Цитата: TAU от 19.03.2010 00:05:56
Достаточно широко там применяется, вообще-то, и VxWorks.
На чем,на чем? На Фортране??? Откуда дровишки? И еще кто-то подтверждает, говорит "да"?
Цитата: TAU от 19.03.2010 00:05:56
По моим сведениям - были созданы специальные языки - ПРОЛ2 и СИПРОЛ.
Цитата: TAU от 19.03.2010 00:05:56
Подумайте, товарищи, а можно ли использовать в военной технике импортную ОС, да еще с закрытыми исходниками?
Полагаю, крайне маловероятно.
Цитата: TAU от 19.03.2010 00:05:56
Способностей создать свою ОС РВ для Т-50 у нас вполне достаточно, подтверждено практикой.
Цитата: TAU от 19.03.2010 00:05:56
Может ли быть использован при этом частично исходный код Linux - открытый и прозрачный?
Не исключено, в том числе по соображениям
использования большого числа свободно доступных наработок под него. Естественно, требуется существенная переделка ядра под требования реального
времени.
Цитата: TAU от 19.03.2010 00:05:56
Так что весьма интересна будет дальнейшая информация на эту тему от просвещенных и имеющих отношение к производителям.
Цитата: Porter от 19.03.2010 23:16:39 а далее собственно загружается операционка
Цитата: Porter от 19.03.2010 23:16:39Операционной системой является довольно известная в своих кругах OC2000 от НИИСИ РАН
На ней и крутятся необходимые задачи.
ЦитатаНасколько знаю американцы отказались от нее из-за дороговизны.
Цитата: Бабушка (приехала) от 19.03.2010 23:35:23
а собственно зачем?
что, не загружать - нельзя?
"на ней"?
скорее, все ж, она им мешает "крутиться"
ЦитатаНа F-22 - БРЛС с АФАР
Цитата: Alex_B от 19.03.2010 22:33:18Вычислительные модули писались на Фортране. Но первый отдел ТАК все замутил, что разные модули писались РАЗНЫМИ группами программистов, которые между собой общались только на уровне документации по интерфейсов модулей и стыковке их - личные встречи разных групп не допускались. Так что управляющие модули могли и чем-то другом писаться. А для вычислений лучше Фортрана до сиз пор ничего не придумали
ЦитатаБуран сажали именно бортовые компьютеры Электроника-60 (модифицированные, которые есть нелецензионный клон PDP-11) c ОС RT-11 и софтом на Фортране
ЦитатаТа же самая PDP-11 вместе с RT-11 и Fortran... думаете, кто-то покупал и платил лицензионные отчисления DECу и IBM?
ЦитатаС нуля? Можно. Только заманаешься такое с НУЛЯ писать... причем не столько писать, сколько ОТЛАЖИВАТЬ. Сколько машин на отладке угробить запланировано?
ЦитатаАСУ ПВО под Unix у нас обычно работают, кстати
ЦитатаLinux там не приделах однозначно
Цитата: BlackDragon от 19.03.2010 19:29:25
дабы не выглядело выдернутым из контекста дополню, мужик в ролике говорил о ПЧН, предкрылках, флапперонах и элеронах т.е. речи гнущемся крыле не идет, во всяком случае пока ;)
Цитата: TAU от 20.03.2010 00:31:14
Снова весьма неожиданная для меня информация ???, могу только повторить вопрос про "дровишки"
Цитата: Porter от 19.03.2010 23:16:39
Конкретно детали говорить не буду, но в целом скажу..
Насчет операционок: в радиолокационных комплексах, Т50, и т.п :
- имеется начальный загрузчик сделанный на основе Linux, в данном случае некий аналог Redboot (Red Hat) http://en.wikipedia.org/wiki/RedBoot. Он выполняет начальную инициализацию, самотестирование комплекса, а далее собственно загружается операционка.
