Цитата: ВТБ! от 04.12.2018 08:56:26"- Импульс большой! Надо массу больше, чтобы длину отката не увеличить. А длину не увеличишь - и из габаритов выйдем,и точность потеряем,
Цитата: mr_ttt от 04.12.2018 09:36:52Бедные немецкие конструкторы создавшие G11..
Ну почему они вас не читали
Цитата: Prohodimez от 04.12.2018 07:10:02Одним из недостатков АК указывают, что ось ствола не смотрит в плечо как на М-ке. Что ведёт к задиранию ствола при очереди.
Цитата: сапёрный танк от 04.12.2018 10:15:03То есть М-удоид в реальном бою (а не в тире) не задирает? Ну-ну.
Цитата: перегрев от 03.12.2018 22:39:26Вот при всем уважении. А этот критерий кто-нибудь считал?
Цитата: Prohodimez от 04.12.2018 10:26:44Так некоторые от живота очередями шмаляют. Приводить неправильное хват М-ки как стандарт несколько моветон. До недавнего времени БлакШарк жаловался, что народ на броне ездил и люки старались на закрывать. Не будем же приводить эти примеры "как надо делать".
К тому же на Вашем фото пехотинец ведёт наблюдение через прицел, а не стреляет.Скрытый текст
На фото видно, что лёжа приклад будет упираться как надо.
Цитата: Prohodimez от 04.12.2018 09:47:30Так их патрон всё-таки менее мощный, чем стандартный НАТО промежуточный.
На форуме уже кто-то писал об этом, что при стандартном патроне 5,45*39 не получалась очередь из 3-х выстрелов по лафетной схеме с отложенным импульсом.
Цитата: сапёрный танк от 04.12.2018 10:35:44Фото с такой, как Вы привели, прикладкой из Афгана меньшинство. Причём даже ушибленных, на всю голову мифом "об одиноком снайпере", морпехов США.
Цитата: mr_ttt от 04.12.2018 10:51:40Я не читал. Если скажете точно где почитаю.
Вообще то первый автомат Никонова и был под трехпульную очередь, причем по нормальной схеме, не булпап.
Наш патрон 5,45х39 то же менее мощный чем натовский. Примерно как у G11
Цитата: PPL от 04.12.2018 09:09:14.......
Увеличение точности обработки - приведет к изменению характеристик.
.......
Цитата: ILPetr от 04.12.2018 12:05:41G11 не суммировала импульсы трех патронов очереди в один, а АН суммирует импульс двух. Т.е. первая двойка "безимпульсно" вылетают из ствола, а уже потом накопленный подвижным блоком импульс "впивается" в плечо стрелка. Фиксированную очередь делали, ЕМНИП, на 107-м, из трех выстрелов. Но "не стрельнуло".
Цитата: Prohodimez от 04.12.2018 12:19:55Вот ссылка на видео. Двух минутный ролик, а в конце замедленно показана короткая очередь из 3 выстрелов. Видно, что импульс приходит после третьего выстрела. Есть также показ длинной очереди. Там нет отката лафета (отложенного импульса).
Цитата: mr_ttt от 04.12.2018 10:51:40Я не читал. Если скажете точно где почитаю.
Вообще то первый автомат Никонова и был под трехпульную очередь, причем по нормальной схеме, не булпап.
Наш патрон 5,45х39 то же менее мощный чем натовский. Примерно как у G11
Цитата: ILPetr от 03.12.2018 16:53:11Или Вы попали первой пулей, или промазали всеми.
ЦитатаНу да, конечно, мы обрели новую механику (раздел физики), где закон сохранения импульса отсутствует. Импульс-то никуда не делся и он будет приложен к организму стрелка не в сторону центра массы, а с каким-то плечом.
Оба плохо.
