Цитата: Mozgun от 02.12.2018 07:46:28Тот факт что отдача "дуплета" начинает воздействтвать на стрелка когда обе пули уже покинули ствол, потому что это происходило в момент отката агрегата ещё не дошедшего до крайнего положения - Вас не смущает?
Вы понимаете что Ваш исходный пост построен на заведомо неверном предположении? Ну да, уводит ствол и что? Его и у АК в точности так же уведёт и надо опять повторно целиться. Никакими "синяками" там не пахнет, отдача сопоставима.
--
ЗЫ: АН-94 прошел все приёмные испытания, в том числе купания в грязе-песочной ванне. По итогам испытаний был принят на вооружение. Это - факт.
Цитата: marrakesh от 01.12.2018 18:48:02Импульс хоть и сдвоенный, но тратится он ещё и на перемещение массивного стреляющего агрегата, потому по итогу увод ствола после первых двух в длинной очереди такой же, как у АК, зато потом, как было сказано, "агрегат катается туда-сюда на каждый выстрел без ударов, а затворная рама внутри агрегата и по кожуху не бьет."
Цитата: Mozgun от 02.12.2018 07:46:28ЗЫ: АН-94 прошел все приёмные испытания, в том числе купания в грязе-песочной ванне. По итогам испытаний был принят на вооружение. Это - факт.
Цитата: mr_ttt от 02.12.2018 23:04:50Нормального ролика работы автоматики АН при стрельбе длинной очередью я не видел, хоть он возможно и катается, во первых радикального увеличения точности это не дает, АН использовался как нашим спецназом так и например киргизским, какого то радикального улучшения "тактической" точности не замечено. Кроме того сама конструкция с тросиком и вылезающим из диаметральной плоскости магазином носит печать спешки и явно неоптимальна. Вероятно следовало еще доводить оружие, а не торопиться с его принятием.
Цитата: mr_ttt от 02.12.2018 23:11:39Он не прошел главного испытания - испытания армией. АВС или например ДС-39 тоже приемные испытания прошли, но в итоге были отвергнуты.
Цитата: ILPetr от 02.12.2018 13:44:51Факт - степень его присутствия в войсках.
Цитата: Салон62 от 03.12.2018 06:07:33Конечно это не совсем то, к тому же, с Vickers Tactical уже здесь, кмк было, тем не менее:Хотя...Хотя в последней анимации показана работа при стрельбе одиночными, движение подвижных частей (простите за тавтологию) вряд ли отличается от такового при непрерывном огне без отсечки по два выстрела.
Цитата: ВТБ! от 03.12.2018 06:12:03Можно привести подробности?
Какие проблемы выявились в ходе эксплуатации?
Цитата: ILPetr от 02.12.2018 13:44:51Нет, потому, что стрельба дуплетом принципиально не отличима от одиночного огня или первого выстрела очереди из АК.
Ствол уведет у всех, для этого не надо усложнять конструкцию оружия.
Факт - степень его присутствия в войсках.
Цитата: Mozgun от 03.12.2018 15:41:41Только вот у АК и вторая, и третья, и все последующие пули будут ствол продолжать задирать, а у АН только первая "двойка". Одиночным вообще ствол не поднимет при правильной вкладке ибо откат до крайней точки не доедет.
Вопрос: какой стрелок будет кучнее стрелять очередями в таких сравнительных условиях?
Степень отсутствия - новаторский термин , вот в войсках высок степень отсутствия АПС (видимо очень негодный по Вашей логике пистолет? однако его почему-то любят ценят и уважают до сих пор, и носят некоторые до сих пор как штатное оружие)..
Не надо привязывать политические телодвижения к реальным качествам оружия.
На последнем конкурсе АН обязан был быть в сравнительных стрельбах наравне с АК-74М, поскольку он давно принят на вооружение и до сих пор служит, пусть и мало. Обязан по всем ранее принятым нормам и правилам конкурсных сравнительных стрельб!
Однако его близко не подпустили. Тут вот есть с Климовска человек - он утверждал что потому и не подпустили, что все остальные станут бледно выглядеть и конкурс пойдет не по планам многих граждан желающих поиметь военные заказы.
И я в это склонен поверить..
Это конечно моё сугубо личное мнение, но оно не на пустом месте образовалось, я темой Абакана давно интересуюсь, не один десяток лет уже. и чем более мелких и не очень подробностей всплывает спустя годА - тем мои убеждения только крепнут.
Цитата: Mozgun от 03.12.2018 15:44:28Армией? А оно было вообще - "испытание армией"? Вы видимо не в курсе, что перевооружение на АН далее бригад СпН просто не пошло..и те полностью не перевели, ибо времена резко изменились. Это "отсутствие испытания" никакого отношения к самой армии практически не имеет. Это политическое решение.
Цитата: Mozgun от 03.12.2018 15:44:28Армией? А оно было вообще - "испытание армией"? Вы видимо не в курсе, что перевооружение на АН далее бригад СпН просто не пошло..и те полностью не перевели, ибо времена резко изменились. Это "отсутствие испытания" никакого отношения к самой армии практически не имеет. Это политическое решение.