Цитата
- Операционной системой является довольно известная в своих кругах OC2000 от НИИСИ РАН http://ru.wikipedia.…%D1%812000. http://www.niisi.ru/intro1.htm. На ней и крутятся необходимые задачи.
Цитата
Сама вычислительная машина нового поколения, как минимум на порядок производительней предыдущей. Однако и глюков хватает. Не по надежности, а скорее из-за сложности. Такой сложности машины годами тестируются и доводятся. Тем не менее на современном мировом уровне и не уступает аналогичным от конкурентов. Скажу что индусы делают подобную машину но глюков в ней море :D, нашей в подметки не годится.
Цитата: BlackShark от 20.03.2010 02:19:25
АРМ оператора системы ПВО на МСВС 3.0 сам видал. И даже игрался. Сама система таки на чем-то юниховом, как мне сказали.
Цитата: Alex_B от 18.03.2010 21:57:06
А Кстати, Буран сажали именно бортовые компьютеры Электроника-60 (модифицированные, которые есть нелецензионный клон PDP-11) c ОС RT-11 и софтом на Фортране.
Цитата: 11Ф35 от 20.03.2010 04:29:33
Не вспоминайте имя покойника всуе и извините за оффтоп.
Цитата
Некоторое время назад (кажется, где-то полгода) я писал из каких БЦВМ состоял БЦВК "Бурана", на чем, кем и где писалось БЛО и как отлаживалось, но уважаемые модераторы удалили мое сообщение, что в конечном итоге привело к неразберихе и легендам в этом важном с исторической точки эрения вопросе
Короче: Ш340 - 32-разрядный процессорный модуль БЦВМ "Бисер-10" с архитектурой IBM360, выполненный на отечественной элементной базе того времени средней степени интеграции . Никакой 16-разрядный DEC PDP там рядом не валялся и ОС RT-11 там не пахло. И уж тем более "Электроникой-60".
Цитата
Никому верить нельзя, Штирлиц... Мне - можно.
Г. Мюллер
Цитата: X-Guard от 20.03.2010 03:29:57
Начальный загрузчик (Boot Loader) не может быть на основе какой-либо операционной системы (ОС).. Он сам по себе. И от ОС, установленных на машине не зависит - это скорее полуаппаратная/полупрограммная реализация "вытягивания основного кода за волосы в память и передача ему управления" (кстати, "продвинутый" boot loader может "вытягивать" разные ОС). То, что его написали "в недрах лаборатории Red Hat'a" не говорит о том, что ОС, им "вытягиваемая", будет именно Линукс-подобная (да и сам загрузчик Open Source)...
ЦитатаЗначит всё-таки "старый добрый" "Багет" в новой реинкарнации... Понятно... То-то по нему из Рунета странным образом все ранее открытые описания пропали - остались только упоминания...
А вот про аппаратную часть и элементную базу следовало бы как-то расширить высказывание... Если это будет ОС-2000 ("Багет"), то элементная база будет... э-э-э... весьма специфичной... "Бродили шлюхи", что аппаратная реализация БЦВМ на Т-50 будет на базе суперскалярных одноплатных процессорных модулей "Эльбрус-микро"... ::) С "Багетом" как-то не согласуется по идеологии...
Или Вы говорите только о реализации какой-то одной части вычислительных мощностей и систем управления Т-50?
Я же уже говорил выше, что система управления "двиглом", РЛС, гидравликой/подвижными элементами планера, система визуализации и ввода команд и т.д. и т.п. могут быть реализованы на разных ОС РВ и завязаны в один инфоконтур по общим high speed магистралям на fiber optic (fly-by-wire)... Может центральная (а так же она самая - тактическая) система управления будет на чём-то повыше уровнем? На тех же "Эльбрусах" и на МСВС? ::)
З.Ы. Как насчёт ящика английского пива? ;) Портер, кстати, английский мне нравится - он тут элем (ale) называется... ::)
Цитата: Porter от 20.03.2010 05:45:10
Ну как бы да.. просто сам загрузчик (его реализация) linux подобен, имеет линуксовые команды..
