ПАК ФА (Т-50)

глупый вопрос, радар L-диапозона, что на пак фа и су-35 планируют ставить сможет ли работать в режиме аля LPI ? т.е. сможет ли су-35/пак-фа засекать приближение ф22/ф35 которые видимы в L-диапозоне не выдавая своего расположения противнику ?

Цитата: Desperado от 25.03.2010 14:57:02
глупый вопрос, радар L-диапозона, что на пак фа и су-35 планируют ставить сможет ли работать в режиме аля LPI ? т.е. сможет ли су-35/пак-фа засекать приближение ф22/ф35 которые видимы в L-диапозоне не выдавая своего расположения противнику ?

LPI сложно реализовывать только в очень длинноволновом диапазоне. Тут как бы все очень просто, чем ниже частота, тем больше относительная полоса сигнала при фиксированной аббсолютной полосе. Если не иметь в виду техническую реализуемость, то от несущей не зависит. По крайней мере, до длинных  ДМВ без проблем.
С другой стороны, а я большой скептик по ДМВ радарам на истребителе, эта штука будет засекать радиолокационно малозаметную цель на дистанции оптической видимости невооруженным глазом.

Цитата: Desperadoне вооруженным ? это же пару км, а что L-диапозону мешает к примеру за 200км увидеть малозаметную в миллиметровом диапазоне цель ?

Сама по себе цель в этом диапазоне сильно не излучает, а если есть мощная станция, которая подсвечивает нужной длиной волны, так скорее всего эта станция и увидит с гораздо большего расстояния и выдаст целеуказание с гораздо большей точностью.  Антенна у нее куда побольше, чем то, что можно разместить в закутках конструкции истребителя.

Цитата: Пешеход
Кликните на моем нике, в открывшейся страничке выбирайте Просмотр сообщений и читайте. Я уже тут всех достал своим мнением на этот счет.  ::)

нашел такое

Цитата
Зависит от поставленых задач. Если нужно средство, повышающее возможности пилота по обзору пространства в БВБ, то станции с такими невысокими характеристиками вполне может оказаться достаточно.
Если нужна станция, пригодная для чего-то большего, чем приблизительно обозначить воздушную обстановку  некотром заднем секторе, как то - управление оружием, автоматизиция пилотирования в БВБ, расширение зоны обнаружения цели и тд, то нужно более серьезное устройство. По крайней мере с большими угловыми точностями, значит с более узким лучем и большим количеством элементов в ФАР. Учитывая ограничения на размеры, повышать частоту и значительно повышать. Вплоть до миллиметров. Тогда можно получить станцию, эквивалентную по характеристикам точности основной БРЛС и с дальностью до 40км. Но простой и дешевой такая станция не будет

с навести ракеты это понятно, а если задачу L-диапазона (с LPI) сузить до чисто предупредить о том что-то где-то впереди/правее, не важно на которой дальности малозаметная цель. как я понимаю одно это даст громадное преимущество пилоту который начнет соответственно маневрировать и задействует помехи в ожидании пуска аим120.

Дмитрий  обнаружил "рояль в кустах"  - ответы острова на вопросы флатерика по отсеку вооружения С-37
выжимки http://ostr-ov.livejournal.com/95166.ht ... 14#t513214 :

Ф: На сверхзвук часто ходил до беременности и ходили ли после с открытым отсеком на M>1?
О: На сверхзвук и до и после беременности ходил часто. Но на большой высоте - 11000 км и выше. Даже звуковой барьер много раз проходился с открытым отсеком.

Ф: Когда была по времени проведена доработка под испытания с новым отсеком?
О: Доработка с новым отсеком проводилась в два этапа:
- первый этап - 2006-07 - установка отсека-аналога полтинника, но с металлическими створками, которые можно было открывать и закрывать только на земле ключом. И узкого дефлетора (отношение ширины к высоте - 0.2) В такой конфигурации выполнено более 70 полётов с открытым отсеком.
- второй этап - 2008-09. Установка створок из КМ со штатной системой управления створками, модернизированных дефлектора и панели слива задней стенки. Выполнено 25 полётов в сентябре-ноябре 2009 г.

Ф: Отчего ж так отсек выперло? Такой низкий был в С-37?
О: "Выперло" отсек- его сознательно старались по максимуму высунуть в поток. Правильно это или нет - не скажу , это вопрос даже не секретности, а наших корпоративных разборок.