ЦитатаА в Сирии любят АКСУ. Какие выводы из этого следуют? В сети масса воспоминаний обретших АПС, большинство в результате предпочли бы ПСМ или Вальтер ППК с рамкой из алюминиевого сплава, но согласны на ПМ. (Я тоже пострелял в тире из ЧЗ, Глока, Ярыгина, при всей их сумрачной терминальности очень хотелось ПМ. )
ЦитатаВсе гораздо проще - армии АН не нужен и никакие победы на конкврсах не делают армию обязанной сменить АК на АН.
Кстати, просто чтобы Вам подумать - целью, например, является пулеметное гнездо, а не пулеметчик или подносчик боеприпасов.
Цитата: сапёрный танк от 03.12.2018 21:44:13Никакой. Потому как в 90% времени огневого боя стрелок не видит своего противника. Огонь ведётся по косвенным признакам, типа шевеления ветвей, травы, вспышки дульного пламени. Или туда, куда упал солдат противника после совершения перебежки.
Вы хотели наверно написать как статусное. Потому как в войсках от него толку голый ноль. Первоначально планировался как оружие самозащиты бойца с РПГ. В век СИБЗ абсолютно бесполезен. "Ксюха" ему замена. А насчёт любви, то это вещь иррациональная. Вон до сих пор "парабеллумы" любят.
Как и появление лафетной схемы в победителях конкурса ещё до его завершения в 80-х. Просто как ответ на Г-11.
Не нужен АН-94. Слишком сложно и дорого при минимальных преимуществах. Критерий "стоимость-эффективность", однако.
Цитата: Prohodimez от 04.12.2018 10:26:44Так некоторые от живота очередями шмаляют. Приводить неправильное хват М-ки как стандарт несколько моветон. До недавнего времени БлакШарк жаловался, что народ на броне ездил и люки старались на закрывать. Не будем же приводить эти примеры "как надо делать".
К тому же на Вашем фото пехотинец ведёт наблюдение через прицел, а не стреляет.Скрытый текст
На фото видно, что лёжа приклад будет упираться как надо.
Ещё фото. Огонь ведётся лёжа.Скрытый текст
Цитата: сапёрный танк от 03.12.2018 23:33:41Я так полагаю, что считали. Особенно роль автомата в системе огня отделения. Мсо - это одиннадцать человек. Вроде автоматов в бою должно быть много. НО КО - долой (он руководит боем отделения), мехвода (водилу) БМП (БТРа) - долой, наводчика-оператора БМП (стрелка башенного пулемёта БТР) - долой. Осталось восемь. Пулемётчик с ПКП (ПКМ) - долой. Второй номер пулемёта вроде вооружён автоматом, но ему вести огневой бой некогда. Ему подносить коробки с лентами надо и первого номера (пулемётчика) прикрывать. То есть и его долой. Гранатомётчик с "шайтан-трубой" - долой. Помощник гранатомётчика хоть и с автоматом, но тоже им огневой бой не ведёт, а заряжает ту "шайтан-трубу" тем что носит за спиной и прикрывает гранатомётчика. То есть и его долой. И осталось четыре стрелка с автоматами на 100 метров обороны по фронту. При двух 7,62х54 мм пулемётах (один спаренный) и 30 мм 2А42 на БМП (14,5 мм КПВТ на БТРе) .То есть реально воюющих автоматов всего на одну единицу больше, чем тяжёлого оружия. А ежели в отделении есть "весло" (СВД), то и равенство по количеству. Эффективность огня автомата и пулемёта сравнивать будем? Вот и весь хрен до копейки.
ПС: И это я в тяжёлое РПГ не включал, считая его чисто ПТ-средством. А по нынешним временам кроме противотанковых выстрелов к нему есть и осколочные, и термобарические.
Цитата: mr_ttt от 04.12.2018 08:00:07АН-94 не какой то бластер, их изготовлено тысячи, обсуждений в интернете полно. Восторженных серьезных обсуждений я вообще не помню. Мнения такие были, но не единственные. Про АЕК восторженных отзывов я видел даже больше. Вероятно имеется рост реальной боевой эффективности, но он не настолько велик, чтоб загасить споры.
