Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

←Пред←1583584586587597→След→
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет

Специалист

Карма: +4,708.41
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,841
Читатели: 15

Модератор раздела
 
\n\nВ 2010 французы свои пулеметы AA-52 заменили на бельгийские FN MAG:



...

В 2017 французы свои автоматы FAMAS французы заменили на немецкие HK416.
https://www.bbc.com/russian/news-37473292
Скрытый текст

...

В итоге французы действительно просрали свою стрелковку и перешли полностью на импортную продукцию.

Конечно, всё это устаревшие виды вооружений и их нужно менять. Но кто мешал французам самостоятельно разработать новую снайперскую винтовку, пулемет, автомат и пистолет? Думающий
Конечно никто не мешал, за исключением внятной школы стрелковки.
Я не помню, в истории какой нибудь выдающийся французский ствол.
А доморощенная прикольная посредственность, смотрится пока против папуасов или для парадов.
Когда же в Афганистане массово встретились с АК, стало больно.
Засада Surobi 18-19 августа 2008 года
Французский конвой подловили там где нет артиллерийской поддержки, а авиационную американцы не дали.
Состав сил: французы 60 бойцов 12 VAB, афганцы 30 бойцов 4 пикапа, американцы 12 человек 3 Humvee.

Конвой растянулся, в 15.30 передовой отряд французов прошедший перевал, попал в засаду.
Сразу были убиты "красивые" пулемётчики на VABах.




Оставшиеся с FAMAS, прятались, отстреливались просили помощи.
А дальше начался методический расстрел передового отряда, который закончился только с наступлением темноты.
Результат 10 убитых французов, 21 раненый, один афганский переводчик убит.

Итоги: франки срались с амерами за то что те не дали вертолёты ( а зачем тем, их бойцы за перевал не влезли под огонь не попали).
Все мои друзья бывшие легионеры в один голос "мы же их предупреждали".
Тема замены стрелковки повисла в воздухе.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.34 / 9
  ВТБ!
   
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет

Слушатель

Карма: +338.38
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,435
Читатели: 0
 
Вот от этого разом грустят МП40, ППШ и томми-ган.
Вы не путаете свободный затвор с полусвободным?

сообщение скрыто автором
+ 0.14 / 3
   
Безыменский188  

Слушатель

Карма: +8.40
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,341
Читатели: 3
 
Вот от этого разом грустят МП40, ППШ и томми-ган.
Ну, под патрон ТТ (и .45ASP) в пистолете-пулемете можно и свободным затвором обойтись.
В пистолетах, правда,обойтись не получается и приходится городить полусвободный - потому что иначе некомфортно будет таскать с собой какую-нить трехкилограммовую дуру.
А если обрезать под формат пистолета томми-ган или ППШ, то карманный шедевр и поболе трех кил получится Расстреливающий

Про свободный затвор с винтовочным патроном боюсь даже мечтать...

Отредактировано: Безыменский188 - 26 января 2020 18:20:42
+ 0.46 / 6
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет

Практикант

Карма: +1,304.41
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 10,699
Читатели: 5
 
Ну, под патрон ТТ (и .45ASP) в пистолете-пулемете можно и свободным затвором обойтись.
В пистолетах, правда,обойтись не получается и приходится городить полусвободный - потому что иначе некомфортно будет таскать с собой какую-нить трехкилограммовую дуру.
А если обрезать под формат пистолета томми-ган или ППШ, то карманный шедевр и поболе трех кил получится Расстреливающий

Про свободный затвор с винтовочным патроном боюсь даже мечтать...
"Томми-ган" как раз имел полусвободный затвор:

Цитата
Основной принцип — полусвободный затвор по системе Блиша (англ.)русск., созданной в 1915 году офицером ВМС США Джоном Блишем. Представляет собой деталь сложной формы из двух частей. Передняя часть — цилиндрической формы диаметром чуть больше патрона, которая состоит из экстрактора и ударника. Боеприпасы от губок магазина подаются в патронник сквозь узкий канал с чрезвычайно пологой рампой. Ударник подпружинен и в задней части снабжён рычагом-курком. При движении цилиндрическая часть затвора не касается стенок ствольной коробки. Задняя часть — в форме параллелепипеда, открытого сверху и сзади, сквозь отверстие в задней стенке проходят возвратная пружина и направляющий стержень, в передней нижней части — выступы для удержания затвора на боевом взводе, в передней стенке — прорезь для курка[78].

