КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,783,397 11,114
 

Фильтр
humanitarian
 
Слушатель
Карма: +13.60
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: Пурген от 04.02.2022 10:18:53У меня много знакомых пользователей. Из определенных службПодмигивающий. В большинстве своем они ругают ПЯ с одной целью - чтобы им глоки выдалиПодмигивающий. Ибо в ношении конечно глок существенно удобнее. Но це такеПодмигивающий.

Вот вы и ответили на вопрос о ПЯ и претензиях к нему. Почему же сотрудники, которые раз в полгода ездят в командировки на СК, хотят глоки, если с ними таких сплитов  не сделаешь? Ответ очевиден.
В свое время продавливанием ПЯ (изначально глючного и сырого) Концерн Калашников закрыл дорогу нашему российскому "глоку" - ГШ-18. Причем закрыл окончательно.
А сейчас можно поприветствовать решение МО о переходе на новый калибр и принятии "Удава". Толк будет.
Отредактировано: humanitarian - 06 фев 2022 20:42:58
"Мы ничье время не убиваем. У нас и так хватает, чего убивать" М. Павич.
  • -0.05 / 3
  • АУ
МК030
 
ussr
Сходня
Слушатель
Карма: +13.36
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 98
Читатели: 0
Цитата: humanitarian от 04.02.2022 16:45:17Вот вы и ответили на вопрос о ПЯ и претензиях к нему. Почему же сотрудники, которые раз в полгода ездят в командировки на СК, хотят глоки, если с ними таких сплитов  не сделаешь? Ответ очевиден.
В свое время продавливанием ПЯ (изначально глючного и сырого) Концерн Калашников закрыл дорого нашему российскому "глоку" - ГШ-18. Причем закрыл окончательно.
А сейчас можно поприветствовать решение МО о переходе на новый калибр и принятии "Удава". Толк будет.

ну, с таким спуском как у ГШ тоже о сплитах речи не идет, да и нет проблемы со сплитами на ПЯ. да и вообще удобная вещь, флажок вот в патроннике, прицельные отличные...
  • +0.11 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 02.02.2022 14:33:17А предполагается прям такой великий расход пистолетных патронов на войне? 
И очень может быть что этот патрон не только для Удава пойдёт.

Если расход пистолетных патронов не предполагается - значит не предполагается применение самих пистолетов. Это все, что нужно знать о нужде в оных и ТТХ к ним. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 05.02.2022 19:07:12Если расход пистолетных патронов не предполагается - значит не предполагается применение самих пистолетов.

Это логично.
Цитата: ILPetr от 05.02.2022 19:07:12Это все, что нужно знать о нужде в оных и ТТХ к ним. Подмигивающий

А вот тут вы смешиваете соленое с горячим. 
ТТХ и вероятность применения пистолетов и ПП в каком-то данном конкретном месте - лежат в разных плоскостях.
  • +0.13 / 3
  • АУ
humanitarian
 
Слушатель
Карма: +13.60
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: МК030 от 04.02.2022 23:43:12ну, с таким спуском как у ГШ тоже о сплитах речи не идет, да и нет проблемы со сплитами на ПЯ. да и вообще удобная вещь, флажок вот в патроннике, прицельные отличные...

В том-то и дело, что до сплитов как у ПЯ и Глоку и тем более ГШ-18 очень далеко. Зато у них другое преимущество - вес, габариты, удобство ношения ипт. Что и надо для военного пистолета.
"Мы ничье время не убиваем. У нас и так хватает, чего убивать" М. Павич.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: humanitarian от 05.02.2022 22:25:32Зато у них другое преимущество - вес, габариты, удобство ношения ипт. Что и надо для военного пистолета.

Для военного пистолета по настоящему важны только  две характеристики - что бы он убивал с гарантией и что бы был надежен на 150%. Все остальное- компромисс.
ИМХО.
  • +0.26 / 9
  • АУ
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 617
Читатели: 0
Цитата: humanitarian от 04.02.2022 16:45:17Вот вы и ответили на вопрос о ПЯ и претензиях к нему. Почему же сотрудники, которые раз в полгода ездят в командировки на СК, хотят глоки, если с ними таких сплитов  не сделаешь? Ответ очевиден.
В свое время продавливанием ПЯ (изначально глючного и сырого) Концерн Калашников закрыл дорого нашему российскому "глоку" - ГШ-18. Причем закрыл окончательно.
А сейчас можно поприветствовать решение МО о переходе на новый калибр и принятии "Удава". Толк будет.

Вы реально не поняли что я написал. Глок удобнее для повседневного ношения. А еще удобнее макаров. Да и вообще в некотором смысле престижнее для молодежи глок по сравнению с ПЯ. То что вы топите за гш 18 выдает то что вы из него не стреляли. И не пользовались. Единственно в чем он удобнее ПЯ это в постоянном ношении, тк компактный и легкий. Все остальное хуже. Называть его российским глоком - это откровенное передергивание. Никакого сравнения.
При этом вы не понимаете что пя выдержал испытания и удовлетворяет требования именно к армейскому пистолету. Все остальное фантазии и глупости.
  • +0.32 / 10
  • АУ
humanitarian
 
Слушатель
Карма: +13.60
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: Пурген от 06.02.2022 13:27:31Вы реально не поняли что я написал. Глок удобнее для повседневного ношения. А еще удобнее макаров. Да и вообще в некотором смысле престижнее для молодежи глок по сравнению с ПЯ. Т

Вы в свою очередь не читаете, что я написал. Но спасибо, что подтверждаете сказанное мною выше.
Цитата: Пурген от 06.02.2022 13:27:31о что вы топите за гш 18 выдает то что вы из него не стреляли. И не пользовались.

Улыбнуло, от души.
Цитата: Пурген от 06.02.2022 13:27:31Единственно в чем он удобнее ПЯ это в постоянном ношении, тк компактный и легкий. Все остальное хуже.

Если бы вы посмотрели пару постов выше, то могли  бы заметить тезис,  что ГШ надо доводить до ума. Но ПЯ доводили гораздо дольше, а изначально он был гораздо хуже.
Цитата: Пурген от 06.02.2022 13:27:31Называть его российским глоком - это откровенное передергивание. Никакого сравнения.

Было бы вполне сравнимо если бы  пошел в серию. Конструктивно так же  одинарного действия, пластиковая рамка. Плюс низкая цена.
Впрочем, говорить, что было БЫ бессмысленно. Флуд закончил.
Еще раз приветствую решение Минобороны о переходе на калибр 9х21.
Отредактировано: humanitarian - 06 фев 2022 21:03:14
"Мы ничье время не убиваем. У нас и так хватает, чего убивать" М. Павич.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 617
Читатели: 0
Цитата: humanitarian от 06.02.2022 20:59:04Вы в свою очередь не читаете, что я написал. Но спасибо, что подтверждаете сказанное мною выше.

Читал. В отличие от Вас для меня пистолет все же не странная железка на боку для открывания пива а вполне стрелковый инструмент. С этой точки зрения и рассматриваю.
Цитата: humanitarian от 06.02.2022 20:59:04Если бы вы посмотрели пару постов выше, то могли  бы заметить тезис,  что ГШ надо доводить до ума. Но ПЯ доводили гораздо дольше, а изначально он был гораздо хуже.

Вот когда доведут, тогда и поговорим. Мне из него стрелять довелось очень мало. По отзывам тех кто с ним имел дело - не дай бог так оголодать. Но опять же я говорю не о ношении.
Цитата: humanitarian от 06.02.2022 20:59:04Было бы вполне сравнимо если бы  пошел в серию. Конструктивно так же  одинарного действия, пластиковая рамка. Плюс низкая цена.
Впрочем, говорить, что было БЫ бессмысленно. Флуд закончил.

Одинарного действия?
Цитата: humanitarian от 06.02.2022 20:59:04Еще раз приветствую решение Минобороны о переходе на калибр 9х21.

Согласен.
  • +0.16 / 5
  • АУ
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 617
Читатели: 0
Цитата: Sbor от 06.02.2022 21:00:40Уважаемый Пурген!
Я Вас немного поправлю: 
ЦитатаПри этом вы не понимаете что пя выдержал испытания...

Правильно следует читать: ПЯ не выдержал... Это не фантазии.
Без комментариев.
ЗЫ. ГШ аналогичен.

.
Возможно - если честно не  интересовался. Но считал что если изделие принято на вооружение то удовлетворяет ттз и прошло испытания. Если ошибся прошу прощения.
  • +0.20 / 6
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: humanitarian от 07.02.2022 17:20:58Плюс автоматические предохранители.