Цитата: mr_ttt от 03.12.2018 18:34:59Это и было испытание армией. Как бы вам это не нравилось. Сказки про то что "чудесную машину" "политически" завернули злобные враги можно где нибудь на ТВ3 рассказывать. У них вся жизнь сплошной заговор.
Имевших дело с АН стада. И не только у нас, имели с ним в массе дело киргизы. Полно стреляли американцы. И особых восторгов я не видел. Большинство согласны что двухпульная очередь у него идет хорошо. Про остальное так себе. Зато что устройство сложнее согласны все.
Безусловно жаль что Никонов так рано умер. Очень возможно он довел бы свое детище. А пока имеем то что есть.
И разговоры "надо было выпустить миллионы АН, только что бы понять что это сырое изделие" несерьезны. Это для фанатов.
Цитата: Mozgun от 03.12.2018 15:41:41Только вот у АК и вторая, и третья, и все последующие пули будут ствол продолжать задирать, а у АН только первая "двойка". Одиночным вообще ствол не поднимет при правильной вкладке ибо откат до крайней точки не доедет.
Вопрос: какой стрелок будет кучнее стрелять очередями в таких сравнительных условиях?
Цитата: Mozgun от 03.12.2018 15:41:41Степень отсутствия - новаторский термин , вот в войсках высок степень отсутствия АПС (видимо очень негодный по Вашей логике пистолет? однако его почему-то любят ценят и уважают до сих пор, и носят некоторые до сих пор как штатное оружие)..
Цитата: Mozgun от 03.12.2018 15:41:41Не надо привязывать политические телодвижения к реальным качествам оружия.
На последнем конкурсе АН обязан был быть в сравнительных стрельбах наравне с АК-74М, поскольку он давно принят на вооружение и до сих пор служит, пусть и мало. Обязан по всем ранее принятым нормам и правилам конкурсных сравнительных стрельб!
Однако его близко не подпустили. Тут вот есть с Климовска человек - он утверждал что потому и не подпустили, что все остальные станут бледно выглядеть и конкурс пойдет не по планам многих граждан желающих поиметь военные заказы.
Цитата: Mozgun от 03.12.2018 15:41:41И я в это склонен поверить..
Это конечно моё сугубо личное мнение, но оно не на пустом месте образовалось, я темой Абакана давно интересуюсь, не один десяток лет уже. и чем более мелких и не очень подробностей всплывает спустя годА - тем мои убеждения только крепнут.
Цитата: valery913 от 03.12.2018 20:51:28Не имея возможности реально пощупать, вот именно это интуитивно смущает меня больше всего - ну не бывает хорошее оружие некрасивым. И не хотелось бы быть пророкомм - к моменту, не дай бог, когда стрелковка вновь начнет играть хоть какую-то более-менее важную роль, опять же от нее потребуется простота, в том числе в освоении, и надежность в первую очередь, а вовсе не точность парой процентов выше конкурента
Цитата: сапёрный танк от 03.12.2018 21:44:13Скрытый текст
Не нужен АН-94. Слишком сложно и дорого при минимальных преимуществах. Критерий "стоимость-эффективность", однако.
Цитата: перегрев от 03.12.2018 22:39:26Вот при всем уважении. А этот критерий кто-нибудь считал?
Цитата: перегрев от 03.12.2018 20:08:20Ну не знаю, не знаю. Со слов людей имевших непосредственное дело с результатами испытаний отзывы были в общем-то восторженные. Я заказчиков имею ввиду. Другое дело, что там походу был явный саботаж со стороны завода, ему никуда не упиралось переоснащаться чуть менее, чем полностью, тем более, что денег под подготовку и освоение в производства в те времена не давали.
А насчет сложности, так опять же, со слов – аппарат больше сильно непривычный, чем сложный. Основной негатив – непривычно, да, и дизайн с оттопыренным магазином корявый. В основном психология, а не непреодолимые трудности в освоении.
Цитата: ВТБ! от 04.12.2018 08:40:40Ньютон может с Вами не согласиться.
Цитата: ILPetr от 30.11.2018 19:01:42Скрытый текст
Цитата: ILPetr от 30.11.2018 14:14:27У одной детали (втулки) допуск от +5 до +15, а у сопряженной детали (вала) допуск от -5 до -15, то большинство деталей уложатся вблизи +10 и сопрягаемые -10, что обеспечит между ними типичный зазор 20. Сменив допуски в сторону уменьшения - +3-+8 и -3--8, Вы получите большинство деталей вблизи +5 и -5, что обеспечит типичный зазор 10. Вот так Вы уменьшали допуски, а в результате уже изменили конструкцию. Теперь Вам надо изменить либо размер втулки, либо вала, на 10, чтобы обеспечить типичный зазор 20, обеспечивающий работоспособность изделия. (Т.е. изменить конструкцию еще раз.)