В передней части параллелепипеда находятся боковые пазы, имеющие угол наклона в 72 градуса по отношению к оси ствола, где находится бронзовый Н-образный вкладыш, снабжённый двумя выступами, выходящими за габариты затвора. Выступы скошены назад под углом в 45 градусов относительно оси ствола, которые скользят внутри пазов в ствольной коробке при перемещении подвижных частей. Пазы скошены под тем же углом и поднимаются до уровня цилиндрической части затвора, после чего идут уже горизонтально. Параллелепипед открыт в верхней части полностью, внутри него находится взводитель, на его верхней стенке — шаровидная рукоятка с продольной прорезью для прицеливания, на нижней — вилочный выступ, внутрь которого входит перемычка вкладыша. При оттягивании взводителя вкладыш поднимался в пазах ствольной коробки, смещая затвор, а затем останавливался, после чего подвижные части доходили до положения боевого взвода[78][79
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BD%D0%B0

Отредактировано: Салон62 - 26 января 2020 18:27:45
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.09 / 4
  ВТБ!
   
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет

Слушатель

Карма: +338.38
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,435
Читатели: 0
 
"Томми-ган" как раз имел полусвободный затвор:\n\nhttps://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BD%D0%B0
Но M1928A1, M1, M1A1 - свободный.
А их было за 80%.

сообщение скрыто автором
+ 0.04 / 2
  Flugkater
   
   
Flugkater   Россия
30 лет

Слушатель

Карма: +348.46
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 4,814
Читатели: 0
 
Вы не путаете свободный затвор с полусвободным?
Нет, не путаю. Полусвободный был у Томпсона. А ППШ и МП40 стреляли с открытого затвора.

сообщение скрыто автором
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.09 / 2
  Flugkater
   
   
Flugkater   Россия
30 лет

Слушатель

Карма: +348.46
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 4,814
Читатели: 0
 
В пистолетах, правда,обойтись не получается и приходится городить полусвободный - потому что иначе некомфортно будет таскать с собой какую-нить трехкилограммовую дуру.
У пистолетов вообще самая распространенная схема Браунинга, с коротким ходом ствола. Свободный затвор только под совсем слабые патроны.
Про свободный затвор с винтовочным патроном боюсь даже мечтать...
Полусвободный затвор был у пулемета Шварцлозе, вполне рабочий получился.

сообщение скрыто автором
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.00 / 0
  ВТБ!
   
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет

Слушатель

Карма: +338.38
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,435
Читатели: 0
 
Полусвободный затвор был у пулемета Шварцлозе, вполне рабочий получился.
С автоматической подачей масла в патронник? Веселый
Блестящий пример непригодного для армии оружия.

сообщение скрыто автором
+ 0.15 / 4
  Flugkater
   
   
Flugkater   Россия
30 лет

Слушатель

Карма: +348.46
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 4,814
Читатели: 0
 
С автоматической подачей масла в патронник? Веселый
Блестящий пример непригодного для армии оружия.
Годное или негодное показывает только практика. А практика показала, что и в Первую мировую, и во Вторую мировую пулемет воевал.

сообщение скрыто автором
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
-0.08 / 1
  ВТБ!
   
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет

Слушатель

Карма: +338.38
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,435
Читатели: 0
 
Годное или негодное показывает только практика. А практика показала, что и в Первую мировую, и во Вторую мировую пулемет воевал.
Практика показала, что неполное сгорание пороха из-за вынужденно короткого ствола (привет карабину Барышева!) не на пользу.
А дым от горящего масла обозначал позицию в перерывах между очередями. Подмигивающий

сообщение скрыто автором
+ 0.16 / 4
  Сигма
   
   
Сигма   Россия
Каспийск
32 года

Слушатель

Карма: +96.91
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 552
Читатели: 0
 
А какая у них была, такая стрелковка?
Зератул дал более исчерпывающий ответ, чем я. Насколько я помню, из последнего они за "Манурин" держатся, и то в полиции. Но проще закрыть свои заводы и купить за бугром, чем вкладывать в свой ВПК. Хорошо (для них), хоть шмотки для себя сами шьют, хотя, и то у Прабоса заказывают шкеры.

сообщение скрыто автором
+ 0.09 / 2
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,566.42
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,000
Читатели: 29
 
Вот от этого разом грустят МП40, ППШ и томми-ган.
......Только и МП-38/40, и ППШ-41 - оружие со свободным затвором.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.19 / 6
  ВТБ!
   
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет

Слушатель

Карма: +338.38
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,435
Читатели: 0
 
......Только и МП-38/40, и ППШ-41 - оружие со свободным затвором.
Как и большая часть армейских "томми-ганов".

