КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,848,156 11,282
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: tataryn от 02.02.2018 11:40:52100%. Эти ружьишки - больше для баловства и удовольствия. Плюсы - дешевизна, простота, возможность применять стандартные пистолетные магазины, от Глока например, и, соответственно, дешевые и легкодоступные пистолетные боеприпасы. Тот же 9х19 Пара например.
Практическое назначение -  как уже написал, с патроном 7,62х25 - для всяких промысловиков. Патрон достаточно мощный. При этом СКС, например, зачастую избыточен с 7,62х39 и при этом тяжелый и громоздкий. А под 7,62х25 можно сделать легкую, компактную и удобную винтовку для отстрела всякой мелкой дичи типа глухарей, куропаток, зайцев, белок, лис, соболей и т.д.   
Метров до 200 ТТ-шный патрон вполне себе для этого пригоден.

Эти ружьишки с целью привлечь в "игрушечную" нишу, которую сейчас занимает  0,22LR (еще более дешевый патрон, столь же достаточный для пострелушек выходного дня) новую партию любителей патронов посерьезней - пистолетных. Веселый (Тот же Рюгер выпускает самозарядный карабин 0,22LR, например, карабин RUGER "10/22" COMPACT 22LR - полуавтомат на 10 патронов и весом 2 кг.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +182.62
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,728
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 02.02.2018 13:06:03Эти ружьишки с целью привлечь в "игрушечную" нишу, которую сейчас занимает  0,22LR (еще более дешевый патрон, столь же достаточный для пострелушек выходного дня) новую партию любителей патронов посерьезней - пистолетных. Веселый (Тот же Рюгер выпускает самозарядный карабин 0,22LR, например, карабин RUGER "10/22" COMPACT 22LR - полуавтомат на 10 патронов и весом 2 кг.)

Думаю, скоро появится вариант под .45АСР под магазин 1911 ))) У них это - национальная гордость и боль одновременно.
Но как по мне, так 7,62х25 туда так и просится)) 9х19 - худшая баллистика, тяжелая для мелкой дичи пуля. 22LR - уж слишком "игрушечный" для охоты. Для пострелушек конечно - самое то.
Отредактировано: tataryn - 02 фев 2018 13:13:16
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.03 / 3
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Русскому охотнику, в особенности таежнику, всегда хотелось иметь ружье более универсальное и многозарядное, чем двустволка. Самозарядные и помповые магазинки — оружие целевого назначения, напрочь лишенное универсальности, даже при наличии сменных дульных устройств. Хочу обратиться к эксперту вот с каким вопросом. Не так давно в продаже стали появляться импортные тройники с одним или двумя нарезными стволами. Лучшее оружие для зверового охотника! Но далеко не всем нужен нарезной ствол. А вот иметь тройник с нижним гладким стволом цилиндрической сверловки, правым стволом — получок, левым — чок хотели бы, я думаю, многие. С таким ружьем можно успешно охотиться на любую охотничью птицу и зверя. О производстве таких ружей в начале XX века в Германии, Франции, Бельгии я слышал. Производят ли сейчас такое оружие, какова его стоимость и стоит ли ожидать его появления в оружейных магазинах России? С уважением, Павел Коноплев.

фото: Журавкова Антона



Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.00 / 3
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +304.32
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Кое что о СП-4
Дискуссия   139 0
ЦитатаПримерно в 1991-92 году, скорее всего из района Приднестровья, израильские спецслужбы получили два пистолета ПСС и 24 патрона СП-4 к ним. В тот период эти образцы специального оружия ещё не были «раскрыты» и известны иностранным специалистам. Проведя подробное изучение боевых и тактических характеристик комплекса, знающие толк в своём деле израильские спецы были немало впечатлены ими и сделали вывод: комплекс настолько хорош, что весьма и весьма желательно иметь у себя на вооружении что-то подобное. Уникальный случай – было принято решение повторить конструкцию пистолета и патронов, освоив у себя их собственное производство, не считаясь с затратами. Подключили конструкторов и производственников, выделили финансирование. Начали с пистолета. Изготовили как можно более точную копию ПСС и проверили несколькими выстрелами – вроде работает. Конечно, при малом количестве опытных стрельб было очевидно, что «всё не так просто» и основные проблемы ожидают их впереди, особенно в затруднённых условиях эксплуатации. Озаботились выпуском патронов. Местный производитель, ознакомившись с задачей и конструкцией, с энтузиазмом взялся за этот заказ, обозначив срок готовности примерно в 3 месяца. Однако не через 3, не через 9 месяцев результат не был достигнут. Что-то всё время не получалось и патроны отказывались функционировать стабильно и правильно даже в нормальных условиях, из «родного» пистолета. Тогда Заказчики обратились «к дружественной» фирме в Италии с такой же задачей – наладить выпуск аналога СП-4. Итальянцы обозначили срок готовности в 4-6 месяцев и уверили Заказчиков в положительном результате. Однако по прошествии двух лет им также не удалось выполнить задание…

