ПАК ФА (Т-50)

4,726,458 6,048
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Shodai от 10.03.2010 21:36:15

 Еще вроде читал (материал о Ф-35), что колпак из сапфира уменьшает ЭПР. Правда Мигу это бесполезно, но вот Т-50 может пригодится.



Почему бесполезно? Минус метр ЭПР, к примеру - уже снижение дальности обнаружения. РПМ для МиГ-29СМТ, МиГ-29К и МиГ-35С - бесполезны? А для Су-27СМ? Для Су-35? А для МиГ-31БМ? Для Ту-160? А чего все же применяют?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.47 / 4
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Цитата: Shodai от 10.03.2010 21:36:15

 Еще вроде читал (материал о Ф-35), что колпак из сапфира уменьшает ЭПР. Правда Мигу это бесполезно, но вот Т-50 может пригодится.



Сам по себе сапфир радиопрозрачен, ЕМНИП. Тут уж ув. Пешеход поправит, либо подтвердит.
Скорее у Ф-35 дело не в самом сапфире, а в спецпокрытиях.
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.08 / 2
  • АУ
Hav0c
 
Слушатель
Карма: +35.20
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 244
Читатели: 0
Тред №197186
Дискуссия   139 0
Цитата: One of Many
Речь идет о втором летном образце? Или о том, что первый полет совершил в январе?



А зачем не лётному двигатели?
Отредактировано: Havoc - 12 мар 2010 01:54:59
  • +0.04 / 4
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Пешеход от 09.03.2010 16:39:07
........
А вот временные (фазовые) искажения при сканировании в решетке можно скомпенсировать только при генерации (синтезе) сигнала индивидуально в каждом УИ (ППМ). Поэтому при эти искажения идут чисто в потери.



Т.е., скомпенсировать можно будет тогда, когда АФАР превратится в ЦАР?
  • +0.08 / 2
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: fugu01 от 11.03.2010 18:13:34
Т.е., скомпенсировать можно будет тогда, когда АФАР превратится в ЦАР?


В полную ЦАР и на прием и на передачу. Если приемная ЦАР где-то уже на подходе, то для предающей это довольно далекое будущее.
  • +0.26 / 2
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: Ratibor от 11.03.2010 11:10:13
Сам по себе сапфир радиопрозрачен, ЕМНИП.
Скорее у Ф-35 дело не в самом сапфире, а в спецпокрытиях.


Если речь про колпак ОЛС, то даже насчет покрытий очень сильно сомневаюсь. Ибо даже 4нм золота (около предела для сплошной пленки) оставляет всего 40% светопропускания. А для мультиспектральной ОЛС (типа МиГ-35) вообще сомневаюсь в каком либо типе покрытий на колпак. Для чистого ИК - может быть. Хотя оптика - это не мой диапазонУлыбающийся
  • +0.29 / 3
  • АУ
a4s
 
Слушатель
Карма: +72.82
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №197354
Дискуссия   105 0
Ашок Наяк: Индия получит две версии самолета пятого поколения http://www.rian.ru/i…97723.html

Цитата
- Как продвигается сотрудничество Индии и России по проекту самолета пятого поколения?

- Индийские ВВС к настоящему времени обозначили технические требования к одноместной версии самолета. Они были переданы русским и приняты для индийской версии. Индийские ВВС хотят как одноместную версию, так и двухместную.

Достигнута договоренность, что работа будет совместной и будет над двумя версиями самолета сразу. Сначала начнется работа над одноместной версией, а потом – над двухместной. Для ВВС Индии будут выпускаться обе версии.

В настоящее время даже российский самолет пятого поколения летает с существующим двигателем. Индийская программа в последствии также получит новый двигатель.

Это будет совершенно новый двигатель, который будет создан позднее. Достигнута договоренность, что позднее мы получим тот же самый двигатель.

- Как будут разделены расходы на разработку самолета?
- Примерно 50 на 50.

- В каких сферах будут работать индийские инженеры?

- На сегодняшний день в общем определено разделение работ: композитные материалы, авионика и прочее могут стать объектом внимания HAL.
Индийские проектировщики будут работать в России, российские – в Индии. Вся работа будет доступна (друг-другу). Будет налажен полный обмен информацией.


  • +0.40 / 3
  • АУ
bachan1968
 
56 лет
Слушатель
Карма: +28.68
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Тред №197358
Дискуссия   94 0
Привет всем... А на какой элементной базе выполнен бортовой вычислительный комплекс ПАК ФА? Есть какая-нибудь более-менее достоверная информация?
- Уху! – воскликнул учитель с тревогой. – Это был зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает суровую эпоху Куй.
  • +0.13 / 3
  • АУ
bachan1968
 
56 лет
Слушатель
Карма: +28.68
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Тред №197418
Дискуссия   91 0
Спасибо... Интересно... А лаптопы свои оне продают физлицам?
Прикольно бы прикупить... Ну, конечно, ели не дороже чем тыщ за 20...

А про AMD-шный заводец дайте пожалста что-нибудь по-подробнее...
- Уху! – воскликнул учитель с тревогой. – Это был зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает суровую эпоху Куй.
  • -0.10 / 2
  • АУ
Летун
 
russia
Челябинская обл.
34 года
Слушатель
Карма: +363.83
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
Тред №197458
Дискуссия   95 0
ЦитатаЕсть третий вариант. Изд. 117 поставлено 1шт на Су-35ЛЛ (710й), 2  на Т-50-01, а теперь они отгрузили двигатели на тот, который за ним Т-50-2, который полетит летом.

Совершенно верно. А то некоторые якутские оленеводы всерьёз считают, что на Т-50-1 установлены двигатели, варварским способом снятые с Су-35УБ б/н 801  :D
Отредактировано: Летун - 12 мар 2010 19:11:05
[url=http://paralay.iboards.ru][color=blue]Форум "Стелс машины"[/color][/url]
[url=http://paralay.com][color=blue]Сайт "Стелс машины"[/color][/url]
  • +0.37 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Тред №197524
Дискуссия   142 1
Цитата: fugu01
Еще интересно. Что известно о применении в противорадиолокационных покрытиях перколяционных материалов? ЕМНИП, кластерные структуры полимер-металлический порошок, в которых при облучении возбуждаются токи Фуко с переводом энергии радиоволны в тепло.


По "слухам"Подмигивающий ранее использовали сетку из очень тонких медных проволок, потом придумали резаную проволоку добавлять в грунтовку, заодно и свойства грунтовки улучшалисьУлыбающийся .
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 1
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: LPetr от 12.03.2010 21:53:56
По "слухам"Подмигивающий ранее использовали сетку из очень тонких медных проволок, потом придумали резаную проволоку добавлять в грунтовку, заодно и свойства грунтовки улучшалисьУлыбающийся .


Самый первый радиопоглощающий материал - смесь порошкового карбонильного железа с каким нибудь связующим. А перевод энергии в тепло есть принцип работы любого РПМ ("энергия не исчезает..."(с) ). Не переводят в тепло только покрытия интерференционного типа.
  • +0.98 / 10
  • АУ
Djoker
 
russia
33 года
Слушатель
Карма: +377.36
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Тред №197797
Дискуссия   115 0
Ещё фото Т-50-0:

[img]http://a.imageshack.us/img683/2752/pakfacolor.png[/img]
  • -0.11 / 2
  • АУ
stebat777
 
Слушатель
Карма: +7.88
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 128
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №197954
Дискуссия   178 6
На этой ветке уже довольно долго обсуждается вопрос: есть ли на Т-50 РЛС L-диапазона?
При этом главным образом обсуждается возможность установки РЛС в крыле, но практически не обсуждается возможность установки такой РЛС в хвосте, хотя в интернете есть упоминается о некоторой РЛС L-диапазона с АФАР, которая предназначена для размещения в хвосте и обнаружения приближающихся ракет: "Копье-ДЛ".



Цитата На МАКС-2003 на стенде "Фазотрон-НИИР" показан макет АФАР "Копье-ДЛ". По сообщению представителя фирмы, АФАР предназначена для установки в хвосте ЛА. В отличие от обычных ФАР, работающих в Х-диапазоне (см-диапазон), на "Копье-ДЛ" будет диапазон L (дм-диапазон). Использованы 16 активных Т-образных приемо-передатчика (говорили, что это не антенны госопознавания, как кажется сначала, которые тоже в L-диапазоне работают). Эта АФАР имеет малую дальность обнаружения (до 14 км.) и этого достаточно, видимо, для работы в ЗПС. Сообщалось, что выбран L-диапазон, т.к. излучение в Х-диапазоне подавлялось бы более мощным излучением БРЛС противника того же диапазона.


http://www.missiles.ru/AESA_ph_5.htm

И там же представлены её характеристики (фото со стенда на МАКС-2003):

ЦитатаТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:  
Диапазон частот                                                                                                    L
Тип  антенны                                                                                                          АФАР
ЗОНА ОБЗОРА (ОБНАРУЖЕНИЯ) ВОЗДУШНЫХ ОБЪЕКТОВ:
- по азимуту, град                                                                                                  +/- 60
- по углу места, град                                                                                             +/- 60
МАКСИМАЛЬНАЯ ДАЛЬНОСТЬ ОБНАРУЖЕНИЯ ОБЪЕКТОВ, км:
в свободном пространстве
- ЭПР=0,05 м2                                                                                                       6
- ЭПР=З м2                                                                                                            14
НА ФОНЕ ЗЕМНОЙ (ВОДНОЙ) ПОВЕРХНОСТИ:
- ЭПР=0,05 м2                                                                                                      4
- ЭПР=3 м2                                                                                                           10
ДИАПАЗОН ИЗМЕРЯЕМЫХ СКОРОСТЕЙ СБЛИЖЕНИЯ ОБЪЕКТОВ
с самолетом, м/с                                                                                                 25- 1000
Время обнаружения и постановки на сопровождение
приближающихся объектов, c                                                                         < или = 1
Количество одновременно сопровождаемых целей                               до 10
ПАРАМЕТРЫ:
Вес, кг                                                                                                                     60
Потребляемая мощность
- от 3-фазной сети переменного тока (220В, 400Гц), кВт                        3,5
- от сети постоянного тока (27 В), кВт                                                            0,5
Охлаждение                                                                                                          воздушно-жидкостное
Надежность, час                                                                                                  500



Информации по этой станции очень мало, она засветилась на МАКС-2003 и все.

Отсюда вопрос сообществу: возможно ли, что именно такая станция (эта или её развитие) будет устанавливаться в хвостовую балку Т-50?
  • +1.14 / 7
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: stebat777 от 14.03.2010 20:21:55
При этом главным образом обсуждается возможность установки РЛС в крыле, но практически не обсуждается возможность установки такой РЛС в хвосте, хотя в интернете есть упоминается о некоторой РЛС L-диапазона с АФАР, которая предназначена для размещения в хвосте и обнаружения приближающихся ракет: "Копье-ДЛ".
...
Отсюда вопрос сообществу: возможно ли, что именно такая станция (эта или её развитие) будет устанавливаться в хвостовую балку Т-50?


Судя по фотке - кружок детского технического творчества. Или сугубый макет.
Если по цифрам. Если L-диапазон это тот самый ДМВ 20см, то судя по длине вибраторов (они должны быть около полволны), шаг решетки где-то тоже полволны. Тогда размер антенны около 40см. Ширина луча такой антенны никак не меньше 20градусов. Значит и точность определения угловых координат того же порядка. Если с тактической точки зрения это удовлетворяет, то почему и не использовать такое устройство в качестве показометра наличия угрозы. Сектор сканирования такая антенна перекрывает где-то за 6 лучей, следовательно и индикацировать будет 36 угрожаемых направлений. Тоже вариантУлыбающийся
Отредактировано: Пешеход - 15 мар 2010 05:45:41
  • +1.38 / 9
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Тред №198042
Дискуссия   103 0
Цитата: fugu01
...
Только недавно осознал, что снижение УБЛ (фона) антенны РЛС на 10дБ при приеме отраженного сигнала требует для получения той же эффективности подавления РЛС с той же фиксированной дальности увеличения энергетической плотности помехи по БЛ (фону) ДНА в 100 раз! А на 20дБ - в 10000раз! Я думаю, не я один такой здесь. Пешеход, ИМХО, надо было Вам на этом сделать акцент во время обсуждения.
....



