Цитата: PPL от 30.11.2018 13:27:37Да нет же.
Тысячу раз нет.
Допуск - это величина точности обработки.
Вы НЕ МОЖЕТЕ обрабатывать зазор. Вы можете обрабатывать деталь. Допуск - у ДЕТАЛИ.
Если вы уменьшаете ЗАЗОР - вы меняете конструкцию.
Уменьшая допуски у газовой каморы - я получу лишь более стабильные детали, более близкие к рассчетным, и зазор от этого - не изменится средний. Но изменится размер изменения зазора в партии.
Пусть зазор аж 10мм (чисто для наглядности.)
Если допуск 5мм - то зазор будет гулять от 5 до 15мм.
Если допуск 1мм - в серии деталей зазор будет от 9 до 11 мм.
Увеличение мощности будет у камор с зазором 5мм - у некоторых, попадающих в допуск +-5.
У допуска 1 мм самая мощная камора будет 9мм, и она при этом ближе к рассчетной конструкторской можности при 10мм.
Ну как еще объяснить? )))))))))))))))
Цитата: PPL от 30.11.2018 17:47:45ILPetr, допуск не может выглядеть так, как вы написали.
Выглядит как анекдот, когда синус в военное время до 5 может доходить, и вот тогда площадь круга считается на пальцах.
Допуск с нижней границей +5 и верхней +15 - это бред.
Далее, ниже - букварь, база, основа, аксиомы.
У допуска есть нижняя граница отклонения от номинала - она меньше нуля, либо ноль, и верхняя, которая больше нуля либо ноль.Скрытый текст
Так смог объяснить?
Цитата: ILPetr от 30.11.2018 19:01:42Конечно нет - вот первая прпавшаяся картинка из ГОСТ 82 года:
Смотрите два квалитета слева.
Цитата: PPL от 30.11.2018 13:20:56Скрытый текст
Но вы с моим мнением не согласны, и так же, очевидно, признаете за М16 большие возможности, чем у АК.
ЦитатаУ АН не ствол подвижный, а весь стреляющий агрегат и даже если агрегат приварить к направляющим он все равно будет стрелять, правда только высоким темпом.
--
1. Автоматика от движения агрегата не зависит.
2. Для того чтобы автомат выдал тройку высоким темпом на ствол надо повесить массу примерно равную самому агрегату, т.е. ~2 кг.
3. При увеличении подвижной массы, т.е. агрегата в сборе + дульное устройство, сила удара в конце хода только уменьшится.
---
У меня есть серьезное подозрение, что кучность АН-94 лучше чем у АЕК любой очередью. Ведь у АЕК исключаются только удары автоматики, а отдача как лупила в плечо так и лупит. У АН-94 же, после одного единственного удара высокотемпной двойкой, происходит переход на низкий темп и агрегат катается туда-сюда на каждый выстрел без ударов, а затворная рама внутри агрегата и по кожуху не бьет.
Цитата: Mozgun от 01.12.2018 07:43:09Я продолжаю считать что творение Никонова недооценено. Его можно (имхо нужно) довести до ума, и АН будет не хуже АК, и уж точно лучше многих иных автоматов..
Цитата: Mozgun от 01.12.2018 07:43:09Алексей Львов редко пишет но у него всегда можно прочитать что-то интересное.
Там по ссылке видеоролик и фоток куча, постить не буду.
Под видео с испытаниями самодельного ПМС народ обсуждал всякое.
И я для себя отметил парочку до сель неизвестных вещей:
Я продолжаю считать что творение Никонова недооценено. Его можно (имхо нужно) довести до ума, и АН будет не хуже АК, и уж точно лучше многих иных автоматов..
Цитата: Mozgun от 01.12.2018 07:43:09Алексей Львов редко пишет но у него всегда можно прочитать что-то интересное.
Там по ссылке видеоролик и фоток куча, постить не буду.
Под видео с испытаниями самодельного ПМС народ обсуждал всякое.
И я для себя отметил парочку до сель неизвестных вещей:
Я продолжаю считать что творение Никонова недооценено. Его можно (имхо нужно) довести до ума, и АН будет не хуже АК, и уж точно лучше многих иных автоматов..
Цитата: Prohodimez от 01.12.2018 14:04:38По АН-94 есть вопросы. Кроме запредельной сложности (пришлось совмещать два вида автоматики) у автомата переменный не только темп стрельбы, но и импульс отдачи. Меня всегда интересовало, на сколько мимо летят пули вне короткой очереди. Сдвоенный импульс после первых двух выстрелов должен хорошо уводить ствол. А если это так, то .....
