КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

На Рядовом сейчас обсуждают тему снайперов.
http://www.ryadovoy.…ic=422.819
DarkSide25
в каждом мсо комод вооружен АК-74 с ПСО-1. Не совсем замена СВД, но и снайпер мсо - скорее марксман...
До 400 м АК-74 с кучным стволом мало уступит СВД, до 600 м - похуже, но тоже неплохо. Дальше - конечно, уступит. Но дальше уже работа для настоящего снайпера или орудия БМП. Зато стрелок с АК-74 будет поманевреннее. В целом, лично мне связка ПКМ+АК-74 с ПСО-1 кажется более сбалансированной, чем СВД+РПК...
12th
боец с ПСО может корректировать пулемет при стрельбе на дальние дистанции. А вот корректировать с помощью СВД РПК это как то странно  :)

Цитата: sergant от 02.12.2009 00:01:23
Я и в армии нашёл бы немало работы для таких винтовок - например у наблюдателей из снайперских расчётов. Сейчас они берут либо СВД , либо АК-74М , либо ВСС. А тяжёлая короткоствольная ШВ с глушителем могла бы объединить все три варианта. Для небольших групп , которые не могут взять ПКМ - как эрзац-пулемёт и ВСС в одном флаконе.

Цитата: sergant от 02.12.2009 00:01:23Собственно - винтовка есть , СВД. Но автоматического варианта она не имеет и магазина повышеной ёмкости тоже нет...

1.А стреляют ли амовские спецы из 7.62 SCAR с оптическими обвесами очередями? Имхо они и используют его одиночными как укороченную "марксменовку", благо стрелять в "спецах" все умеют лучше рядовых бойцов.
Нет ну если надо конечно очередью надо садануть, почему бы и нет, но в основном то?

2. Вариант СВД с автоматическим огнем есть. СВУ-АС если не ошибаюсь. Там еще даже вроде глушак встроенный.
Есть и укороченные неавтоматические варианты обычной СВД.

Ну не выглядет футуристично как SCAR, а философия та же - укороченное оружие 7.62 под винтовочный патрон с оптикой для спецопераций. Есть и автоматический вариант. Т.е. у нас тоже все это есть, только в готовом варианте.

Цитата: Dirty от 02.12.2009 03:03:50
Лег, значит, в кусты на позиции, сверху дождик капает, а ты скручиваешь-накручиваешь ствол.  А потом из непристрелянного снайперского ствола пытаешься куда-то попасть.  Красота...

Помогите материально - и я Вам куплю такой двойник , к примеру - LWRC SABR

Сможете проверить на практике - не врут ли , утверждая , что смена аппера не влияет на пристрелку.


или Magpul Massoud
http://www.youtube.c…re=related

Кстати - LWRC выпускает интересную винтовку M6 IAR. Одиночными выстрелами она стреляет как все - при закрытом затворе; а очередями - с заднего шептала , как пулемёт...
http://www.youtube.c…re=related

Цитата: Gurtt от 02.12.2009 10:06:41
1.А стреляют ли амовские спецы из 7.62 SCAR с оптическими обвесами очередями? Имхо они и используют его одиночными как укороченную "марксменовку", благо стрелять в "спецах" все умеют лучше рядовых бойцов.
Нет ну если надо конечно очередью надо садануть, почему бы и нет, но в основном то?

2. Вариант СВД с автоматическим огнем есть. СВУ-АС если не ошибаюсь. Там еще даже вроде глушак встроенный.
Есть и укороченные неавтоматические варианты обычной СВД.

Ну не выглядет футуристично как SCAR, а философия та же - укороченное оружие 7.62 под винтовочный патрон с оптикой для спецопераций. Есть и автоматический вариант. Т.е. у нас тоже все это есть, только в готовом варианте.

Стреляют ещё как. Когда пытаются остановить автомобиль-камикадзе или наталкиваются на засаду партизан - только гильзы летят.
Там идея простая - в малочисленном подразделении очень хочется , чтобы боец с оружием поддержки - пулемётом или снайперской винтовкой - мог выполняти и все обычные функции . Ходить в дозоре , охранении , стоять часовым , зачищать помещения и т.д.  В некоторых случаях основные функциии пулемёта или винтовки настолько важны , что все эти компромиссы неприемлемы ; в других случаях наоборот - можно пойти на снижение плотности огня или дальности стрельбы снайпера ради того , чтобы ещё один боец в группе мог учавствовать в ближнем бою , зачистке.

Цитата: sergant от 02.12.2009 11:49:54
Стреляют ещё как. Когда пытаются остановить автомобиль-камикадзе или наталкиваются на засаду партизан - только гильзы летят.