сообщение скрыто автором
+ 0.09 / 2
  Flugkater
   
   
Flugkater   Россия
30 лет

Слушатель

Карма: +348.46
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 4,814
Читатели: 0
 
Корд-5,45 (Токарь-2)
Дискуссия 25 0 +0.34 / 7 +0.34 / 7

Наткнулся вот на такое интересное видео с новым пулеметом от ковровцев.


сообщение скрыто автором
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.34 / 7
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: +406.40
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,257
Читатели: 0
 
Данные машинки отличались применением полусвободного затвора. С одной стороны меньше отдача, с другой стороны - меньше надёжность.

Вот с форума guns.ru про автомат и карабин Барышева :


Цитата
Дульное пламя достигает 600 - 800 мм в длину и отчетливо видно с 200 метров днем.
Ночью наверное оно особо красиво и впечетляюще, и должно действовать давяще на психику противника а также на его мочевой пузырь (и сечатку глаза стрелка). Хотя мож оно засвечивает ПНВ первого поколения )) и
подавляет снайперов противника одним своим видом
Слово в слово что я читал высказывания американца стрелявшего с автоматической винтовки переделанной под 7,62х51. SCAR какой то что ли. То же "только противников слепить"
Это от патрона. Пламегаситель ставить надо.

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.15 / 4
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,566.42
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,000
Читатели: 29
 
Конечно никто не мешал, за исключением внятной школы стрелковки.
Я не помню, в истории какой нибудь выдающийся французский ствол.

Скрытый текст
.......Луи Ле Паж с тоской смотрит с того света на нынешнее состояние французской стерелковки. Это по поводу выдающегося французского ствола.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.38 / 14
   
Портос   СССР
Paris
56 лет

Специалист

Карма: +4,708.41
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,841
Читатели: 15

Модератор раздела
 
.......Луи Ле Паж с тоской смотрит с того света на нынешнее состояние французской стерелковки. Это по поводу выдающегося французского ствола.
Ну и какой его ствол оставил след в истории?

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.08 / 1
  negr
   
   
negr   СССР

Слушатель

Карма: +31.00
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 400
Читатели: 0
 
Ну и какой его ствол оставил след в истории?
поди, времён Александра Сергеевича

сообщение скрыто автором
+ 0.43 / 5
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,566.42
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,000
Читатели: 29
 
поди, времён Александра Сергеевича
......Ну да. Но ведь было.
......ПС: И даже после было.Вот капсюльная пара дуэльных пистолетов Лепаж.


Отредактировано: сапёрный танк - 27 января 2020 19:58:45
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.35 / 15
  Mozgun
   
   
Mozgun   СССР
Каменск-Уральский
52 года

Слушатель

Карма: +250.06
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 3,957
Читатели: 2
 
Статья в Военном обозрении.
"Подкалиберные пули и конический ствол из карбида вольфрама: будущее стрелкового оружия?"
https://topwar.ru/167213-podkalibernye-puli-i-konicheskij-stvol-iz-karbida-volframa-buduschee-strelkovogo-oruzhija.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group

Карбид вольфрама, 3 Д печать, телескопический патрон с подкалиберной или конической пулей, конический ствол, гасители отдачи - такое будущее для увеличения убойности предлагают в статье.

Да, с этим согласиться можно. Единственное, можно добавить, что карбид вольфрама уже не предел.\n\n
Пробовали уже. Была программа в США, ещё емнип ажно в 60х, бельгийцы от ФН склепали оперённые стрелки. Практически то самое. При всех тогда (по тем временам) достоинствам - не взлетело.
Настильность хорошА, отдача невелика, но останавливающее емнип низкое, и кинетика быстро тает в полёте.
Подробнее если потребуете - надо мне будет искать, а я не помню где обзор тогдашнего конкурса читал..
Помнится как раз появление 5.56 НАТО в аккурат - последствия этого конкурса и были. Как компромисс.
PS^
Отголоски той истории у Попенкера есть:
Цитата
Образец ACR разработки компании Штайр-Даймлер-Пух был построен вокруг специально разработанного патрона со СПЭЛ (оперенным стреловидным поражающим элементом), номинальным калибром 5.56-мм. Патроны со СПЭЛ и оружие под них уже испытывались в США в 1960-х годах в рамках программы SPIW, однако успеха не имели. Фирме Штайр удалось достигнуть гораздо лучших результатов, но все-таки, к сожалению, недостаточно хороших для того, чтобы имело смысл переходить на принципиально новый основной боеприпас.

Патрон фирмы Штайр представляет собой цилиндрическую пластиковую гильзу длиной около 45 мм. Гильза не имеет ни закраины, ни проточки для экстракции. СПЭЛ в виде оперенной стрелы из вольфрама имеет длину 41 мм, диаметр около 1.5 мм и вес порядка 0.66 грамма. Начальная скорость при стрельбе из ACR — 1450 метров в секунду, на дальности 600 метров СПЭЛ имеет скорость в 910 м/с. Передняя часть СПЭЛ заключена в пластиковый отделяемый кожух, позади которого расположен пороховой заряд. Капсюльный состав расположен на внутренних стенках гильзы в виде кольца, в районе хвостового оперения стрелы.
----
ACR имел ряд существенных достоинств — небольшую отдачу, высокую настильность стрельбы и очень малое полетное время до цели, что снижало влияние ошибок в прицеливании по удаленным и движущимся целям, имел хорошую бронебойность и убойное действие. Удобная компоновка обеспечивала полную «двусторонность» оружия, исключая главный недостаток схемы буллпап — проблему с экстрагированием гильз при стрельбе с левого плеча.

Тем не менее, как уже указывалось выше, все эти достоинства не окупали огромных затрат, необходимых для перевода Армии США (да и любой другой) на принципиально новую систему стрелкового оружия. Посему, статус разработки Steyr ACR на данный момент неопределен, программа заморожена или вообще закрыта.
Жирным ключевое выделил.
Надо искать подробности самой программы, но извините, времени пока не хватает.. можете сами порыть в Интернете.
PPS походу память уже не та, бельгийцы там не при делах, бодались чисто американские фирмы.. У Попенкера все есть.
ИМХО - даже с учётом новыйших технологий - ПРИНЦИПИАЛЬНО нового нету ничего. Нету.
Пусть США играется как хочет. Они собственно и не перестают вундервафли эти испытывать, там уже новые модели есть на этих базовых наработках.
Цитата
Программа NGSW является очередным весьма амбициозным проектом американских военных, призванным обеспечить солдат вооруженных сил США оружием, способным поражать вражескую пехоту в современных средствах индивидуальной защиты (бронежилетах) на увеличенных дальностях по сравнению с современными системами, такими как 5.56мм автомат М4. На ранних этапах программы озвучивались пожелания военных к пробитию «любых современных бронежилетов» на дистанциях до 600 метров, однако в реализацию подобного требования верится с трудом. Полные тактико-технические требования к программе NGSW на конец 2019 года не публиковались. Известно, что новое оружие должно иметь калибр 6.8мм и использовать пули массой порядка 9 грамм, при начальной скорости пули из сравнительно короткого автоматного ствола на уровне 3000 футов/сек, или 915 м/с. Это требование означает очень высокие рабочие давления в стволе оружия, а значит повышенную нагрузку на узел запирания и усиленный нагрев ствола. Также новый патрон, вне зависимости от конструкции, будет иметь импульс отдачи даже больше, чем у штатного патрона 7.62х51 НАТО, что вынуждает всех участников программы использовать в своем оружии различные схемы уменьшения ощущаемой отдачи. Также при таком патроне необходимы глушители звука выстрела, в противном случае мощная дульная вспышка и ударная волна будут крайне негативно влиять как на стрелка, так и на его боевых товарищей, особенно при стрельбе в замкнутых пространствах.
Предполагается что оружие по программе NGSW должно быть готово к принятию на вооружение в 2022 году, однако опыт предыдущих аналогичных программ (SPIW, ACR, OICW) говорит о том, что к подобным планам стоит относиться с некоторым скепсисом.
Поскольку в рамках проекта заказчиком установлены лишь калибр и тип пули, каждый из участников волен разрабатывать и предлагать патроны любой конструкции. В основу системы оружия корпорации Textron NGSW-R положены телескопические патроны с полимерной гильзой, в течение более чем 10 лет отрабатывавшиеся компанией AAI в рамках программы LSAT. 6.8мм патроны для NGSW имеют заметно большую длину чем показанные ранее патроны для 5.56мм и 7.62мм опытных пулеметов, созданных в рамках LSAT. Подобно другим участникам программы NGSW (SIG Sauer и General Dynamics) корпорация Текстрон пока не раскрывает точные баллистические характеристики своих патронов и оружия под них.
Флаг им в руки и паровоз навстречу.

Отредактировано: Mozgun - 30 января 2020 19:14:38
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
+ 0.58 / 12
загрузить следующие сообщения: 20 из 228
←Пред←1583584586587597→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика