КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,787,049
11,115
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 08:43:22 |
Источник: российская армия закупит более трех тысяч пистолетов "Удав"
новая дискуссия Новость 1.478
МОСКВА, 2 фев - РИА Новости. Вооруженные силы до 2024 года закупят более трех тысяч новейших самозарядных пистолетов "Удав", сообщил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе.
Ранее закупки "Удавов", разработанных Центральным научно-исследовательским институтом точного машиностроения (ЦНИИТочмаш), анонсировал главком Сухопутных войск Олег Салюков. Это будет первая крупная серийная поставка пистолетов в армию - до этого они уже были в войсках, но в опытно-боевой эксплуатации или мелкими сериями.
"Ожидается, что в оставшиеся три года текущей ГПВ госзаказчик закупит более трех тысяч пистолетных комплексов "Удав" в модификациях для войск (6П72) и спецподразделений (6П72-1). Основные отгрузки состоятся уже в 2022 году", — сказал источник.
Примерная сумма контрактов — 300 миллионов рублей, добавил собеседник агентства.
https://ria.ru/20220202/udav-1770593995.html
Ранее закупки "Удавов", разработанных Центральным научно-исследовательским институтом точного машиностроения (ЦНИИТочмаш), анонсировал главком Сухопутных войск Олег Салюков. Это будет первая крупная серийная поставка пистолетов в армию - до этого они уже были в войсках, но в опытно-боевой эксплуатации или мелкими сериями.
"Ожидается, что в оставшиеся три года текущей ГПВ госзаказчик закупит более трех тысяч пистолетных комплексов "Удав" в модификациях для войск (6П72) и спецподразделений (6П72-1). Основные отгрузки состоятся уже в 2022 году", — сказал источник.
Примерная сумма контрактов — 300 миллионов рублей, добавил собеседник агентства.
https://ria.ru/20220202/udav-1770593995.html
ОТВЕТЫ (122)
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 09:52:29 |
Цитата: valery913 от 02.02.2022 08:43:22
Сто тысяч за
Да Зиг 320-й стоит штуку евро, а ведь в нём нифига не дешёвые материалы, плюс столь-же недешёвые энергоносители, плюс немецкие ЗП, которые, подозреваю, серьёзно больше тех, что у нас в производстве ЦНИИТМ. Да плюс профит, рынок-таки.
Нет, я понимаю, когда "Князь Олег", или "Ярс", или Т-14, такого ведь никто не делает, тут просто любые деньги можно заплатить.
А пистолет, да ещё и говённый, за 1150 евро для родной армии? Как у них жопа не треснет...
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 10:43:07 |
ЦитатаДа Зиг 320-й стоит штуку евро...
Давай, договорись купить на все МО - тебе обязательно продадут. Эшелонами ПАРТНЕРЫ будут везти .
ЦитатаА пистолет, да ещё и говённый
Держал в руках, пользовал? 30-летний ПЯ охеренно наверно нравится? Или 75-летний ПМ наше все?
Цитатаза 1150 евро для родной армии? Как у них жопа не треснет...
Поинтересуйся стоимостью закупок АК-74м, АК-100, АК-12, АК-200 в сравнении. Это по поводу трещины на жопе.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 11:17:27 |
Цитата: Sbor от 02.02.2022 10:43:07
Вы невнимательны. Я не предлагал покупать Зиги, я удивлялся схеме ценообразования Удава в сравнении с Зигом.
ЦитатаЦитата: Sbor от 02.02.2022 11:43:07
Держал в руках, пользовал? 30-летний ПЯ охеренно наверно нравится? Или 75-летний ПМ наше все?
По эргономике рукоятки и высоте прицельной линии относительно обреза ладони - это и есть ПМ.
Цитата: Sbor от 02.02.2022 11:43:07Поинтересуйся стоимостью закупок АК-74м, АК-100, АК-12, АК-200 в сравнении.
И чего, простите, в этом хорошего?
|
|
humanitarian ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 12:36:29 |
Если на нем сделать хотя бы десятую часть доработок, через которые прошел ПЯ, то получится конфета как "Тангфолио" (утрирую конечно).