Ф: Дефлекторы потока - отклоняемые пластины, как на Рапторе, механически завязанные со створками?
О: - Дефлектор -да ,отклоняемые пластины, связаны со створками кинематически.

Ф: На отсеке отрабатывается только часть линейки вооружения для "полтинника" или весь спектр (ну, например, изд.180 и 750)? На ком моделируют "защечные" отсеки на "полтиннике", на том же отсеке на Беркуте ? Просто таскает макеты и прогоняет испытания по виброакустике? Сбросов не было (про пуски даже не спрашиваю)?
О: Отрабатываются только 180 изделия. Макеты - полые трубы с приваренными конусами и стабилизаторами. "Защечные" отсеки в ЛИ не моделируются, только на моделях в трубах. Так же как и задний отсек. Отсек всего один у Беркута.
- Да, фактически таскал макеты и проводились измерения. Сбросы планируются на этот год [2010г.]. Вопрос согласовывается. Пока были лишь четкие указания машину не разукомплектовывать, что радует - ещё пововоюет.

Здесь более полное "интервью": http://paralay.iboar…935#p62935

Цитата: olegkirillov
Вроде бы РУС там тензометрический, не отклонение измеряет, а усилие.

Само слово тензометрический - http://ru.wikipedia.…кий_датчик всего лишь означает тип датчика. Как в настольных джойстиках - раньше были механические резисторные, сейчас оптические.
Нельзя судить - измеряется величина отклонения или скорость отклонения. Нифига не говорит о чувствительности прибора.

Пешеход  У нас в сфере обсуждения комлексов требуется ваша консультация.

Цитата"Такая возможность основана на применении дискретных во времени режимах работы БРЛС и соответствующей дискретной структуры помех.
Возможность включения помеховых сигналов во временную структуру сигнала БРЛС (без нарушения работы БРЛС) обеспечивается применением имитационных, сигналоподобных помех, исключающих необходимость непрерывного излучения помех. Именно это обстоятельство позволяет применять одну общую антенную систему БРЛС как для приема сигналов БРЛС и систем разведки, так и для излучения сигналов БРЛС и помех".

Можете дать краткую справку по возможности таких схем и их качеству в железе?

Цитата: Danila от 29.03.2010 22:59:13
...

Цитата"Такая возможность основана на применении дискретных во времени режимах работы БРЛС и соответствующей дискретной структуры помех.
Возможность включения помеховых сигналов во временную структуру сигнала БРЛС (без нарушения работы БРЛС) обеспечивается применением имитационных, сигналоподобных помех, исключающих необходимость непрерывного излучения помех. Именно это обстоятельство позволяет применять одну общую антенную систему БРЛС как для приема сигналов БРЛС и систем разведки, так и для излучения сигналов БРЛС и помех".

Можете дать краткую справку по возможности таких схем и их качеству в железе?

Собственно, все здесь сказано, правда максимально наукообразно
Речь идет о применении БРЛС не только по прямому назначению, но и как станцию постановки помех.
А на самом деле все очень просто. Две станции, БРЛС и РЭБ, в одном изделии это означает одна антенна, один передатчик, один приемник на две станции. Чтобы исключить вредное по определению влияния их дружка на другдружку их нужно как-то разделять. Разделение возможно частотное и временное. Частотное имеет малоприятный недостаток, связанный с антенной. Это невозможность смотреть в заданном направлении и ставить помеху в другом, но тоже заданном направлении. Для зеркальной антенны все понятно - смотреть и давить можно только в одном направлении. Для ФАР все гораздо хуже. Если она сфазирована на частоте БРЛС в направлении цели, то на частоте РЭБ антенна расфазирована и имеет ДН случайного вида. Предсказать, какая мощность помехи уйдет в нудном направлении практически невозможно. Самое гадкое, что и ненаправленной такую антенну не назовешь, она будет представлять собой частокол лепестков шириной в половину основного, с довольно глубокими провалами. Исключение составляют двухканальные АФАР, у которых в ППМ имеет место быть двойной комплект усилителей мощности и фазовращателей в передающем тракте. Пока это для БРЛС чистая фантастика даже в довольно отдаленном будущем.
Остается делить режимы БРЛС и РЭБ по времени. И сразу сигналы в каждом режиме становятся дискретными по времени. Следовательно шумовую заградительную помеху обеспечить невозможно. Прицельную шумовую можно, но не на любом интервале времени (а толку тогда от нее...). Остается иммитационная, что и приведено в цитируемом фрагменте. Тут просто деваться некуда.
Есть еще одна специфика такой комбинированной станции. Это мощность передатчика. Дальность БРЛС определяется средней мощностью. Если мы даже в чередующемся режиме часть мощности отдадим РЭБ, то дальность уменьшится и чем сильнее мы давим, тем хуже видим. Поэтому эффективно совместить режимы БРЛС и РЭБ один фиг не удастся. Наиболее эффективно они будут тогда, когда работают сами по себе. Или мы смотрим или давим. Закон сохранения энергии другого не позволяет.

Цитата: Пешеход от 30.03.2010 05:08:07эффективно совместить режимы БРЛС и РЭБ один фиг не удастся. Наиболее эффективно они будут тогда, когда работают сами по себе. Или мы смотрим или давим. Закон сохранения энергии другого не позволяет.

Один смотрит, другой рядом летит давит - было б разумное решение. И не надо городить два комплекта ППМ...

Цитата: olegkirillov от 31.03.2010 18:58:24
Один смотрит, другой рядом летит давит - было б разумное решение. И не надо городить два комплекта ППМ...

Так-то оно так... Однако один момент портит всю картину. Подобная станция РЭБ является средством самоприкрытия. Самообороны тобишь. Для нормальной давилки ПВО ни частотный диапазон, ни потенциал, ни режимы работы не годятся. Маловато будет. А разделение функций для борьбы с ПВО приводит к созданию пепелацев очень специального назначения, немалой грузоподъемности и мощи немерянной. В габариты истребителя плохо вписывающихся.

Из крайнего Взлёта:

Цитата: olegkirillov от 31.03.2010 18:58:24
Один смотрит, другой рядом летит давит - было б разумное решение. И не надо городить два комплекта ППМ...

Большого смысла не проглядывается, ПАК это в первую очередь истребитель и РЭБ ему нужна как средство самообороны от всякого УРВВ.

 В вопросах борьбы с ПВО переть тупо с помехой в лоб дело стрёмное. Пешеход эвон говорит можно и по источнику долбануть. Лучше по старинке, в смысле на ПМВ выход к цели. И не на ПАК а на Су-24-34-е.

Сканы статьи о ПАК ФА из мартовского Взлёта: http://paralay.iboar…576#p72576

06 апреля 2010 года

Программа летных испытаний ПАК ФА идет в соответствии с графиком.
Истребитель полностью подтверждает заявленные характеристики, а это означает,
что каких-то серьезных доработок конструкции самолета не потребуется.
Новая машина отличается высокой маневренностью и хорошей управляемостью в полете.

Цитата: Спокойный от 06.04.2010 10:51:44

На сегодняшний день выполнено шесть испытательных полетов
истребителя пятого поколения. Все они были успешными

Программа летных испытаний ПАК ФА идет в соответствии с графиком.

По идее, уже должны его везти в ЛИИ... видимо, на днях?

Цитата: BlackShark от 06.04.2010 12:32:07
По идее, уже должны его везти в ЛИИ... видимо, на днях?

Groomi говорил, после седьмого полета.

Цитата: Николаич от 06.04.2010 12:50:11
Groomi говорил, после седьмого полета.

http://www.sukhoi.or…y/?id=3262

 "08.04.2010  
Истребитель пятого поколения доставлен в Жуковский для продолжения программы наземных и летных испытаний"

Москва, 8 апреля. Сегодня из Комсомольска-на-Амуре на военно-транспортном самолете ВВС России АН-124 "Руслан" на аэродром Летно-исследовательского института им. М. М. Громова в подмосковном Жуковском, доставлен первый летный образец авиационного комплекса пятого поколения (ПАК ФА), а также комплексный наземный стенд, на котором проводится отработка оборудования и систем в обеспечение программы летных испытаний.


З.ы. Обновляем данные, после простоя  ;)

Цитата: aleksandr2011 от 09.04.2010 09:11:54
http://www.sukhoi.or…y/?id=3262

 "08.04.2010  Истребитель пятого поколения доставлен в Жуковский для продолжения программы наземных и летных испытаний"

Эх, посмотрю!  :D

Цитата: Манюня

Я-то имею в виду задрав голову посмотрю.  :D

Буду премного благодарен(если новые фото выложите, а то что-то давно про ПАК-ФУ ничего нового не было) )))