С 1990 по 2000 год директором ЦНИИТОЧМАШ был А.В. Хиникадзе. То были очень тяжёлые времена для оборонки, особенно для НИИ. Александр Валерьянович, в том числе в поисках путей выживания института, стал одним из инициаторов беспрецедентной политики открытости. Именно при нём Мир узнал о существовании многих засекреченных до этого времени разработках. ЦНИИТОЧМАШ стал постоянным участником многих международных выставок, на стендах впервые появились уникальные образцы специального стрелкового оружия, созданные в Климовске. Включая ПСС и СП-4. На одной из таких выставок к господину Хиникадзе пожаловала интересная делегация из Израиля с официальной письмом, содержащим просьбу о поставке (продаже) солидной партии патронов СП-4 и пистолетов ПСС. В разговорах с визитёрами и выяснилась предыстория вопроса. Откуда, собственно, и происходят знания Виктора Алексеевича Петрова. Визитёры с большим сожалением посетовали, что патрон, видимо, обладает какими-то скрытыми конструкторскими тонкостями и технологическими ноу-хау, разгадать и повторить которые им так и не удалось. Но, поскольку ЦНИИТОЧМАШ не имел право самостоятельно заключать внешнеторговые контракты и присутствовал на выставке для решения технических вопросов, консультаций и разъяснений, визитёры были переданы в заботливые руки государственных коммерсантов и больше их Хиникадзе не видел. Но письмо сохранилось и Виктор Алексеевич утверждал, что оно хранилось у него.

Нет никаких причин не доверять этому рассказу, поскольку В.А. Петров никогда не отличался дурной привычкой что-либо приукрасить или попросту наврать «с три короба» для поднятия собственного престижа.

http://sokura.livejournal.com/9161693.html

Кто-то может прокомментировать?
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.49 / 10
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
!
Дискуссия   154 0
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1



Увы, информации о FAD (Fusil Automático Doble) совсем немного. Схемой буллпап никого уж не удивить, но эта винтовка не только имеет странную рукоять, но и питается из магазина, вставляющегося под углом в один из двух приемников, справа или слева.



Скрытый текст

Лучше всего рассмотреть винтовку можно на единственной видеозаписи с местного телевидения.

"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1

После окончания Второй мировой войны французские инженеры вернулись к разработке собственных проектов стрелкового оружия. В соответствии с заказом армии, среди прочего они работали над новыми пистолетами-пулеметами. Реальные результаты такой программы были получены в конце сороковых годов. Одной из самых интересных французских разработок этого времени стал пистолет-пулемет Hotchkiss Universal.

Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.14 / 4
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1

Оружие из Венгрии? Да, уважаемые читатели, вы не ослышались — венгерское оружие сегодня существует и выпускается, правда, не в тех масштабах и не в том ассортименте, что во времена расцвета венгерской оружейной школы, яркими представителями которой были Рудольф фон Фроммер или Пал Кирали. Вашему вниманию мы представляем Keserü HDM — оригинальную гражданскую реплику венгерского автомата АМD-65, предназначенную для стрельбы нелетальными патронами.
Оружейное законодательство в Венгрии нельзя отнести к самым либеральным, оно, пожалуй, одно из самых строгих в Европе. И хотя в сентябре 1991 года был снят запрет на владение гражданами короткоствольным оружием, введенный после Второй мировой войны, приобрести его довольно сложно и разрешение на его ношение имеют только представители власти (члены парламента, правительства, cудьи, прокуроры, мэры городов).
Длинноствольное и короткоствольное оружие гражданам разрешается иметь только для охоты, спорта и коллекционирования, но никак не для самозащиты. Поэтому граждане в Венгрии для последней цели вынуждены покупать газовое и травматическое оружие, преимущественно немецкого и турецкого производства.
AMD-65: Калашников по-венгерски
Но есть и исключения из данного правила. Венгерская фирма Keserü разработала образец собственной конструкции, карабин под нелетальные и шумовые патроны, сделанный по мотивам автомата AMD-65, состоявшего на вооружении пехотных и десантных частей Венгерской Народной Армии.

Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,758.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,542
Читатели: 53

Глобальный Модератор
РПК-16
Дискуссия   226 7
МОСКВА, 6 февраля. /ТАСС/. Концерн "Калашников" и Минобороны РФ уже подписали контракт на поставку новейших пулеметов РПК-16. Об этом во вторник сообщил гендиректор концерна Алексей Криворучко.
"Есть", - сказал Криворучко, отвечая на соответствующий вопрос.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4935238
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.51 / 8
  • АУ
Sbor
 
ussr
Климовск
60 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: Senya от 06.02.2018 19:00:43МОСКВА, 6 февраля. /ТАСС/. Концерн "Калашников" и Минобороны РФ уже подписали контракт на поставку новейших пулеметов РПК-16. Об этом во вторник сообщил гендиректор концерна Алексей Криворучко.
"Есть", - сказал Криворучко, отвечая на соответствующий вопрос.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4935238

ВО ДАЮТ!!!
Даже без всяческих комплексных испытаний в специально обученных местах!!!
Шокированный
полный писец...
Климовские мы...
  • +1.09 / 13
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,758.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,542
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Sbor от 06.02.2018 19:09:42ВО ДАЮТ!!!
Даже без всяческих комплексных испытаний в специально обученных местах!!!
Шокированный
полный писец...

Я думал он участвовал в тех же испытаниях, на которых претендентов к Ратнику отбирали. Вроде читал давно. Хотя сейчас начал сомневаться, может и путаю.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.29 / 3
  • АУ
Sbor
 
ussr
Климовск
60 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: Senya от 06.02.2018 19:12:01Я думал он участвовал в тех же испытаниях, на которых претендентов к Ратнику отбирали. Вроде читал давно. Хотя сейчас начал сомневаться, может и путаю.

Уважаемый Senya!
Не было его на испытаниях.
Климовские мы...
  • +1.15 / 11
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,769.58
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,392
Читатели: 7
Цитата: Sbor от 06.02.2018 19:16:43Уважаемый Senya!
Не было его на испытаниях.

Может, директор не все сказал, в словосочетании "контракт на разработку и поставку" одно слово пропустил? Ну,  и чтоб два раза не вставать, интервью:
Гендиректор НПО "Прибор": ведем работы по созданию боеприпасов для беспилотников



http://tass.ru/opinions/interviews/4930379
  • +0.33 / 6
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 71
Цитата: valery913 от 06.02.2018 19:20:54Может, директор не все сказал, в словосочетании "контракт на разработку и поставку" одно слово пропустил? Ну,  и чтоб два раза не вставать, интервью:
Гендиректор НПО "Прибор": ведем работы по созданию боеприпасов для беспилотников


 НПО "Прибор" эти работы, действительно, ведет. 
Уже третий год.

 Боеприпасы получаются, весьма годные и интересные.

Проблема в том, что НПО "Прибор" делает эту работу за свой счет. Поэтому все медленно и вяло.

 Все три года пытаемся Государство Российское сподвигнуть, чтобы помогло.
 Хоть чуть-чуть.
  Не получается.

 Т.к. деньги, выделенные на эту тему, пилят другие.
 Очень уважаемые пацаны.
Отредактировано: Равиль - 06 фев 2018 20:36:28
  • +2.04 / 37
  • АУ
Дока
 
russia
Столица Родины
48 лет
Слушатель
Карма: +350.99
Регистрация: 30.05.2014
Сообщений: 946
Читатели: 1
Я добрый... Как ядерная война...
Фашизм - единственная общеевропейская ценность.
Есть малоросы, белорусы, великоросы, и все вместе они - РУССКИЕ. А украинцев нет - есть манкурты.
  • +0.23 / 11
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,271.65
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,553
Читатели: 1
АК-15
Дискуссия   738 14
С какой целью проводился конкурс автоматов под патрон 7.62х39? Непонимающий
Это же уходящая натура?
С прицелом на экспорт?
Или что-то ещё?
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.27 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,758.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,542
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: ВТБ! от 11.02.2018 10:11:54С какой целью проводился конкурс автоматов под патрон 7.62х39? Непонимающий
Это же уходящая натура?
С прицелом на экспорт?