В жопу эти автоматические предохранители. Напробовался на 1911. ИМХО.
Минусы расписывать не буду, это мой личный опыт.
  • +0.12 / 3
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: humanitarian от 07.02.2022 21:27:14Ну а как Вам вообще 1911-й? Можно в двух словах? По-любому редкостный долгожитель в ВС, в USMC особенно.

Не смотря на все страшилки по поводу отдачи - комфортно. 
В руке сидит удобно. Но - тут вопрос толщины магазина. Один ряд - это не два.
По конструкции - хз, может я избалован простотой ПМа, конструкция 1911 - анахронизм. Одна 3хперая пружина что стоит.....ИМХО.
  • +0.28 / 8
  • АУ
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 617
Читатели: 0
Цитата: humanitarian от 07.02.2022 21:27:14Ну а как Вам вообще 1911-й? Можно в двух словах? По-любому редкостный долгожитель в ВС, в USMC особенно.

Я могу только по стрельбе сказать. Я стрелял из 45 калибра и из 9х19.
45 - точный, очень мягкая и комфортная отдача. Прицельные мне не очень понравились - но тут вопрос привычки.
9х19 - довольно точный, чуть менее удобный и точный чем чз75. Спуск очень приятный.
А вообще хороший, комфортный пистолет. Больше 100 лет сохраняет свою актуальность и с моей тз его до сих пор хватает в большинстве случаев.
  • +0.20 / 7
  • АУ
Shodai
 
Слушатель
Карма: +178.40
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 432
Читатели: 0
Одно меня удивляет. Не знаю кто и как осуществляет планирование, но то что у нас одновременно принимают на вооружение ППК-20 (9х19) и Удав (9х21) выглядит в лучшем случае странно. В худшем это профнепригодность и вредительство. Нужно было или ППК-20 переделать под 9х21 или Удав под 9х19. Теперь у нас в Армии будут три достаточно похожих патрона. 9х18, 9х19, 9х21. Я бы ещё понял два сильно разных патрона. Один для малогабаритных пистолетов последнего шанса и для генералитета. И второй под мощные полноразмерные пистолеты и пистолеты-пулемёты. Их конечно могут развести по подразделениям. Но я представляю себе как нелепо будет смотреться боец с ППК-20 в руках и Удавом на боку. И патронами россыпью в рюкзаке. Смотри не перепутай. Всё таки плодить зоопарк это у нас в крови.
 Хотя я не удивлюсь если заказанные Удавы окажутся как раз под 9х19. Такой пистолет есть.
  • +0.14 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,720.36
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,960
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Shodai от 12.02.2022 19:03:42Одно меня удивляет. Не знаю кто и как осуществляет планирование, но то что у нас одновременно принимают на вооружение ППК-20 (9х19) и Удав (9х21) выглядит в лучшем случае странно.

Может сильно поперёк напишу, но для меня "принять на вооружение" это серия в 100-200 тысяч. Может для начала в 30 000. А 3 тысячи это заводу инициативную разработку по деньгам закрыть.
Отредактировано: Senya - 12 фев 2022 19:37:30
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.23 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,971.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,495
Читатели: 47
Цитата: Shodai от 12.02.2022 19:03:42
Скрытый текст
Но я представляю себе как нелепо будет смотреться боец с ППК-20 в руках и Удавом на боку. И патронами россыпью в рюкзаке. Смотри не перепутай. Всё таки плодить зоопарк это у нас в крови.
 Хотя я не удивлюсь если заказанные Удавы окажутся как раз под 9х19. Такой пистолет есть.

.......Боец с ППК-20 и пистолетом?! Шокированный "Это Вы съели чего-нибудь". Потому как наш боец будет только и исключительно с АК (каким-нибудь) и БЕЗ пистолета. Пистолет - это лишний, ненужный вес.
Отредактировано: сапёрный танк - 13 фев 2022 00:31:55
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 13
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Shodai от 12.02.2022 19:03:42Одно меня удивляет. Не знаю кто и как осуществляет планирование, но то что у нас одновременно принимают на вооружение ППК-20 (9х19) и Удав (9х21) выглядит в лучшем случае странно. В худшем это профнепригодность и вредительство. Нужно было или ППК-20 переделать под 9х21 или Удав под 9х19. Теперь у нас в Армии будут три достаточно похожих патрона. 9х18, 9х19, 9х21. Я бы ещё понял два сильно разных патрона. Один для малогабаритных пистолетов последнего шанса и для генералитета. И второй под мощные полноразмерные пистолеты и пистолеты-пулемёты. Их конечно могут развести по подразделениям. Но я представляю себе как нелепо будет смотреться боец с ППК-20 в руках и Удавом на боку. И патронами россыпью в рюкзаке. Смотри не перепутай. Всё таки плодить зоопарк это у нас в крови.
 Хотя я не удивлюсь если заказанные Удавы окажутся как раз под 9х19. Такой пистолет есть.

