Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

←Пред←1551552554555572→След→
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет

Слушатель

Карма: +914.96
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 8,320
Читатели: 4
 
Какие 398/323 метра, Вы о чем? Дальность эффективной стрельбы это дальность на которой цель поражается одной очередью с вероятностью 0,25. Опечатка там не в дистанции, а в вероятности по бегущей на 200 метров, там должно быть не 0,31, а ~0,24. Тогда цифры точно бьются между собой.
Читайте Вашу таблицу. Вероятность не измеряется в метрах.Смеющийся
Сообщение скрыто автором
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.01 / 1
  Reginvalt
   
   
Reginvalt   Россия
СПб
32 года

Слушатель

Карма: +44.34
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 231
Читатели: 0
 
Приведённая Вами таблица:
Скрытый текст
Незнающий
P.S. Похоже в таблице опечатка, для 5,45х30 дальности эффективной стрельбы "стоя с руки" по бегущей/грудной фигурам не 198/123 м, а 398/323 м. Это уже похоже на правду.
Патрон 5,45х30 тут какая-то белая ворона. Вообще это гадание на кофейной гуще, т.к. мы не знаем скорости, веса, бк пули.
Но могу предположить, что 5.45х18 это "легковес" с легкой быстрой пулькой по образцу импортных патронов, а 5.45х30 - это "тяжеловес", укороченный автоматный патрон 5.45х39 со стандартной пулей, поэтому стреляет далеко, минометом, с сильной отдачей. Результат стрельбы стоя неудовлетворительный из-за отдачи. А-ля из "стрельба из АКСУ в белый свет с одной руки".
Отредактировано: Reginvalt - 16 сентября 2019 22:49:53
+ 0.04 / 2
   
сапёрный танк   Россия
57 лет

Профессионал

Карма: +8,096.10
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,211
Читатели: 27
 
Так ТТ это пистолет. Там останавливающий эффект чуть ли не главное. PDW похож на пистолет, поэтому вы инстинктивно требуете от него того же. Но PDW функционально это автомат (штурмовая винтовка). Сверхкомпактный (в ущерб остальным характеристикам) но именно автомат. От него требуют:
1) дальности прямого выстрела
2) бронепробития
3) высокой кучности автоматического огня (читай низкий импульс отдачи).
Соответствовать всем этим требованиям может только малокалиберный патрон. PDW и было создано когда стало понятно что классические ПП не подходят. Не подходят именно из-за боеприпасов.
........С двумя первыми пунктами вполне справляется "ксюха". А вот высокая кучность не особо и нужна. Потому как нужно сие оружие для того чтоб отплеваться и свалить. И пользователи оного - отнюдь не пехота. Стрелковая подготовка их - на зачаточном уровне.
Отредактировано: сапёрный танк - 17 сентября 2019 13:22:04
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.25 / 12
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: +398.70
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 4,943
Читатели: 0
 
Патрон 5,45х30 тут какая-то белая ворона.
Мое ИМХО так там просто перепутаны колонки 5,45х18 и 5,45х30.
Тогда все сходится.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.08 / 3
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Читайте Вашу таблицу. Вероятность не измеряется в метрах.Смеющийся
Приведите цитату где я пишу, что вероятность измеряется в метрах. Не надо приписывать мне выдуманную Вами хрень.
-0.18 / 4
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Кончайте дурить. В таблице чётко приведены дальности эффективной стрельбы в метрах для разных патронов по разным мишеням из разных положений.
Именно, кончайте дурить. В таблице есть две дистанции стрельбы 100 и 200 метров, по полученным данным была рассчитана ДЭС. На эту самую ДЭС никто не стрелял.
-0.16 / 6
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Патрон 5,45х30 тут какая-то белая ворона. Вообще это гадание на кофейной гуще, т.к. мы не знаем скорости, веса, бк пули.
Но могу предположить, что 5.45х18 это "легковес" с легкой быстрой пулькой по образцу импортных патронов, а 5.45х30 - это "тяжеловес", укороченный автоматный патрон 5.45х39 со стандартной пулей, поэтому стреляет далеко, минометом, с сильной отдачей. Результат стрельбы стоя неудовлетворительный из-за отдачи. А-ля из "стрельба из АКСУ в белый свет с одной руки".
5,45х30. Пуля стандартная 3,4 грамма, начальная скорость 670 м/с.
5.45х18. Пуля 1,55 грамма, начальная скорость 760 м/с.
-0.13 / 6
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Мое ИМХО так там просто перепутаны колонки 5,45х18 и 5,45х30.
Тогда все сходится.
Ничего там не перепутано.
-0.18 / 4
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: +398.70
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 4,943
Читатели: 0
 