Ну и фигню я написал, сорри. Просто не в том месте квадрат поставил. Линейно по мощности, линейно. Вторая и четвертая степень по расстоянию. Во заклинило.
  • +0.13 / 4
  • АУ
Alt333
 
Слушатель
Карма: +20.19
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: Пешеход от 15.03.2010 05:43:08
Судя по фотке - кружок детского технического творчества. Или сугубый макет.
Если по цифрам. Если L-диапазон это тот самый ДМВ 20см, то судя по длине вибраторов (они должны быть около полволны), шаг решетки где-то тоже полволны. Тогда размер антенны около 40см. Ширина луча такой антенны никак не меньше 20градусов. Значит и точность определения угловых координат того же порядка. Если с тактической точки зрения это удовлетворяет, то почему и не использовать такое устройство в качестве показометра наличия угрозы. Сектор сканирования такая антенна перекрывает где-то за 6 лучей, следовательно и индикацировать будет 36 угрожаемых направлений. Тоже вариантУлыбающийся





Ну не надо "Копья" обижать  :)
Там в тексте прямо указано, что это макет, да ещё лохматого 2003 года (фото со стенда на МАКС-2003).
После тяжких 90-х, даже макет - хорошооо было тогда.
На данный момент 7 лет прошло  ;).
Уже далеко не "кружок детского технического творчества"  ;D, надеюсь.
И не "показометр", те далеко не индикатор ...
Вы много в сети копий  ;D видите?
  • +0.04 / 1
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №198347
Дискуссия   116 1
Интересно, а какое сечение (площадь сечения) "гузки" (да простят меня авиаторы  :-[) ПАК ФА?

Ув.Пешеход, а как Вы думаете, имеет ли вообще смысл впихивать туда антенну L-диапазона? По площади сечения какие примерно характеристики антенны могут быть? Получается, что если там действительно "Копьё" в L-диапазоне, то эта антенна выполняет только функцию обзора задней полусферы?

В общем-то, ПМСМ, вполне даже достаточно...  ::)
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.13 / 1
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: Alt333 от 16.03.2010 00:34:00
Ну не надо "Копья" обижать  :)
Там в тексте прямо указано, что это макет, да ещё лохматого 2003 года (фото со стенда на МАКС-2003).
После тяжких 90-х, даже макет - хорошооо было тогда.
На данный момент 7 лет прошло  ;).
Уже далеко не "кружок детского технического творчества"  ;D, надеюсь.
И не "показометр", те далеко не индикатор ...
Вы много в сети копий  ;D видите?


А я и не обижаю. Я просто озвучиваю результат действия законов природы к конструкции, изображенной на снимкеУлыбающийся И это действительно показометр с точки зрения локации. ФАР 4х4 ничем другим являться не может по определению. А в контексте установки сего устройства в гузку Т-50, большего там добиться невозможно. В качестве связной антенны или антенны станции РЭБ/РТР - это вполне вменяемый вариант. Там несколько другие требования.  Или антенна запросщика. Такие тоже нужны для секторных систем.
А макетом я его обозвал исходя из конструкции излучателей. На вибропрочности по Мороз-5 они разлетятся на первой-второй секунде.
Я вообще думаю, что никто такой антенной, в ее представленом на фото виде, для целей локации серьезно  заниматься не будет. Тут два варианта - либо это макет фрагмента более серьезного проекта, или демонстратор АФАРности, те возможности применения ППМ.
  • +1.37 / 7
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: X-Guard от 16.03.2010 01:29:20
... имеет ли вообще смысл впихивать туда антенну L-диапазона? По площади сечения какие примерно характеристики антенны могут быть? Получается, что если там действительно "Копьё" в L-диапазоне, то эта антенна выполняет только функцию обзора задней полусферы?
В общем-то, ПМСМ, вполне даже достаточно...  ::)


Зависит от поставленых задач. Если нужно средство, повышающее возможности пилота по обзору пространства в БВБ, то станции с такими невысокими характеристиками вполне может оказаться достаточно.
Если нужна станция, пригодная для чего-то большего, чем приблизительно обозначить воздушную обстановку  некотром заднем секторе, как то - управление оружием, автоматизиция пилотирования в БВБ, расширение зоны обнаружения цели и тд, то нужно более серьезное устройство. По крайней мере с большими угловыми точностями, значит с более узким лучем и большим количеством элементов в ФАР. Учитывая ограничения на размеры, повышать частоту и значительно повышать. Вплоть до миллиметров. Тогда можно получить станцию, эквивалентную по характеристикам точности основной БРЛС и с дальностью до 40км. Но простой и дешевой такая станция не будетУлыбающийся
  • +1.28 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2