Без сомнения. За рубежом распространённый патрон, даже заводы вроде строили по его производству.
Цитата: ВТБ! от 11.02.2018 10:11:54Или что-то ещё?

С ним один и тот же автомат может использоваться и как стандартная стрелковка, и с прибором бесшумной и беспламенной стрельбы. В калибре 5.45 не создать патрон с дозвуковой пулей, которая сохраняла бы стабильный полёт после пробития резиновых шайб, "Вал" не для ведения интенсивного огня на большую дальность.
Насколько в реальности актуально - спорить не буду, специалисты выскажутся.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.03 / 16
  • АУ
злостный оппонент
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +10.33
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 18
Читатели: 0
Цитата: Senya от 11.02.2018 10:23:01...В калибре 5.45 не создать патрон с дозвуковой пулей, которая сохраняла бы стабильный полёт после пробития резиновых шайб...

Это не совсем так.
Патрон в этом калибре, с уменьшенной (дозвуковой) скоростью пули, существует - 7У1. Его разработали ещё в конце 70-х, а в середине 80-х приняли на вооружение, вместе с 6С1.

Проблема в другом.
У дозвуковой пули столь малого калибра, даже очень тяжёлой (для своего калибра),очень маленькая энергия. Например, у 7У1 - порядка 230-240 джоулей, а это лишь немногим больше, чем у обыкновенной мелкашки. И отсутствует "взрывоподобный" эффект (выражаясь простыми словами).
  • +0.68 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,758.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,542
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: злостный оппонент от 12.02.2018 10:16:30Это не совсем так.
Патрон в этом калибре, с уменьшенной (дозвуковой) скоростью пули, существует - 7У1. Его разработали ещё в конце 70-х, а в середине 80-х приняли на вооружение, вместе с 6С1.

Только ЕМНИП стрелять им можно только из АКСУ, из АК-74 не рекомендуется, а из РПК-74 запрещено - в таком длинном стволе уже застревает. Слишком маленький пороховой заряд.
Цитата: злостный оппонент от 12.02.2018 10:16:30Проблема в другом.
У дозвуковой пули столь малого калибра, даже очень тяжёлой (для своего калибра),очень маленькая энергия. Например, у 7У1 - порядка 230-240 джоулей, а это лишь немногим больше, чем у обыкновенной мелкашки. И отсутствует "взрывоподобный" эффект (выражаясь простыми словами).

Думаю это важно, но не главное. Останавливающее действие роляет при стрельбе в упор, а на 300 метров хоть шампуром ногу или живот проткни, уже воевать гораздо труднее станет.
Пуля с такими характеристиками может использоваться только с прибором беспламенной стрельбы АКСУ, в котором нет поперечных шайб. Звук выстрела он скорее искажает, затрудняя определения направления и расстояния до стреляющего. А пропусти её через настоящий "глушитель", непонятно, докуда вообще сможет долететь.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.07 / 13
  • АУ
злостный оппонент
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +10.33
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 18
Читатели: 0
Цитата: Senya от 12.02.2018 11:35:58Пуля с такими характеристиками может использоваться только с прибором беспламенной стрельбы АКСУ, в котором нет поперечных шайб. Звук выстрела он скорее искажает, затрудняя определения направления и расстояния до стреляющего. А пропусти её через настоящий "глушитель", непонятно, докуда вообще сможет долететь.
Нет "настоящих" или "не настоящих" глушителей, есть устройства снижения громкости звука выстрела с разными ТТХ. Технически, сделать такой глушитель, чтобы и без всяких резиновых шайб и звук выстрела глушил практически полностью (вплоть до того что удар бойка звучит громче) и вспышку выстрела поглощал без остатка - не проблема. И если бы при разработке ПБС-4 стояла задача улучшить глушение, то она была бы решена. Но этого не было сделано, а главным отличием ПБС-4 стала возможность стрелять очередями, в том числе и обычными патронами. Не потому ли, что главной проблемой была не громкость выстрела, а недостаточная эффективность дозвуковой пули малого калибра, и решить её пытались увеличением количества выстрелов по цели? И не потому ли потом не вернулись к готовому 7,62 мм 57-Н-231У, а сделали 9 мм СП5 и СП-6, а потом и 12,7 мм СЦ-130?
  • +0.37 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5