КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Gurtt
Мне там еще понравилось рядовой так недоуменно совал автомат сержанту "мол чего теперь делать то". Долго они с ним стоя ковырялись так выстрела и не дождались.

И НТВ шники на борту АВ США все это снимают...Та еще картина.. Может все проще - и им потом орден дали?  :D

Цитата: Sennary от 26.11.2009 16:22:10
Только там АК-47.

Для амеров и АК-74=АК-47

Цитата: BlackShark от 28.11.2009 11:33:42
Для амеров и АК-74=АК-47

Я тоже заметил. Всегда сравнивают М16 с АК-47, а потом говорят кучность и "целкость"  у  АК плохая. Ни одного сравнения М16 vs АК-74 мне найти не удалось. Некорректный прием, еще-бы с "Сайгой" сравнили, она тоже на АК похожа.

Цитата: TAVarish от 28.11.2009 12:39:42
Я тоже заметил. Всегда сравнивают М16 с АК-47, а потом говорят кучность и "целкость"  у  АК плохая. Ни одного сравнения М16 vs АК-74 мне найти не удалось. Некорректный прием, еще-бы с "Сайгой" сравнили, она тоже на АК похожа.

здесь сравнение M16 и АК-74, правда не американцы, а японцы сравнивают:
http://www.youtube.c…re=related

У АК-74 немного меньше скорость пули (903 м\с против 920 м\с у M16), однако "пробивающая" способность заметно выше. Как такое может быть? Использовались боеприпасы из одного цинка.

Цитата: Barsuk от 28.11.2009 15:32:02
здесь сравнение M16 и АК-74, правда не американцы, а японцы сравнивают:
http://www.youtube.c…re=related

У АК-74 немного меньше скорость пули (903 м\с против 920 м\с у M16), однако "пробивающая" способность заметно выше. Как такое может быть? Использовались боеприпасы из одного цинка.

С какого перепугу они из одного цинка то, если боеприпасы разные? На ролике просто показано только открытие коробки 5,45. А пробивающая способность зависит не только от скорости.

Цитата: Barsuk от 28.11.2009 15:32:02
здесь сравнение M16 и АК-74, правда не американцы, а японцы сравнивают:
http://www.youtube.c…re=related

У АК-74 немного меньше скорость пули (903 м\с против 920 м\с у M16), однако "пробивающая" способность заметно выше. Как такое может быть? Использовались боеприпасы из одного цинка.

Зависит от шага нареза...поэтому у пиндосов, скорость выше чуть-чуть...а пробиваемость никакая...
у АК-74, маленько другие параметры...хоть скорость и поменьше чуток... (903 м\с против 920 м\с у M16)...из-за шага нареза,
но и пробиваемость намного выше...
по этим параметрам, даже у патрона АК-74...нет конкурентов...

Цитата: Barsuk от 28.11.2009 15:32:02У АК-74 немного меньше скорость пули (903 м\с против 920 м\с у M16), однако "пробивающая" способность заметно выше. Как такое может быть? Использовались боеприпасы из одного цинка.

У буржуинской "обычной" пули мягкий свинцовый сердечник, пуля о препятствие плющится, площадь контакта растет, бронебойность падает. А у наших патронов сердечник по умолчанию стальной закаленный.

Цитата: Senya от 28.11.2009 22:45:58
У буржуинской "обычной" пули мягкий свинцовый сердечник, пуля о препятствие плющится, площадь контакта растет, бронебойность падает. А у наших патронов сердечник по умолчанию стальной закаленный.

Не совсем правильно...
всё дело в том, что шаг нарезки у М16, придуманный "гениальными" оружейниками из пиндостана,
играет довольно исключительно паскудную роль, для этого автомата,..
и полёт пули происходит на грани устойчивости...и именно поэтому "пробиваемость" у М16...фактически никудышная,
а проще говоря...НИКАКАЯ...
...более скажу, если даже изменить шаг нареза у М16, то рекламные характеристики его изменятся в худшую сторону,
то есть будет довольно значительное уменьшение скорости полёта пули, (меньше чем у АК-74), что в свою очередь...
обратно скажется на "пробиваемости"...

...вообщем как ни крути, сам автомат АК-74 и его патрон...выигрывают у "несчастного"...
абсолютно по всем статьям...

Цитата: Senya от 28.11.2009 22:45:58
У буржуинской "обычной" пули мягкий свинцовый сердечник, пуля о препятствие плющится, площадь контакта растет, бронебойность падает. А у наших патронов сердечник по умолчанию стальной закаленный.