Ну я про то и говорил. Крайние случаи. Не думаю что очередями  сильно меткая будет стрельба - ну в машину попадут конечно.
Вобще все таки это по назначению - все та же СВД/М21.
Просто эмки у амов приходят в негодность, а производить наследницу М-14 в 21 веке им стремно (да и попилить надо). Отсюда и возникли SCAR, SR-25 и HK с оптикой под 7.62 мм патрон. Просто закрывают нишу оружием поновее.
Модульность, стрельба очередями - это все имхо так, бонусы

У нас к счастью СВД еще фунциклируют, потому нафиг эти сомнительные бонусы.

Цитата: Gurtt от 02.12.2009 12:39:13
Ну я про то и говорил. Крайние случаи. Не думаю что очередями  сильно меткая будет стрельба - ну в машину попадут конечно.
Вобще все таки это по назначению - все та же СВД/М21.
Просто эмки у амов приходят в негодность, а производить наследницу М-14 в 21 веке им стремно (да и попилить надо). Отсюда и возникли SCAR, SR-25 и HK с оптикой под 7.62 мм патрон. Просто закрывают нишу оружием поновее.
Модульность, стрельба очередями - это все имхо так, бонусы

У нас к счастью СВД еще фунциклируют, потому нафиг эти сомнительные бонусы.

Наверняка не без этого.
Но основное - думаю - неудовлетворённость ценой М16/М4. Технологии 70-х  - сейчас это слишком дорого в производстве.
Хотят что-то вроде Глока , только в нише ШВ. Платформа + сменные стволы/калибры + обвеска и т.д.  Но ни бельгийца , ни немцам этот пирог не отдадут - протолкнут своих. Не зря права на магпуловскую Мосаду  купили и Бушмастер, и Ремингтон. Вроде бы в следующем году начнут производство Adaptive Combat Rifle.
http://www.remingtonmilitary.com/acr.htm

Похоже - именно под них и переписывают сейчас ТТХ перспективных штурмовых винтовок...
А там и Massoud подтянется, к доктору не ходи.

Продолжаем о конкурентах Калашникова.



Игорь Яковлевич Стечкин

Его легендарный пистолет знают все



В галстуках, конечно , Саакашвили лучше разбирается , а вот в пистолетах Путин явно знает толк.

Как нибудь позднее поговорим о последнем настоящем пистолете советской эпохе - об ОЦ-27.
А пока об автоматах:

Автомат ТКБ-0116


 Этот автомат на испытаниях  по теме "Модерн" в 1971 году был главным конкурентом "Ксюхи" , успешно прошёл государственные испытания. По кучности боя превзошёл образец АКС-74У, кроме того, обладал меньшим звуком и пламенностью при выстреле.
АКС-74У принят на вооружение в 1972 году, т.к. имел высокую степень унификации производства и эксплуатации.





Автомат состоял из 5 узлов: кожуха с ударно-спусковым механизмом, ствола, затвора в сборе, узла возвратной пружины и магазина. Автоматика ТКБ-0116 основана на принципе короткого хода ствола с последующим ускорением движения затвора поворотом ствола. Поворот ствола осуществлялся копиром в ствольной коробке, для чего на стволе в нижней части имелся специальный выступ. При движении назад затвор удерживал ствол в повернутом положении за боевые упоры ствола. Запирание канала ствола производилось поворотом ствола при совместном движении затвора и ствола вперед после удара затвором по стволу при накате. Ударно-спусковой механизм куркового типа позволял вести одиночный и автоматический огонь. Глушение звука и уменьшение пламени при выстреле осуществлялось путем расширения пороховых газов в свободном объеме газовой камеры-надульника, смонтированной в передней части кожуха. Этот узел был выполнен съемным, что допускало использование различных видов насадок: глушителя, приспособления для холостой стрельбы и т.п. Прицел перекидной, рассчитан на стрельбу до 500 м. Экстракционное окно, расположенное сверху, имело автоматическую крышку, открывавшуюся при прохождении затвора.

Последний пистолет Игоря Яковлевича Стечкина
ОЦ-27

http://www.youtube.c…QDP1Bhmt5I

Просто пистолет.
Свободный затвор с демпфером , 18-ти зарядный магазин , 9х19 мм.




автор фотографий  -    Михалыч.59 с ганзы.
http://talks.guns.ru…69-11.html
Тут ещё его замечательные детальные фото пистолета и РЭ.