Ничего там не перепутано.
Понятно. Чудеса технологии
Предыдущее изделие ЦКИБ под патрон 5,45х18
https://www.arms-expo.ru/photo/ognestrelnoe-oruzhie/5-45kh18-pistolet-samozaryadnyy-malogabaritnyy-psm/
Пистолет как пистолет, и патрон как патрон, на 314 м эффективной дальности не замахивалось.
https://worldweapon.info/patron-545x18-mm
А тут в 18 мм длине почти переплюнули 30 мм немцев и бельгийцев. Молодцы. Только вот патрона ни в одном справочнике нет
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.04 / 2
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Понятно. Чудеса технологии
Предыдущее изделие ЦКИБ под патрон 5,45х18
https://www.arms-expo.ru/photo/ognestrelnoe-oruzhie/5-45kh18-pistolet-samozaryadnyy-malogabaritnyy-psm/
Пистолет как пистолет, и патрон как патрон, на 314 м эффективной дальности не замахивалось.
https://worldweapon.info/patron-545x18-mm
А тут в 18 мм длине почти переплюнули 30 мм немцев и бельгийцев. Молодцы. Только вот патрона ни в одном справочнике нет
Вы слово опытный в названии патрона видите? В справочнике так же нет и 5,45х30, но Вас это не смущает.
-0.13 / 2
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: +398.70
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 4,943
Читатели: 0
 
Вы слово опытный в названии патрона видите? В справочнике так же нет и 5,45х30, но Вас это не смущает.
Меня смущает что по этой таблице российский патрон 5,45х30 якобы в подметки не годится практически аналогичным немцам и бельгийцам, а крошечный 5,45х18 их догоняет.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.13 / 5
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Меня смущает что по этой таблице российский патрон 5,45х30 якобы в подметки не годится практически аналогичным немцам и бельгийцам, а крошечный 5,45х18 их догоняет.
У 5,45х30 слишком большой импульс отдачи из-за этого кучность очередями хуже.
-0.18 / 4
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: +398.70
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 4,943
Читатели: 0
 
У 5,45х30 слишком большой импульс отдачи из-за этого кучность очередями хуже.
Ну то есть создатели патрона решили не париться и ничего не меняя просто вырезали 9 мм из гильзы стандартного патрона оставив ту же пулю. В это можно поверить, но откуда тогда фантастическая энергетика у коротыша 18 мм?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.07 / 3
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Ну то есть создатели патрона решили не париться и ничего не меняя просто вырезали 9 мм из гильзы стандартного патрона оставив ту же пулю. В это можно поверить, но откуда тогда фантастическая энергетика у коротыша 18 мм?
Энергетика из-за добавки 0,3 г пороха и 215-мм ствола.
-0.14 / 5
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: +398.70
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 4,943
Читатели: 0
 
Энергетика из-за добавки 0,3 г пороха и 215-мм ствола.
Добавки к чему? И как столько влезло? У 5,7х28 гильза относительно приличная по размеру. Как могло получиться примерное равенство?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.04 / 2
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Добавки к чему? И как столько влезло? У 5,7х28 гильза относительно приличная по размеру. Как могло получиться примерное равенство?
Это надо у туляков спрашивать. Патрон то опытный, может там гильза измененная, большей вместимости.
-0.18 / 4
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет

Слушатель

Карма: +914.96
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 8,320
Читатели: 4
 
Именно, кончайте дурить. В таблице есть две дистанции стрельбы 100 и 200 метров, по полученным данным была рассчитана ДЭС. На эту самую ДЭС никто не стрелял.
Я задал вопрос, как эффективная дальность стрельбы патрона 5,45х18 может быть больше оной для 5,45х30 почти в два раза (хотя наоборот всё должно было быть). Вы начали нести какую-то ахинею про вероятность. Ещё раз, вот Ваша таблица, красным подчёркнута дальность эффективной стрельбы патроном 5,45х18 и 5,45Х30:
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.06 / 2
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет

Слушатель

Карма: +914.96
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 8,320
Читатели: 4
 
Это надо у туляков спрашивать. Патрон то опытный, может там гильза измененная, большей вместимости.
Туляки законы природы отменили?Смеющийся Гильза изменённая, блин. Хоть ус...ись, внутренний объём гильзы 30мм будет гораздо больше чем у 18 мм. Если её не раздуть в диаметре, конечно. А это означает, что все преимущества в ...опу. Неужели так трудно признать, что Ваша таблица - туфта? Тем более ссылки Вы не дали.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.04 / 2
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Я задал вопрос, как эффективная дальность стрельбы патрона 5,45х18 может быть больше оной для 5,45х30 почти в два раза (хотя наоборот всё должно было быть).
1. Я ответил на этот вопрос. И не в 2, а в ~1,6 раза.
2. Не должно там ничего быть наоборот.

Вы начали нести какую-то ахинею про вероятность. Ещё раз, вот Ваша таблица, красным подчёркнута дальность эффективной стрельбы патроном 5,45х18 и 5,45Х30:
Нет это Вы начали выдавать такие перлы...
Цитата
Только на расстоянии в 300 м он разве что ворону убьёт.
На что Вам было сказано, что в табличке всего две дистанции стрельбы 100 и 200 метров. И никто из PDW дальше 200 метров не стреляет.
-0.15 / 3
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Хоть ус...ись, внутренний объём гильзы 30мм будет гораздо больше чем у 18 мм. Если её не раздуть в диаметре, конечно. А это означает, что все преимущества в ...опу. Неужели так трудно признать, что Ваша таблица - туфта? Тем более ссылки Вы не дали.
Именно поэтому и дальность эффективной стрельбы у 5,45х30 меньше. Похоже про импульс отдачи Вы прямо с первого ответа пропустили.
+ 0.01 / 2
загрузить следующие сообщения: 20 из 379
←Пред←1551552554555572→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика