ПАК ФА (Т-50)

Цитата: fugu01 от 09.03.2010 14:49:16
Но ведь во время импульса мы не изменяем установки УИ, а из предыдущих обсуждений я понял, что УИ - узкополосные устройства. Следовательно, при широкополосном сигнале должен получиться "развал" ДНА (увеличение УБЛ, изменение характеристик главного луча ДНА). Как это учитывается? Математикой при обработке сигнала? И как это влияет на темп обзора пространства? Ведь наряду с LPI и "обычный" сигнал зондирующий оставили.

Никак, точнее, не все. Все дело в относительной (к центральной частоте спектра) полосе. Просто получить относительную полосу хотя бы 10..20% для зондирующего р/л сигнала, а тем более его обработать, очень и очень тяжело. Компенсировать частотные искажения, вызванные ограниченной полосой АЧХ устройств можно при генерации сигналов. А вот временные (фазовые) искажения при сканировании в решетке можно скомпенсировать только при генерации (синтезе) сигнала индивидуально в каждом УИ (ППМ). Поэтому при эти искажения идут чисто в потери.
В современных РЛС на темп обзора вид полоса сигнала не влияет никак. Его определяет иструментальная дальность+время обратного хода (служебный интервал времени для подготовительных операций) умноженое на степень накопления сигнала.

Цитата: Пешеход от 09.03.2010 16:39:07
......
А вот временные (фазовые) искажения при сканировании в решетке можно скомпенсировать только при генерации (синтезе) сигнала индивидуально в каждом УИ (ППМ).

Т.е., для LPI нужен таки передающий модуль в решетке?

Цитата: Пешеход от 09.03.2010 16:39:07
Поэтому при эти искажения идут чисто в потери.

Т.е., снижают отношение сигнал/шум, сиречь, помехоустойчивость. Верна ли такая интерпритация: Для реального LPI, для заданного уровня плотности АШП существует такая дальность до РЛС, начиная с которой LPI становится более помехоустойчивым, чем узкополосный зондирующий сигнал?

Цитата: Пешеход от 09.03.2010 16:39:07
В современных РЛС на темп обзора вид полоса сигнала не влияет никак. Его определяет иструментальная дальность+время обратного хода (служебный интервал времени для подготовительных операций) умноженое на степень накопления сигнала.

Кстати, что такое инструментальная дальность? Я знаю, что для РЛПК Су-27 дальность обнаружения цели типа МиГ-21 означает обнаружение 3-х целей из 5-ти с вероятностью 0,5 за один обзор. А инструментальная дальность?

OFF. 26 ноября 2009г. подписан акт о завершении государственных испытаний комплекса ДРЛО А-50У. Поступили как при модернизации С-300ПМ - выкинули из комплекса А-50 все, что было внутри и поставили новое. Так что информационное поле для перспективных истребителей потихонечку создается.

Цитата: fugu01 от 09.03.2010 17:44:47
Т.е., для LPI нужен таки передающий модуль в решетке?

Зависит от относительной полосы сигнала, до 1% ничего ненужно. Сугубо выше - нужен не передатчик (конкретно - усилитель мощности, как в современных АФАР), а генератор (синтезатор) зондирующего сигнала в каждом ППМ. Суть в том, что в решетке при сверхширополосном сигнале задержка фазы в фазовращетеле в диапазоне 0..2пи не эквивалентно временной задерке, необходимой для компенсации геометрической разности хода э-м волны.

Цитата
Т.е., снижают отношение сигнал/шум, сиречь, помехоустойчивость. Верна ли такая интерпритация: Для реального LPI, для заданного уровня плотности АШП существует такая дальность до РЛС, начиная с которой LPI становится более помехоустойчивым, чем узкополосный зондирующий сигнал?

Нет, LPI более помехоустойчив и более скрытен, чем более узкополосный сигнал на любой дальности. Просто те самые потери на неидеальность принимаемого сигнала, вызванные ограниченной широполосностью системы, приводят к уменьшению эквивалентной средней мощности излучения, или, что тоже, эквивалентной (после оптимальной обработки) чувствительности приемника. Поэтому и дальность падает, при росте помехоустойчивости и скрытности.

Цитата
Кстати, что такое инструментальная дальность? Я знаю, что для РЛПК Су-27 дальность обнаружения цели типа МиГ-21 означает обнаружение 3-х целей из 5-ти с вероятностью 0,5 за один обзор. А инструментальная дальность?

Инструментальная дальность равна половине скорости света умноженное на время от зондирующего импульса до окончания работы процедур обработки отраженного сигнала (начало обратного хода). В более ранних РЛС - эквивалентно индикаторной дальности. Или другими словами - максимально возможная дальность обнаружения цели с на одном периоде зондирования. Я уже рассказывал байку о сверхрефракции, так там отражения ловились чуть ли не через десяток интервалов зондирования. Но к инструментальной дальности это не имело никакого отношения.

Цитата: Пешеход от 02.03.2010 19:05:51
Обидно. Эта история с "РЛС защиты хвоста" тянется с начала 50-х годов и никак ни к одному берегу прибится не может, всплывая время от времени. А собственно, ничего уникального там не нужно, малюсенькая миллиметровая станция обеспечивающая обзор задней полусферы на 10..20км. Особой точности определения координат от нее не требуется. Зато выдать информацию пилоту во время БВБ вполне в состоянии. А именно в БВБ она и необходима. И пользы от нее несоизмеримо больше, чем от всех остальных 4-х из 5-ти возможных РЛС  ;). Место для нее там есть практически идеальное. Непонятно мне...

Судя по всему (по картинкам непокрашенного Т-50) там в хвостовой балке имеется обтекатель из того же радиопрозрачного материала, что и другие композитные части планера, в том числе и передней РЛС. Так что следует предположить, что это не просто так...

Цитата: BlackShark от 02.03.2010 22:17:57
Друг мой, Вы всерьез верите в этот беспардонный гон, который рассказывали на Сухом тупоумным журналистам? Т.е. в хвосте специально сделали отсек под РЭО, да еще и под немаленькую антенну ФАР, примастырили как-то сверху парашют (тоже надо было вопрос решить) и потом решили - да ну его, этот радар (хотя даже сказали, что он будет) , хотя на Су-34 он ЕСТЬ.

Короче, есть там РЛС, точнее, будет. А журикам лапшу на уши вешают, как и про антенны в крыльях.

Другой вопрос.

На Миг-35 была продемонстрирована КОЛС, которая имеет не только передний комплекс (возле обтекателя кабины), но и полусферический элемент станции под одним из воздухозаборников. Что-то на Т-50 я его не заметил... Или пока на тестовом полетном экземпляре его просто не монтировали?.. Кстати, если посмотреть на картинки (снизу), то за передним обтекателем РЛС перед люками передних шасси видно... э-э-э... квадратное "посадочное место" из композита. Может быть будет и там на "полной версии" Т-50...

Цитата: X-Guard от 09.03.2010 21:46:34
Другой вопрос.

На Миг-35 была продемонстрирована КОЛС, которая имеет не только передний комплекс (возле обтекателя кабины), но и полусферический элемент станции под одним из воздухозаборников. Что-то на Т-50 я его не заметил... Или пока на тестовом полетном экземпляре его просто не монтировали?.. Кстати, если посмотреть на картинки (снизу), то за передним обтекателем РЛС перед люками передних шасси видно... э-э-э... квадратное "посадочное место" из композита. Может быть будет и там на "полной версии" Т-50...

"Шарик" КОЛС есть спереди (понятно, на этом самолете это муляжи и макеты, ему и не надо), есть за кабиной сверху (оборонительная ЭО-система, уже кликуху кое-кто дал - R2D2)? есть где-то снизу. Или будет. Там больше двух датчиков ОЭПрНК - это точно. 3-4.. или, может, больше. Оборонительные, для БВБ, для работы по земле...

МОСКВА, 9 марта. (ИТАР-ТАСС). Первый пакет соглашений между Москвой и Нью-Дели по созданию истребителя 5-го поколения для индийских Вооруженных сил на базе российской модели перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации Т-50 (ПАК ФА) может быть подписан в ближайшие дни, сообщили в компании "Сухой" - разработчике истребителя.
Данный документ это "только первый этап, - сообщили в компании "Сухой". Впереди еще много работы". "Предстоит утрясти большое количество технических деталей", - отметили в компании, пояснив, что индийская сторона, в частности, хочет создать двухместный самолет, в то время как российский вариант Т-50 предполагает управление одним пилотом. По некоторым оценкам, стоимость совместной разработки истребителя 5-го поколения составит 8-10 млрд дол. Финансирование программы будет осуществляться на паритетной основе. Каталожная цена самолета, отметили в компании "Сухой", составит 85-100 млн дол. Предполагается, что пройдет шесть-семь лет, прежде чем компании выйдут на серийное производство истребителя.