Отзыв реального пользователя
( который имеет для меня непререкаемый авторитет) :

"ОЦ-27 - он настоящий, без дураков, стальной - его берешь в руки и понимаешь, что он - навсегда. Тяжелый - но зато у него нормальный пистолетный баланс и им не страшно дать по голове визави или забить гвоздь.

Просто пистолет, как он должен быть. Сделанный человеком (или людьми) - любящими пистолеты, понимающими, что надо стрелку и знающими, как это "надо" сделать.

Никаких "не имеющих аналогов" (хотя - есть ли аналоги то ?), никаких истеричных "впервые в мире" и "впереди планеты всей" - просто нормальный, честный пистолет. На него смотришь - и чувствуешь - "мужской". В руку берешь - бля, точно мужской. Выстрелишь - да, для мужского дела пистолет...

Все на месте, всё удобно, всё так и всё правильно."

Цитата: sergant от 11.12.2009 19:00:56
http://www.youtube.c…QDP1Bhmt5I

http://www.youtube.c…re=related   9мм АПС

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6809/

ЦитатаTavor, Galil и Negev приняты на вооружение в Украине

В Украине приняты на вооружение новые образцы стрелкового оружия "Форт". Об этом говорится в распоряжении КМУ N 1577-р от 23 декабря 2009, обнародованном на Правительственном портале, сообщает УКРИНФОРМ. В частности, правительство одобрило предложение Министерства внутренних дел, согласованной со Службой безопасности, Управлением государственной охраны, Администрацией Государственной пограничной службы и Службой внешней разведки, по принятию ими на вооружение образцов штурмовых винтовок "Форт-221", "Форт-222", "Форт - 223 "(аналоги Tavor), пистолета-пулемета" Форт-224 ", снайперской винтовки" Форт-301 "(Galil), пулемета" Форт-401 "(Negev) и их модификаций.

Решение принято в соответствии с рекомендациями Межведомственной комиссии, которые созданы согласно распоряжению КМУ N 101 от 4 февраля 2009.

Стрелковое оружие марки "Форт" является разработкой и изделием НПО "Форт" (г. Винница).

В Израиле Таворы встретили без особого восторга.  Для начала ими вооружили бригаду Голани - т.е. хоть и не спецназ , но бойцы опытные , с традициями.
Там Тавор не пошёл. Командир бригады потребовал вернуть взад М-16, и к нему, естественно ( тут стоит позавидовать израильтянам - там мнение военного такого ранга никто из политиков не посмеет игнорировать) прислушались.
Последние пару лет не следил за этой историей . Слышал , что проблемы Тавора  "пофиксили" ( ох уж этот русско-еврейско-американский жаргон) и отцы-командиры дали наконец "добро"... Но об использовании в бою не слышал.

Пулемёт Негев в ЦАХАЛ был встречен гораздо теплее , хотя и не без нареканий. Это понятно - в отличии от Тавора , которым заменяли привычную М-16 , Негев попал в промежуток между МАГ и М-16 и конкуренции не имел. После перехода с ФАЛ на М16 у израильтян вообще не было ручного пулемёта . Пулемёт  -  капризный в сравнении с ПК, но при соблюдении определённых правил - особенно в части снаряжения ленты( там очень важна правильная посадка патрона) ,  установки газового регулятора в зависимости от применения ленты-магазина, применения магазинов от Галила , а не от М-16 - работает вполне надёжно и при этом весьма точен, в том числе и одиночными ( в отличии от Миними).

Не приходилось иметь дело с ДШК (нсв, корд), вопрос - почему их не ставят на БТР? Вместо КПВТ?

Цитата: b32 от 25.02.2010 16:36:42 Не приходилось иметь дело с ДШК (нсв, корд), вопрос - почему их не ставят на БТР? Вместо КПВТ?

КПВТ гораздо мощнее, у него бронепробиваемость 32 мм на 500 м, в полтора раза больше, чем у 12.7х108. Я КПВ разбирал и восхищался, простая, мощная, технологичная конструкция. И наклепали их наверное... Ну и тенденция сейчас заменять на еще более мощные 30-мм автоматы.
А на машины, для которых огневые задачи не главное, например БРЭМ (бронированная ремонтно-эвакуационная машина), ставят "Утес"/"Корд". Меньше, легче, боекомплект однако меньше места занимает. Бронетехнику противника, даже легкую, ей уничтожать не надо, а от шушеры отбиться хватит.

