КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,861,739 11,309
 

Фильтр
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: -
Цитата: Cortes47 от 28.09.2016 19:11:00Они же сравнивают комплексно,-   эффективная дальность стрельбы,  останавливающее и пробивное действие пули, импульс отдачи, вес комплекта оружие + БК и т.д. 5,56 устраивает по отдаче и весу и не устраивает по эффективной дальности,   7,62 - дальность устраивает,  но тяжелый, и отдача неприемлемая. А 6,5  вроде как компромисс,  по соотношению дальность/отдача,  да еще и по весу должны выигрывать за счет пластиковых гильз. 
А перспективы, ИМХО,  пока туманные, под 5,56 и под 7,62  тоже подобные боеприпасы разрабатывают, но что пойдет на вооружение и кому,- вопрос.


Это все те же длящиеся более десятка лет спекуляции на тему а-ля Грендель - ни к чему не приведшие.

Такие патроны все равно стандартные винтовочные в пулеметах не заменят, ухудшат устойчивость при автоматической стрельбе и ИМХО особых перспектив не имеют

Пластик разве что сильно увеличит носимый боекомплект и то бабка надвое сказала. Опыты уже годы идут - и где это в войсках?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.06 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: -
Цитата: Senya от 28.09.2016 18:22:51Странно. Тогда по идее сравнивать надо не с 7.62х51 (с винтовками под которые сегодня из крупнонаселенных государств наверное только негры в Африке бегают), а с 5.56х45. И как американцы, собираются всё НАТО заставить на новый патрон переходить, или из НАТО выйдут и впредь будут самостийными?


Как сказать. Турция например, крупнонаселенная или нет?Улыбающийся
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,477.85
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,213
Читатели: 47
Дискуссия: -
Цитата: Sevan от 29.09.2016 10:42:39Если быть точным, там (внезапно) выяснилось, что модный пулемет под 5.56 уступает по эффективной дальности ПКМ'у.

http://www.thefirear…iew-usage/

       Вот-вот! Потому и думаю, что у большого автомата нет будущего.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 3
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +304.32
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Дискуссия: -
Цитата: 753 от 28.09.2016 17:47:31Как пишут,  баллистические показатели новых патронов  Textron 6,5 мм, выше показателей стандартных патронов НАТО 7.62 мм.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/09/28/back-future-textron-displays-newest-polymer-cased-telescoped-firing-rifle/


Пишут оне конечно красиво, только на фото даже не опытный образец а МАКЕТ. А судя по характеристикам патрона - отдача там не может быть ниже нашего 7.62х39, а реально она будет выше. То есть о стрельбе очередями можно не дискутировать..
По поводу пластиковых гильз - уже тут выкладывали как 7.62х51 "в пластике" красиво разносит ФН-ФАЛ. Фирму производитель запамятовал.. тоже красиво смотрелись, стандартный короб на сотню для пулемёта экономил ажно килограмм веса, выглядело отлично да. Пока стрелять интенсивно не начали..

Американцы ещё овер 20 лет назад у Динамит-Нобеля скупили все патенты на безгильзовые от Г11 патроны, они же двадцать лет маракуют с пластиком вместо металла - и что-то нифига у Данилы каменный цветок нылызэ...

Будем посмотреть конечно..
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.22 / 11
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
По отдаче этого 6,5-мм патрона
Дискуссия   127 1
Прикинул тут на пальцах импульс отдачи этого патрона. При заявленных характеристиках -- 8 грамм с начальной 915 м/с импульс отдачи ~1,2 кгс*с, на уровне 7,62-мм винтовочного патрона.
  • +0.12 / 6
  • АУ
Cortes47
 
russia
Новороссийск
53 года
Слушатель
Карма: +104.76
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 307
Читатели: 0
Дискуссия: -
Цитата: mr_ttt от 29.09.2016 10:19:51Это все те же длящиеся более десятка лет спекуляции на тему а-ля Грендель - ни к чему не приведшие.

Такие патроны все равно стандартные винтовочные в пулеметах не заменят, ухудшат устойчивость при автоматической стрельбе и ИМХО особых перспектив не имеют

Пластик разве что сильно увеличит носимый боекомплект и то бабка надвое сказала. Опыты уже годы идут - и где это в войсках?

Гредель в пехоте никакого преимущества не даст, там коллективная система вооружения работает и масса БК не столь важна, - подвезут при необходимости.   Как я понимаю, 6,5,-6,8 изначально позиционировали под спецов, и под определенные задачи,  но у спецов своя логистика и они себя этими калибрами обеспечивают при необходимости.То есть их пользуют,  но очень узко. 
 Тут интересный момент есть, - как они в LSAT решили вопрос охлаждения без металлических гильз?  И будет ли пластиковый боеприпас дешевле традиционного? А калибры сами по себе вещь вторичная.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,803.63
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,998
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: -
Цитата: Cortes47 от 29.09.2016 19:30:49Тут интересный момент есть, - как они в LSAT решили вопрос охлаждения без металлических гильз?

А что именно охлаждает металлическая гильза? Я вроде слышал раньше, но так и не разобрался.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: -
Цитата: Senya от 29.09.2016 20:17:30А что именно охлаждает металлическая гильза? Я вроде слышал раньше, но так и не разобрался.


Ну не то что бы охлаждает, она берет часть тепла от выстрела и уменьшает часть передающуюся патроннику.

И наоборот частично предохраняет пороховой заряд от перегрева горячим патронником .

Собственно в основном поэтому и не пошли безгильзовые.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.05 / 2
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: -
Цитата: Cortes47 от 29.09.2016 19:30:49Тут интересный момент есть, - как они в LSAT решили вопрос охлаждения без металлических гильз?  И будет ли пластиковый боеприпас дешевле традиционного? А калибры сами по себе вещь вторичная.


ИМХО составом порохов балуются. Цена особого значения не имеет, если будет эффективнее в бою - все равно купят, военка есть военка.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.01 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,803.63
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,998
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: -
Цитата: mr_ttt от 29.09.2016 21:51:25Собственно в основном поэтому и не пошли безгильзовые.

Это-то понятно, но если здесь идёт речь о пластиковой гильзе, она сама по себе, из за худшей теплопроводности, изолирует пороховой заряд от горячего патронника до выстрела. Ну и соответственно патронник от раскалённых газов после воспламенения. Возможно то на то и выйдет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.06 / 2
  • АУ
Cortes47
 
russia
Новороссийск
53 года
Слушатель
Карма: +104.76
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 307
Читатели: 0
Дискуссия: -
Цитата: Senya от 30.09.2016 06:43:31Это-то понятно, но если здесь идёт речь о пластиковой гильзе, она сама по себе, из за худшей теплопроводности, изолирует пороховой заряд от горячего патронника до выстрела. Ну и соответственно патронник от раскалённых газов после воспламенения. Возможно то на то и выйдет.

Если бы выходило, давно бы уже сделали, как в дробовиках, например. Однако в наши "вероятные друзья" используют в  гильзах только латунь, даже стальные гильзы не делают для боевого оружия,  это ж какие деньги в трубу...
Отредактировано: Cortes47 - 30 сен 2016 08:57:00
  • +0.09 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,803.63
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,998
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: -
Цитата: igor1972 от 30.09.2016 18:39:28Но у них пуля целиком штамповалась или запекалась, не помню вот...

Я тоже не встречал, но сразу возникают вопросы. При всей экономии в СССР всегда сохранялась гибкая, но прочная оболочка и свинцовая рубашка, обеспечивающие формирование нарезов. Попытка сформировать пулю для нарезного оружия под бездымный порох из монолитного материала - какой-то суровый суррогат от полной безнадёги.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.04 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: -
Цитата: Senya от 30.09.2016 15:44:57Они по такому поводу не то что сталь латунью заменят, свинец в пулях пробовали на какой-то "экологически нейтральный" сплав подменитьУлыбающийся

На висмут - он почти такой же тяжелый, но такой хрупкий, что вместо рикошета в пыль.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,477.85
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,213
Читатели: 47
Дискуссия: -
Цитата: Senya от 30.09.2016 18:52:06Я тоже не встречал, но сразу возникают вопросы. При всей экономии в СССР всегда сохранялась гибкая, но прочная оболочка и свинцовая рубашка, обеспечивающие формирование нарезов. Попытка сформировать пулю для нарезного оружия под бездымный порох из монолитного материала - какой-то суровый суррогат от полной безнадёги.

     Свинец нарезов не касается совсем.Подмигивающий У пуль боевого оружия стальная плакированная оболочка (у 5,45 плакирована томпаком). Вот этим самым плакированием и идёт по нарезам. А свинец он унутре, облегает сердечник. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,803.63
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,998
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: -
Цитата: сапёрный танк от 30.09.2016 23:41:20Свинец нарезов не касается совсем.Подмигивающий У пуль боевого оружия стальная плакированная оболочка (у 5,45 плакирована томпаком). Вот этим самым плакированием и идёт по нарезам. А свинец он унутре, облегает сердечник.

Ну да, а я что написал?Улыбающийся Тонкая и гибкая оболочка (но и прочная) обеспечивает ведение по нарезам, но чтобы при врезании ей было куда деформироваться, между оболочкой и стальным сердечником обязательно мягкая свинцовая рубашка.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,477.85
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,213
Читатели: 47
Дискуссия: -
Цитата: Senya от 01.10.2016 09:39:49Ну да, а я что написал?Улыбающийся Тонкая и гибкая оболочка (но и прочная) обеспечивает ведение по нарезам, но чтобы при врезании ей было куда деформироваться, между оболочкой и стальным сердечником обязательно мягкая свинцовая рубашка.

      В нарезах сминается томпак. Его толщины вполне хватает.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.06 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,803.63
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,998
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: -
Цитата: сапёрный танк от 01.10.2016 11:01:41В нарезах сминается томпак. Его толщины вполне хватает.

Я встречал, что глубина нарезов 0.12-0.15 мм, а толщина томпакового слоя не более 0.03 мм. Мало, должна и нижележащая стальная оболочка деформироваться.
Насчет свинцовой рубашки - может я и ошибаюсь, до неё дело похоже не доходит.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.06 / 2
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,964.85
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,628
Читатели: 8
Указ о юбилее
Дискуссия   166 0
МОСКВА, 4 октября. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин распорядился на государственном уровне отпраздновать в 2019 году 100-летия со дня рождения Михаила Тимофеевича Калашникова. Соответствующий указ опубликован на официальном портале правовой информации.

"Учитывая выдающийся вклад М.Т. Калашникова в разработку отечественного стрелкового оружия и в связи с исполняющимся в 2019 году 100-летием со дня его рождения, постановляю принять предложения правительства о праздновании в 2019 году 100-летия со дня рождения М.Т. Калашникова и утвердить его состав", - говорится в документе.




http://tass.ru/armiya-i-opk/3675860
  • +0.30 / 16
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,964.85
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,628
Читатели: 8
Дискуссия: Боевых пловцов перевооружают.


ТУЛА, 6 окт — РИА Новости. Модернизированный двухсредный автомат производства Центрального конструкторско-исследовательского бюро спортивного и охотничьего оружия (ЦКИБ СОО, входит в АО "НПО "Высокоточные комплексы) будет поставляться по контрактам в войска и силы министерства обороны, МВД, ФСБ, Росгвардии и других силовых структур России, а также на экспорт с 2017 года, сообщил журналистам в четверг директор ЦКИБ СОО Алексей Сорокин.
https://ria.ru/defense_safety/20161006/1478671638.html
Вот и сроки уточнили. Но вот насчет нас (МВД) они загнули, ППС и оперов этим вооружать, я думаюСмеющийся, не будут.
Отредактировано: valery913 - 06 окт 2016 21:58:46
  • +0.23 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2