Цитата: Prohodimez от 01.12.2018 14:04:38По АН-94 есть вопросы. Кроме запредельной сложности (пришлось совмещать два вида автоматики) у автомата переменный не только темп стрельбы, но и импульс отдачи. Меня всегда интересовало, на сколько мимо летят пули вне короткой очереди. Сдвоенный импульс после первых двух выстрелов должен хорошо уводить ствол. А если это так, то .....
Цитата: ILPetr от 01.12.2018 19:08:50Импульс ни на что не тратится. Есть закон его сохранения. По выделенному - импульс-то никуда не девается, а продолжает "давить на плечо".
Цитата: ILPetr от 01.12.2018 19:08:50Ну и чтобы без ударов и не било - это вся механика абсолютно чиста, смазана подходящей смазкой и некритично если откажет, скажем - в тире. В поле же в автоматику придется заложить запас на появление грязи и дополнительного трения, это приведет к тому, что в "чистом" состоянии будут удары и битиё.
Цитата: Prohodimez от 01.12.2018 19:33:25Как уже ответили, закон сохранения импульса никуда не делся. Отдача получится более мягкой. Кстати, в автоматах со сбалансированной автоматикой так и есть.
Цитата: Prohodimez от 01.12.2018 19:33:25Но в сети есть видео стрельбы из АН-94, на которых видно,что по стрельбе очередью более двух выстрелов отдача после второго выстрела приходит заметно сильнее, чем от других.
Получив очень точную очередь из двух выстрелов, ухудшили точность длинной очередью.
Цитата: Flugkater от 01.12.2018 19:55:36А классический это какой, с коротким или с длинным ходом поршня?
Цитата: Салон62 от 30.11.2018 05:02:49А так:
Забегая несколько вперед, можно с полным основанием отметить, что рекомендации В. Г. Федорова в отношении «пригонок» (назначении узловых зазоров в сопряжении основных деталей автоматики) и рациональных подходов к конструированию оружия в наибольшей степени получили свое практическое подтверждение в автоматах А.И. Судаева и М.Т. Калашникова, разработанных в 40-х годах.
https://itexts.net/avtor-a-a-m…ge-15.html
Цитата: Prohodimez от 01.12.2018 20:55:01
Картинка из известной статьи о стреловидных пулях ссылка.
При всех недостатках именно стреловидных пуль (выброс поддона – решался специальной насадкой, невозможность применять пламягосящие насадки) третья справа решила бы все вопросы по точности попадания тремя пулями без изобретения "часов с кукушкой". Те же показатели точности можно было бы решать за один выстрел не усложняя механику стрелковки.
Цитата: Prohodimez от 01.12.2018 21:36:00Как раз с пробитием проблем не было. Была проблема с поражающим действием пули. Конструкторам пришлось надпиливать стрелку в середине для гарантированного излома пули при попадании в препятствие.
Цитата: Droid от 01.12.2018 19:58:21Именно давить, а не бить. Сила и мощность отдачи выстрела на лафетной схеме раз так в 10 меньше чем у того же АК74 или АЕК.
ЦитатаКакая еще абсолютная чистота и смазка? Для агрегата это абсолютно не важно, на низком темпе никаких ударов о ложе не будет независимо от чистоты и смазки.
Цитата: Салон62 от 02.12.2018 05:48:16Ну и где она?
Цитата: ILPetr от 01.12.2018 22:19:03Все сводится к выбору синяк на плече или вывернутый с линии прицеливания агрегат. Есть импульс и энергия, и их надо поглотить, усвоить и рассеять. А еще плечи (не на которых синяк) и моменты.
Цитата: ILPetr от 01.12.2018 22:19:03"Посыпьте его мелом"... Если Вы песком заблокируете движение подвижного блока в корпусе - что выдаст Вам Абакан в плечо еще до того, как перейдет на низкий темп? Да и перейдет ли?
Цитата: Mozgun от 02.12.2018 07:39:33Гексагональные стволы кроме как ковкой и не сделать. А они в разы менее изнашиваются, и хромировка держится дольше, вон на Глок посмотрите, на фирме лежит ствол с 300 000 (триста тысяч) настрелом, подтверждённым комиссией..