Цитата: Senya от 25.02.2010 17:04:19
КПВТ гораздо мощнее, у него бронепробиваемость 32 мм на 500 м, в полтора раза больше, чем у 12.7х108. Я КПВ разбирал и восхищался, простая, мощная, технологичная конструкция. И наклепали их наверное... Ну и тенденция сейчас заменять на еще более мощные 30-мм автоматы.
А на машины, для которых огневые задачи не главное, например БРЭМ (бронированная ремонтно-эвакуационная машина), ставят "Утес"/"Корд". Меньше, легче, боекомплект однако меньше места занимает. Бронетехнику противника, даже легкую, ей уничтожать не надо, а от шушеры отбиться хватит.

А глюки типа "утыкание патрона" на 12.7 бывают?

Не спетая песня немецких оружейников - винтовка H&K G11

(нижняя - серийная)

тут хороший ролик
http://www.youtube.c…re=related



разрез "часов с кукушкой"


безгильзовый телескопический патрон, вокруг которого система и росла

по баллистике примерно соответствует 5.56 НАТО , а весит вполовину меньше

Цитата: b32 от 25.02.2010 17:29:13 А глюки типа "утыкание патрона" на 12.7 бывают?

12.7 мм танковый пулемет "Утес"

Наименование или признак неисправности

Осечка. Патрон находится в патроннике, подвижные части в крайнем переднем положении, выстрела не произошло

Недоход затворной рамы в переднее положение

Неотход подвижных частей назад

Заклинивание подвижных частей

Неотражение гильзы.
Гильза заклинена в пазах затвора, подвижные части зависают в промежуточном положении

Потеря гильзы. Подвижные части при (приходе в переднее положение натыкаются на гильзу

Прихват патрона. Патрон, досылаемый в патронник, защемлен между затвором и лотком приемника

Пропуск подачи. Очередной патрон не попал на приемное окно

Попадание пустого звена под звеньесъемник

Цитата: sergant от 25.02.2010 18:53:36
Не спетая песня немецких оружейников - винтовка H&K G11

...
http://www.youtube.c…re=related
...

А как у этого "инструмента" (по ролику на отбойный молоток смахивает) дела с охлаждением?
Или "оно" только по четным/нечетным минутам стрелять должно?

Цитата: ivan2 от 25.02.2010 21:04:36
А как у этого "инструмента" (по ролику на отбойный молоток смахивает) дела с охлаждением?
Или "оно" только по четным/нечетным минутам стрелять должно?

У вас есть какая-то информация по этому поводу?
На испытаниях в Германии и США винтовка H&K G11 заслужила высокие оценки за точность, удобство в обращении и надёжность.
В Бундесвере винтовка была принята на вооружение как замена "веслу" , но производство ограничилось примерно одной тысячей штук - после чего программа была свёрнута по политическим причинам...
Короче - на охлаждение никто не жаловался...

Цитата: sergant от 26.02.2010 22:40:38

У вас есть какая-то информация по этому поводу?
На испытаниях в Германии и США винтовка H&K G11 заслужила высокие оценки за точность, удобство в обращении и надёжность.
В Бундесвере винтовка была принята на вооружение как замена "веслу" , но производство ограничилось примерно одной тысячей штук - после чего программа была свёрнута по политическим причинам...
Короче - на охлаждение никто не жаловался...

Вероятно, вопрос вызван тем, что ствол у этого мегадевайса как-то очень странно дымится (на приведенном в ссылке ролике). Можно предположить, что это просто консервационную смазку не удалили, она и выгорает. А можно решить, что это оружие перегревается настолько, что пластиковые части начинают жариться.
А еще лично меня очень впечатлила сцена снаряжения магазина из прозрачного пластикового э-э-э-э... что это было-то? Рисуется дикая картина - минометный обстрел, сверху сыпется масса мелко перемолотого всякого-разного, и под этим дождем солдат в окопе выполняет забавную процедуру...
А программа свернута - ну дык, конечно, какая программа вообще была свернута по причине реальной убогости принятого на вооружение? Всегда "политические" причины...

Рассказываю о недавней покупке. AR-180B2. Гражданский вариант производства самого Армалайта. Полуавтомат естественно.



Для начала недосыл затвора. Хронический. Отправил назад по гарантии. Мне обьяснили - что надо пострелять малехо- патронов 700, тогда все притреться и дальше будет ну просто счастье. Дальше решил поставить оптику. Армалайтовское же крепление с кольцами на их же винтовку НЕ ВСТАЕТ. Отправил назад еще раз - пообещали подточить.  Ну и кто там анекдоты про "обработать напильником" рассказывал про русское оружие? Полуавтоматы делать американы не умеют. После моего личного опыта всем историям про заклинившие и неработающие М-16 верю сразу и легко.