И вообще, то, что приняли на вооружение не мурковскую модель - уже половина успеха.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 12:50:32 |
Именно! Только вопрос - "чего-же не сделали-то?", почему опять предохранитель на затворе, а не под большим пальцем, почему его надо опять опускать вниз(привет ПМ), а не поднимать, как у М9, например, почему сделали двусторонний пред, но вторую ЗЗ под левую руку не сделали? Почему не изменили угол рукоятки, почему не опустили ствол к руке, почему, почему, почему...
И, да, TanfoGlio...
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 13:13:40 |
Может быть именно потому, что ему предстоит долгое время быть в строю одновременно с ПМ?
Это позволит заметно улучшить результаты стрельбы и одновременно не снизить надёжность?
Это позволит значительно повысить эффективность огня в реальных условиях?
Не осложнит работу в перчатках?
.
Укажите пример армейского пистолета с такого рода конструкцией.
Как Вы полагаете, он пройдёт испытания по требованиям нашей армии?
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 14:15:54 |
Цитата: ВТБ! от 02.02.2022 13:13:40
Ответ: ПЛ бай Калашников. И, о да, его я тоже имел удовольствие держать в руках. Это реально очень удобный в обращении пистолет и все недостатки "Удава", что я перечислил, у него решены.
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 14:23:58 |
1. Удобство обращения-это палка с двумя концами.
2.Вы ТОЧНО знаете, какие именно недостатки решены в ПЛ? И какие именно не решены в "Удаве"? Состояли в комиссии по обоим пистолетам? Или вы считаете, что ваше мнение - это истина в последней инстанции?
Здесь, на форуме, на вопросы по " +" и "-" стрелковки квалифицированно и с полной правом может говорить только один человек. И это не вы. И, увы, не я.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 14:34:02 |
Цитата: Краусс от 02.02.2022 14:23:58
Правда? Вы просто открыли мне глаза.
ЦитатаЦитата: Краусс от 02.02.2022 14:23:58
Откуда вы взяли этот термоядерный вывод по "последнюю инстанцию"? Всё, что я написал выше - это моё и только моё мнение. И, как пехотный офицер, я хочу иметь оружие, которое позволит мне не только застрелиться. Так что, при наличии выбора между ПЛ и
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 14:44:37 |
На вкус и цвет товарищей нет...
Мне вот как-то больше ГШ-18 нравится. А вот с ПЛ исключительно с самовзводной схемой, особенно после искусственного увеличения усилия на спуске, дела иметь вообще не хочется. К ПМ у меня претензий особенно нет, за все время службы видел только пару осечек, и все по вине патронов, из своего однажды за пару подходов расстрелял около полутысячи патронов, к финишу этого занимательного процесса начал попадать в мишень даже от бедра 
.
|
|
humanitarian ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 14:58:46 |
Цитата: valery913 от 02.02.2022 14:44:37
Вы попали в самую точку. ГШ-18 после доработки, стоил бы реально копейки. Легкий и надежный (если доработать мелкие детали). Основная проблема у него - отвратительный тяжелый спуск.
Но звезды не сошлись. КК надо было чем-то загружать деградирующие мощности "Ижмеха", а у КБП были нормальные заказы для ВМФ, чтобы бодаться с КК за не слишком принципиальный заказ, который еще надо доводить до ума. Вот они и забили..
|
|
humanitarian ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 14:50:14 |
Понимаете, к КК пришла расплата за наглое пропихивание Ярыжки, который в изначальном варианте имел механизм перезарядки "вручную" (опять утрирую).
А хотите хороший надежный пистолет - ПМ никто пока не отбирает)).
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 14:55:26 |
ПМ? Надёжный, без сомнения, да. Хороший, нет. Причины - см. выше.
Да, имхо, а то мало ли...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 14:40:15 |
Даже если отвлечься от полного несоответствия ТЗ:
как Вы полагаете, ПЛ способен пройти испытания?
Пусть даже сравнительные, учитывая ангажированность центра?
|
|
humanitarian ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 14:43:51 |
Хорошая спортивная машина. Ну и что?
АК тоже что ли на АРку менять, потому что стрелять удобнее?
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 14:48:26 |
Спортивная? В каком месте?
Что до удобства АР и АК, мне лично удобнее стрелять с АК, особенно, если это АК-12.
|
|
humanitarian ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 15:03:06 |
В эргономике.
