?  ;)  Однако, в случае подключенной батареи технических препятствий для удаленного управления трубкой нет. Так же нет абсолютной гарантии, что в имеющихся на руках у населения трубках закладок нет. Для простого обывателя эти вещи абсолютно незначимы. Но вот на поле боя это уже может быть критическим фактором. Вне зависимости от того, кто и как может этими трубками управлять. Спецсвязь/спецсредства нужны, а вот трубки надо изьять/выкинуть. Простой здравый смысл.

Цитата: Lavochkin от 20.10.2009 22:31:36
Но вот на поле боя это уже может быть критическим фактором. Вне зависимости от того, кто и как может этими трубками управлять. Спецсвязь/спецсредства нужны, а вот трубки надо изьять/выкинуть. Простой здравый смысл.

Не обязательно.
Можно просто заменить сим-карту на камуфляжную. И вести связь через армейский ретранслятор.  Без запроса-ответа со станций, а он идёт через сим-карту, и по ней же идентифицируется телефон - вся система слежения разваливается.
Так же как при отключенной батарейке.

Цитата: ursus от 20.10.2009 22:41:31
Можно просто заменить сим-карту на камуфляжную.

Может быть и можно, я с деталями работы GSM не знаком Но это ненужное увеличение энтропии. А главное, почему такое внимание именно к индивидуальной превязке к конкретному человеку? Сам факт того, что в определенном районе перемещается группа из значительного кол-ва абонентов не принадлежащих данной сети уже важный факт сам по себе. Сеть нами не контролируется, группа в роуминге. При переходе с одной соты на другую перемещение этой группы можно фиксировать. Прямо в офисе. Вот Вам неприятный вариант даже без спецсредств. Нафейхуа нужно себе этот головняк добавлять?

Цитата: Мимохожий от 20.10.2009 22:19:43
Ну, это как раз то, что в этих модулях называется IDLE state: включенный приёмник и ядро процессора, передающие цепи выключены... Действительно снижает потребление раз в ...дцать, но, увы, отнюдь не до такого же уровня, как POWER_DOWN, где оно порядка саморазряда батареи... Но беда последнего (и режима ограниченной функциональности, кстати - тоже... ) что программно модуль выйти из него не может: нужен внешний "пинок", либо в виде нажатия на кнопку, либо в виде манипуляций с RS-овским портом...

А что такое "нажатие кнопки" вкл/выкл в любой современной технике? Разве не равно "подать кратковременно напряжение" куда-нибудь на ногу процессору? И что мешает при случае подать его на соседнюю ногу, которая работает "также, но только лучше". Или на ту же, но другой длительности и величины. Да хоть знака. И устройство проснется без лишних вопросов в каком-нибудь"тестовом" или "сервисном" режиме. Если хватит энергии. А если не хватит - не проснется. И не хватит ли на такой импульс энергии снятой антенной с эфира (возможно чуть запасенной в каком-нибудь конденсаторе)?
Если бред, сильно не пинайте - давно забыл как приемник прямого усиления паял  ;)

ЗЫ: Проверил свою дешевую мобилу LG - в телефоне, выключенном кнопкой, будильник срабатывает. Хотя и раньше бывало, что в отрубившемся из-за сешей батарейки и поставленнном на зарядку он срабатывал.

Цитата: Мимохожий от 20.10.2009 20:54:01
Модулёк, который я ковырял - выпущен судя по заводским клеймам три недели назад, Нокия - пять месяцев (модель, правда, действительно 2007 года)...

странный у вас телефон, у нас в семье 4 трубы от Нокии, ставишь будильник и вырубаешь питание (аккумулятор не вынимаю  ;)) утром сигналит и спрашивает включить ли телефон. Причем, срабатывает даже если труба вырубилась по нехватке питания, провякает пару раз и "глохнет" после этого окончательно. Если батарея в норме, то ище и автоповтор через указанное время срабатывает
Нокии 5300, 6300, 6230, 3100

Всё верно.
Вообще - система питания мобилы - значительно объёмнее системы питания большинства "жучков", которые пашут совсем уж не пойми от чего.
Мобила может включаться при повышении уровня звука, почему бы и нет. И не быть включенной постоянно.
Например - гестапа может подать команду на включение какой-то резервной программы, которая будет включать передачу только когда звук в микрофоне превышает определённый уровень. И выключать при затухании.
Если объект слежки не является треплом или домохозяйкой, который проводит время в акустическом фоне, то включений может быть не так и много, чтобы они стали заметны по разрядке.
Если же система работает на постоянке - то объект может вообще её не замечать. Ну подумаешь, батарейка села. Болтал много в трубу или заряжал впопыхах, не набрала ёмкость.
Опять же - в мобиле есть память. Есть процессор. Таким образом - может существовать и режим сжатия и передачи сообщений импульсно, пакетами. Ведь в данном случае не нужна прямая устойчивая связь в реальном времени, как при обычном телефонном разговоре. Пакет может быть существенно подчищен от пауз и прочего мусора и выдаваться импульсами по мере накопления.

Цитата: opupendr

а во время 8.8.8 видимо мобильники были только у старших офицеров, и их количество было сопоставимо с местными. Грызуны просто не понимали где кто. Ну светится в чистом поле мобильник..... а кто? Сейчас же у некоторых даже по нескольку аппаратов есть.  :)

У грызунских зольдат и официрен были у всех почти. У осетин - тоже. Я имею в виду местные симки. А у наших - телефоны-то, наверное, у каждого имелись, а вот симки к ним местные - далеко не у всех.

Вообще, мнение, что мы там только по мобилам войсками управляли - серьезное преувеличение.

Основное управление - через радиообмен, по возможности - закрытый.