Цитата: mr_ttt от 04.12.2018 08:00:07С АН хоть и немного, но реально воевали и поверьте воевавшие как то заметили бы рост эффективности чуть не вдвое. Но не заметили.
Цитата: mr_ttt от 04.12.2018 08:00:07Насчет саботажа завода - ну несерьезно это, простите. Все заводы на планете периодически перестраиваются. АН-94 это не какой то газоохлаждаемый ядерный реактор. Обыкновенное оружие. Уж завод оценил бы перспективы перевооружения ВСЕЙ армии на новое оружие
Цитата: mr_ttt от 04.12.2018 08:00:07Вообще это мягко говоря удивляет. Один твердит что дураки (или саботажники) офицеры не заметили как АН радикально улучшает эффективность огня их подчиненных,
Цитата: mr_ttt от 04.12.2018 08:00:07другой говорит что дураки (или саботажники) на заводе не захотели его выпускать (несмотря на перспективы выпуска миллионами)
Цитата: mr_ttt от 04.12.2018 08:00:07Зачем простите такие хитрозадые притянутые объяснения когда есть одно и простое. В армию пришло оружие с обещаниями роста эффективности чуть ли не вдвое. Армия попробовала и не увидела этого роста. Зато увидела сырость и недоработанность. И отказалась. Вот и все.
Цитата: mr_ttt от 04.12.2018 08:00:07ПС
Я ни в коем разе не противник лафетной схемы вообще. Я бы несколько изменил конструкцию Нужна не двухпульная, а трехпульная очередь (как на G11) . Нужна нормальная внятная конструкция автоматики без тросиков, торчащего в сторону магазина и тп. Никакие законы физики это не запрещают. Нужен просто реально талантливый конструктор. Каким был например Михаил Калашников. Уважаемый Никонов действительно безвременно умер. Возможно добился бы большего.
Цитата: Prohodimez от 04.12.2018 10:34:46Называлась цена на АН-94 как от трёх до 5 АК-74М.
Цитата: перегрев от 04.12.2018 20:22:05Послушайте, я надеюсь, что Вы не всерьёз пропагандируете позицию, что эффективность оружия должна оцениваться по отзывам на форумах? И да, "тысячи" это сколько в цифрах? Одна, полторы, семь?
Цитата: перегрев от 04.12.2018 20:22:05А Вы что ожидали, АН-94 по сравнению с обычным АК будет выглядеть как нарезная капсюльная винтовка против кремнёвой гладкостволки?
Цитата: перегрев от 04.12.2018 20:22:05Оценка эффективности оружия (системы оружия) отнюдь не сводится к беспрекословному выслушиванию пользователей. Хотя и их тоже слушают. Но тем не менее: "Военные должны получать не то, что им хочется, а то, что им надо" ©
Цитата: перегрев от 04.12.2018 20:22:05Вот, что несерьезно, так это Ваши, простите, предположения. Завод в первую голову оценил бы масштабы подготовки производства, сроки ее проведения и сколько денег на нее выделяют. Если хрен да две копейки, а автоматы дай, то в ни в какое место ему эта перспектива не упиралась. Автоматов он по любому не даст, а госзаказ сорвёт.
Цитата: перегрев от 04.12.2018 20:22:05А они должны были заметить? Интересно как? Ну просто интересно, как строевой офицер заметит именно "радикальное повышение эффективности огня" подчиненных? Т
Цитата: перегрев от 04.12.2018 20:22:05Это Вы просто так от недостаточной осведомленности говорите. В 90-е серийные заводы просто выживали и освоение новой продукции для них была как кость в горле,
Цитата: перегрев от 04.12.2018 20:22:05Кто попробовал? Сколько автоматов участвовало непосредственно в боях? Где можно посмотреть официальные армейские отчеты, а не пересказы с форумов?
Цитата: перегрев от 04.12.2018 20:22:05Ну хоть на этом спасибо.
P.S. В стойком неприятии тросиков замешаны какие-то религиозные факторы?