У буржуинов уже лет тридцать как, с начала 80-х годов, стандартным патроном 5.56х45 мм НАТО является бельгийский Fabrique Nationale SS109 со стальным сердечником. В США SS109 был принят на вооружение под обозначением М855. Одновременно с патроном - винтовка М16А2, с нарезкой ствола с шагом 178 мм именно под этот патрон.

http://fas.org/man/d…d/m855.htm
The 5.56-mm ball M855 (A059) cartridge has a gilding, metal-jacketed, lead alloy core bullet with a steel penetrator

Стрелка показывает , где соединяются свинцовый и стальной(справа-отдельно) сердечники.


1 – 5,56-им пуля патрона М193 (США);

2 – 5,56-мм пуля патрона М855 (США);

3 – 5,45-мм пуля патрона 7Н6 (СССР);

4 – 7,62-мм пуля патрона обр. 1943 г. (СССР).

Цитата: Cairin от 28.11.2009 15:53:57
С какого перепугу они из одного цинка то, если боеприпасы разные? На ролике просто показано только открытие коробки 5,45. А пробивающая способность зависит не только от скорости.

Добавлю - там же чётко написано , что АК-74 сравнивают с М16А1 . Соответственно нашему патрону 7н6 , он же ПС , со стальным сердечником противостоит старый американский М193 - пуля со свинцовым сердечником и уменьшенной толщиной оболочки. На дистанциях примерно до 200 метров она разрушается в даже в мягких тканях :


Импульсная рентгенограмма. Взрывоподобная фрагментация 5,56-мм пули патрона М193 в желатиновом блоке (дальность стрельбы -10м, входное отверстие слева
http://www.sinopa.ee…/bp001.htm

У меня вопрос с патентом на АК, на сколько я помню в советское время его не было или все таки был?

2sergant Как по вашему, может ли отделение имеющее в составе HK416-417 получится самодостаточным по стрелковковому вооружению?
Автоматы под 5,56 есть. 417 с "яйцами" может исполнять роль ручного пулемета, а с хорошей оптикой и длинным стволом подойдет для марксмена.
Или есть какие то подводные камни?

Цитата: Sennary от 29.11.2009 00:45:24
2sergant Как по вашему, может ли отделение имеющее в составе HK416-417 получится самодостаточным по стрелковковому вооружению?
Автоматы под 5,56 есть. 417 с "яйцами" может исполнять роль ручного пулемета, а с хорошей оптикой и длинным стволом подойдет для марксмена.
Или есть какие то подводные камни?

Вопрос - для каких задач?
Для кого-то , наверное , подойдёт. Но у нас , по опыту последних десятилетий , наоборот - единый пулемёт прописался в отделении.
Думаю - там , где основные задачи имеют более полицейский уклон - замена пулемёта на автоматическую винтовку может иметь смысл.
У американцев в Ираке своя специфика - их наёмникам нужно городское  "противотранспортное" оружие , способное поражать противника в автомобилях и за ними , при этом позволяющее вести огонь прямо из блеквотеровских Субурбанов и Тахоев ,  сквозь собственное ветровое стекло - отсюда и 7.62х51мм , и длина ствола в 12 дюймов. И снайперские задачи таких "огрызков" специфические - они стреляют недалеко , по малоразмерным целям и должны одинаково хорошо глотать как стандартные патроны , так и дозвуковые ( при этом допускается ручная перезарядка). А вот большая плотность огня им не нужна. Примеры подобного оружия на базе АР-10 и М14  :
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…ocgmULGVOA
Нашим омоновцам и спецам что-то такое пригодилось бы.

И в армии задачи для тяжёлой штурмовой винтовки найдутся.
http://www.youtube.c…re=related
Но - в качестве дополнения , а не замены для Печенега.

Такого ни одна автоматическая винтовка не сможет:
20 секунд непрерывного огня!
http://www.youtube.c…re=related

Что же касается именно НК-416/417 - ничего не скажу, личного опыта с ними пока не имею.
Если НК-416 уже имеет определённую репутацию , то что получится при увеличении калибра ...? Поживём - увидим.

Цитата: Shiiva от 11.11.2009 11:18:27
Господа, а можно где-нибудь АК обучиться, так, чтобы в армию не ходить? Есть такая возможность в России?

Вообще то в Москве есть клуб любителей АК. (или как то так).
Видел по зомбоящику как там занимаются... Случайно переключил канал,
а по другому (почему особенно запомнилось) - показывают стрелковую подготовку DELTA  :D .
Вообщем наши любители могут очень приятно удивить наших заокеанских
потенциальных враговдрузей из DELTы  :D

Продолжение: о конкурентах Калашникова:

5,45 пулемёт ПУ-21
(тема "Поплин")
Экспериментальный пулемет с ленточным и магазинным питанием , 1976 год.