Ничего про АК-12 не скажу, ибо даже в руках не держал. Но всяко конструкция с ресивером и вывешенных стволом должна стрелять лучше.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 15:05:02 |
Вот именно! Я об этом и талдычу - "эргономика" и "армейский пистолет" не должны быть взаимоисключающими терминами.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 15:25:29 |
А что такое "армейский пистолет"?
ИМХО основное, что от него надо - чтоб он не слишком мешал выполнять основную задачу предназначенными для этого средствами, и в случае чего - мог ухлопать медведя или паникёра, даже если его владелец забыл когда его чистил.
Эргономичность тут на третьем месте (хотя например одинаковость движений по снятию с предохранителя с тем же ПМ - это тоже эргономичность).
Стрелять из пистолета "по делу" вам может и не придётся ни разу, а вот таскать его надо каждый день.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 14:17:13 |
Цитата: Sbor от 02.02.2022 13:19:37
Требование заказчика "Сделайте нам неудобный пистолет?". Извините, не слышал.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 13:28:49 |
Потому что это правильно. Усилие, которое развивает палец "вниз"-гораздо больше, чем "вверх". Или " вперед". Да и движение более "естественное".
П.С. Кстати - на 1911 пред тоже выключается движением вниз. Тоже "привет ПМ"?
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 14:08:50 |
Цитата: Краусс от 02.02.2022 13:28:49
При нормальном удержании пистолета движение пальца "вперед", как в случае с М9, например, для меня лично намного более естественно, чем "вниз". Усилие при этом также не отличается.
ЦитатаП.С. Кстати - на 1911 пред тоже выключается движением вниз. Тоже "привет ПМ"?
Я что-то упустил? На 1911 пред тоже на затворе?
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 14:20:32 |
Я вам еще раз вас же процитирую, на что именно я ответил. И, пред на затворе ничуть не хуже преда на рамке. Ни по функционалу ни по технологичности.
|
|
МК030 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 14:06:52 |
М9 сомнительный показатель безопасного оружия - есть у меня один знакомый, на себе испытавший, что такое уронить такой с патроном в патроннике на предохранителе. так удачно обошлось - 2 входных, 2 выходных... за бородой 2х не особо видно... С тех пор ходит исключительно с ПМ.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 14:07:01 |
Мне вот больше непонятно в данном случае наличие в МО уже трех пистолетных патронов на вооружении. Автоматных всего два...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 14:33:17 |
Цитата: valery913 от 02.02.2022 14:07:01
А предполагается прям такой великий расход пистолетных патронов на войне?
И очень может быть что этот патрон не только для Удава пойдёт.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 19:32:01 |
Цитата: ILPetr от 05.02.2022 19:07:12
Это логично.
Цитата: ILPetr от 05.02.2022 19:07:12
А вот тут вы смешиваете соленое с горячим.
ТТХ и вероятность применения пистолетов и ПП в каком-то данном конкретном месте - лежат в разных плоскостях.
|
|
humanitarian ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 14:38:18 |
Поторопились застолбить место. Изобрели из того, что есть, что было и проверено. Так же было и с АК-12. Сначала принимаем на вооружение, а потом думаем над конструкцией.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 11:13:39 |
Может в том контракте сидит подготовка массового производства, а пресловутые 3000 шт - это первая партия в подтверждение готовности. И потом такой объем будут строгать за месяц/неделю/день.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 11:19:42 |
Цитата: Luddit от 02.02.2022 11:13:39
Буду только рад, если это произойдёт. По мне, десять-пятнадцать тысяч ценника для МО, это вполне нормальная цена, даже, за такое...
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 11:28:15 |
Цитата: GeorgV от 02.02.2022 11:21:45
"Удава" не юзал, а вот "Аспида" в руках держал. Повторю - по ощущениям, это несколько увеличенный старина ПМ в новой схеме автоматики и новых материалах.
|
|
humanitarian ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 12:27:04 |
Цитата: Luddit от 02.02.2022 11:13:39
Так и есть, поэтому и цена такая. Пойдет массовый заказ - цена будет другой.
А вообще, можно только порадоваться, что недоразумению ПЯ будет постепенно приходить конец.