Цитата
Я говорил про центральный вычислительный мозг. Где обрабатывается информация с радаров, датчиков, выводится на экран...с периферией мало знаком..
Цитата
Про Эльбрус - вроде бы несколько лет назад были изготовлены опытные платы, но в серию пошли импортные процессоры, возможно из-за производительности. Собственно в "багете" два вида модулей. В первом типе модуля стоит процессор, крутится операционка и управляет другими модулями, потоками данных и т.п.. Второй тип - модуль обработки сигналов с DSP процессорами на которые поступает внешняя информация. Соотношение количества модулей первого и второго типа может меняться от требований задачи. Связываются модули через высокоскоростной последовательный канал (гигагерцового диапазона).
Цитата
По форм -фактору и внешне примерно так выглядят модули: http://www.argon.ru/?q=node/42
Цитата
Насчет пива - воздержусь :) сохраню анонимность.
Цитата: Бабушка (приехала) от 19.03.2010 23:09:36Как раз потому, что над проектом работают многие группы программистов, свести их труды скорбные в одно целое наиболее просто и надёжно именно операционкой. А если вычислитель обладает, помимо всего прочего и функциями защиты памяти и режимом супервизора, то, если ОС этим пользуется, надёжность системы в целом, сильно возрастает.
ОС РВ, ОС РВ...
а что это такое и зачем она нужна - никто не задавался вопросом?
кроме потери ресурса управляющей или вычислительной системы и снижения надежности приложения (решающего боевую задачу) она что еще дает?
а может и нет ее вовсе - т.н. ОС РВ (а есть нечто, что квалифицировать бухгалтерскими терминами никак невозможно)?
может, неправду бают знатоки?
Цитата: X-Guard от 20.03.2010 03:53:03
Тогда уж - "линуховое"... ::) Именно на базе Red Hat Linux... Ядро и основные библиотеки "спионерены" оттудова... Правда "кастрировали" её прилично и ещё напихали много всякого, что удовлетворяет именно российским стандартам по защите информации (был у меня дистрибутив МСВС одних из первых версий - Линух, как Линух - без "наваротов", но весьма компактный и надёжный, без притензий и "писков"... Прикладной софт, правда, говорят под него частенько "криво" пишут кое-кто в России... не будем показывать пальцем >:( ).
Цитата: X-Guard от 20.03.2010 06:27:59
"Что-то я весь в непонятках..." О каких командах ОС (линукса) может идти речь в начальном загрузчике (boot loader)? ???
ЦитатаМ-м-м... По-моему, если рассуждать об истребителе 5-ого поколения, то "Багет" (даже в его новой реинкарнации) на "Центральный мозг" какбэ не тянет... Я имею в виду "метасистему", т.е. "надкомплекс", который является центром обработки всей информации, в том числе и тактической и из БД по сигналам и известным наблюдаемым параметрам возможных целей, а так же по тактике и боевому применению машины в конкретной тактической обстановке в окружающей "враждебной среде"... ::)
Если говорим о DSP, то "сдаётся мне, мил-человек", что рассказываете Вы именно о периферии, а не о "центральном мозге"... Впрочем, если речь про "Багет", то именно об этой части Т-50 рассказывали ваши знакомые. Т.е. РЛС, СУ "двиглами" или чем-то ещё "периферийным"...
Цитата: CrazyMan86
Так я тут высказался, не слишком удачно по поводу ОС РВ. Причем так, что был понят, как будто РедХат ЛИнукс и есть ОС РВ. ну ладно мелочи. Тут более опытные люди ошибаются, что говорить за меня молодого.
Маленький вопрос - а разве по всем пунктам управления аппаратом требуется применение именно ОС РВ? И почему?? Вообще есть какие-то же задачи на самолете не требующие подобной точности?
Разумеется, будет резевирование систем. Интересно, а как это будет обеспечено? Тупо - типа отказал один "сервак" - сразу врубился второй? или как??