Тактико-технические характеристики ПУ-21 (тема «Поплин»)
Калибр, мм - 5,45
Патрон, мм - 5,45x39
Начальная скорость пули, м/с - 960
Вес в неснаряжённом состоянии, кг- 5,7
Вес с лентой на 200 патронов, кг - 8,5
Длина общая, мм -1060
Длина ствола, мм - 590
Темп стрельбы, выстр./мин. - 750
Вместимость магазинов, патронов - 30; 45
Вместимость ленты, патронов – 200

Цитата: sergant от 30.11.2009 00:00:00Продолжение: о конкурентах Калашникова:
5,45 пулемёт ПУ-21
(тема "Поплин")
Экспериментальный пулемет с ленточным и магазинным питанием , 1976 год.

Время сообщения красивое получилось

Но "коренной вопрос каждой революции"(с) с которого обычно начинают критику РПК (любого) - этот ПУ-21 стреляет с заднего шептала или с патроном в патроннике?

Цитата: Senya от 30.11.2009 10:45:21
Время сообщения красивое получилось

Но "коренной вопрос каждой революции"(с) с которого обычно начинают критику РПК (любого) - этот ПУ-21 стреляет с заднего шептала или с патроном в патроннике?

С заднего шептала и без режима одиночной стрельбы.

Примерно в то же время сделали и РПД под 5.45х39 мм:

Цитата: sergant от 29.11.2009 23:20:53

http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…ocgmULGVOA
Нашим омоновцам и спецам что-то такое пригодилось бы.

Нахрена? У них полно бесшумных комплексов. И полно оружия с патронами повышенной пробиваемости, заточенных под "до 400м" и снайперский огонь.
Называть не надо - сами знаете.

Цитата
И в армии задачи для тяжёлой штурмовой винтовки найдутся.
http://www.youtube.c…re=related
Но - в качестве дополнения , а не замены для Печенега.

СВД. Уже есть. Или, если угодно очередями - РПК-74М.

Цитата
Такого ни одна автоматическая винтовка не сможет:
20 секунд непрерывного огня!
http://www.youtube.c…re=related

Вот именно. А если учесть, что с ПКП не надо тащить на себе или 2м номере ствол...

И учесть то, что такое - в каждом отделении...

Цитата: BlackShark от 01.12.2009 10:26:37
Нахрена? У них полно бесшумных комплексов. И полно оружия с патронами повышенной пробиваемости, заточенных под "до 400м" и снайперский огонь.
Называть не надо - сами знаете.

СВД. Уже есть. Или, если угодно очередями - РПК-74М.

Вот именно. А если учесть, что с ПКП не надо тащить на себе или 2м номере ствол...

И учесть то, что такое - в каждом отделении...

Я и в армии нашёл бы немало работы для таких винтовок - например у наблюдателей из снайперских расчётов. Сейчас они берут либо СВД , либо АК-74М , либо ВСС. А тяжёлая короткоствольная ШВ с глушителем могла бы объединить все три варианта. Для небольших групп , которые не могут взять ПКМ - как эрзац-пулемёт и ВСС в одном флаконе.

Даже просто для "игры" - а ну угадай , где у нас спрятался Печенег ? Тут? Не угадал - это была автоматическая винтовка , а Печенег ты уже не успеешь увидеть...

Или так - модульный вариант со сменным стволом / ресивером / прицелом в сборе. Снайпер уходит на задание с короткоствольным автоматом с глушителем. На месте - заменяет "автоматный" ствол на прецизионный "снайперский" из коробки за спиной ( всего-то пара-тройка кг.) достаёт  дорогие снайперские патроны . Отрабатывает задачу , меняет стволы и магазины обратно - и с более удобным в ближнем бою автоматом возвращается.

Но , повторяю , особенно ценным такое оружие может быть в полицейских операциях - там , где нужна мощь винтовочного патрона на сравнительно коротких дистанциях . Или в антиполицейских - те самые Субурбаны и Тахои вскрывать на улицах Багдада.
Собственно - винтовка есть , СВД. Но автоматического варианта она не имеет и магазина повышеной ёмкости тоже нет...

Цитата: sergant от 02.12.2009 00:01:23
Снайпер уходит на задание с короткоствольным автоматом с глушителем. На месте - заменяет "автоматный" ствол на прецизионный "снайперский" из коробки за спиной ( всего-то пара-тройка кг.) достаёт  дорогие снайперские патроны . Отрабатывает задачу , меняет стволы и магазины обратно - и с более удобным в ближнем бою автоматом возвращается.

Лег, значит, в кусты на позиции, сверху дождик капает, а ты скручиваешь-накручиваешь ствол.  А потом из непристрелянного снайперского ствола пытаешься куда-то попасть.  Красота...