1.Принятие на вооружение совершенно не означает ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ заказ пистолетов на всех в армии. Это просто возможность выбора, для заказа, оружия, которое отвечает требованиям.
2. Как вам уже сказали выше - м/с с пистолетами не бегают. Ну, кроме офицеров. А для спецуры - чем больше выбор оружия под задачу - тем лучше.
3. 9х18 будет постепенно уходить.
4. Ну и, кроме МО, есть еще много кого, кто любит и умеет обращаться с короткими стволами. И для них возможность иметь ПП и пистолет под один патрон, в том числе, большой плюс.  Вереск, в отличии от Вектора, имеет достаточно большое распространение. Хочется надеяться, что Удав будет также распространен.
Все вышеперечисленное - ИМХО.
Отредактировано: Краусс - 12 фев 2022 21:22:44
  • +0.38 / 13
  • АУ
Shodai
 
Слушатель
Карма: +178.40
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 12.02.2022 19:52:56.......Боец с ППК-20 и пистолетом?! Шокированный "Это Вы съели чего-нибудь". Потому как наш боец будет только и исключительно с АК (каким-нибудь) и БЕЗ пистолета. Пистолет - это лишний ненужный вес.

  Я имел ввиду бойца какого нибудь спецподразделения. Удавы как мне кажется для них предназначены. Понятно что не рядового мотострелка. У того не ППК-20 ни будет, ни Удава.
  • +0.10 / 2
  • АУ
Shodai
 
Слушатель
Карма: +178.40
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: Краусс от 12.02.2022 21:21:081.Принятие на вооружение совершенно не означает ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ заказ пистолетов на всех в армии. Это просто возможность выбора, для заказа, оружия, которое отвечает требованиям.
2. Как вам уже сказали выше - м/с с пистолетами не бегают. Ну, кроме офицеров. А для спецуры - чем больше выбор оружия под задачу - тем лучше.
3. 9х18 будет постепенно уходить.
4. Ну и, кроме МО, есть еще много кого, кто любит и умеет обращаться с короткими стволами. И для них возможность иметь ПП и пистолет под один патрон, в том числе, большой плюс.  Вереск, в отличии от Вектора, имеет достаточно большое распространение. Хочется надеяться, что Удав будет также распространен.
Все вышеперечисленное - ИМХО.

  

 Речь шла, насколько я понимаю, именно о заказе от МО. Поэтому то я и удивился. Понятно что ФСБ уже имеет патрон 9х21 на снабжении. И заказ от них не вызвал бы у меня удивления. Всё прочее и так очевидно. Даже комментировать не буду. Удивляет именно ОДНОВРЕМЕННОЕ принятие на вооружение, ОДНОЙ организацией, двух образцов оружия под два ПОХОЖИХ, но РАЗНЫХ патрона. Неужели нельзя было сначала определится? Это же заметно выгоднее как экономически так и логистически. И с точки зрения снабжения и с точки зрения боевой устойчивости войск. Хотя конечно наличие или отсутствие пистолетных патронов на боевую устойчивость очень слабо влияет, но всё же. Война, хаос, жопа со снабжением...у спецназёров-разведчиков кончились патроны для их Удавов. Они идут к соседям мотострелкам. Дайте патронов! А у тех ПМ и 9х18. Они идут к летунам, а у тех ПЯ, ППК-20 и 9х19. За*бись! Конечно это всего лишь пистолеты, но зачем себе проблемы создавать? Да ещё и переплачивать за это.
  Единственное объяснение это опытное эксплуатация с целью "на посмотреть". И уже последующий полный переход на 9х21. Или отказ от него. В зависимости от результатов. Это, имхо, единственное разумное объяснение.
Отредактировано: Shodai - 13 фев 2022 02:31:54
  • +0.04 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,828
Читатели: 1
роботы пехотинцы
Дискуссия   215 13
Кончается эра солдат пехотинцев. На смену им приходят роботы. 
  • -0.35 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2