Цитата: BlackShark от 09.03.2010 22:54:35
"Шарик" КОЛС есть спереди (понятно, на этом самолете это муляжи и макеты, ему и не надо), есть за кабиной сверху (оборонительная ЭО-система, уже кликуху кое-кто дал - R2D2)?

Да-да-да! Что-то такое проскакивало... Но это же только для верхней полусферы, не так ли? Ну или со сверическим углом обзора в 120 градусов максимум... А на миге тот "шарик" ведь делался для обзора нижней полусферы, ИК-картографии и для наведения ракет воздух-поверхность с ИК ГСН.

Цитата
есть где-то снизу. Или будет. Там больше двух датчиков ОЭПрНК - это точно. 3-4.. или, может, больше. Оборонительные, для БВБ, для работы по земле...

На миге в законцовках крыльев были предусмотрены ИК-датчики предупреждения о ракетной атаке с оптикой по принципу рыбьего глаза с сектором обзора в 120 градусов.

З.Ы. Ужасно любопытно, что же там будет напичкано и навешано в окончательной версии...  ::)

Цитата: X-Guard
И вам здрасьте!  :D

гвардия живее всех живых  :)

Цитата: Летун
Носовой обтекатель на Т-50-1 - люминиевый.

Да он может быть хоть везде алюминиевый (хотя сомнительно, т.к. плотности композита и алюминия разные, но могли сделать и одинаковыми по массе)! Для первой машины другие и не нужны! Но важно то, что там, где сейчас стоят алюминиевые (да хоть деревянные) обтекатели - на следующих аэропланах будут стоять из радиопрозрачного пластика, а под ними, понятно, вместо МГМ аппаратуры - сама аппаратура и антенны.

Цитата: X-Guard от 10.03.2010 00:12:28
Да-да-да! Что-то такое проскакивало... Но это же только для верхней полусферы, не так ли? Ну или со сверическим углом обзора в 120 градусов максимум... А на миге тот "шарик" ведь делался для обзора нижней полусферы, ИК-картографии и для наведения ракет воздух-поверхность с ИК ГСН.
На миге в законцовках крыльев были предусмотрены ИК-датчики предупреждения о ракетной атаке с оптикой по принципу рыбьего глаза с сектором обзора в 120 градусов.

З.Ы. Ужасно любопытно, что же там будет напичкано и навешано в окончательной версии...  ::)

Когда презентовали ОЭПрНК МиГ-35, было заявлено, что ОЭПрНК Т-50 будет схожим, но превосходящим по возможностям. Так что датчики на крыльях будут (о них писали), и нижний тоже. Может, там есть и муляж его, я не вглядывался.

Вот, кстати, 2 МиГ-35 в ЛИИ летают.

Цитата: BlackShark от 10.03.2010 10:23:17
Когда презентовали ОЭПрНК МиГ-35, было заявлено, что ОЭПрНК Т-50 будет схожим, но превосходящим по возможностям. Так что датчики на крыльях будут (о них писали), и нижний тоже. Может, там есть и муляж его, я не вглядывался.

Да, говорилось, что многие технологии и решения отработанные для Миг-35 и Су-35 будут практически полностью заимствованы и интегрированы в Т-50 (ПАК ФА). Разумеется с более значительным синергетическим эффектом. Возможно, что после отработки базовых образцов и решения принципиальных проблем, новейшие модификации этих самых комплексов будут внедрены на Т-50. В-принципе, считаю это правильно: Россия пока не настолько богата и не до конца отошла от шока "катастройки" и дезинтеграции промышленных связей, чтобы для каждой новой машины разрабатывать свою личную эксклюзивную "линейку продуктов" - это было бы пока на данном этапе непозволительной роскошью! Уверен, что будет справедливым и обратное утверждение: многие технологии и решения, отработанные в рамках проекта ПАК ФА (в особенности по композитам и интегрированным комплексам авионики и вооружения), можно будет использовать, как модернизационный ресурс для тех же "старых" "мигов" и "сушек". В общем-то, эта тенденция проявляется сейчас во всех родах российских войск: на ветке про российские ВС об этом буквально на днях говорилось про системы ПВО и РЛС, то же самое мы видим с системами РСЗО (особенно на последних модификациях "градов", "смерчей" и "Торнадо" - с унифицированными ракетными снарядами), неоднократно говорилось про пресловутое "Созвездие", которое в итоге должно интегрировать все уровни управления и связи, а уж про БТВ и будущую интегрированную (модульную) линейку на базе об.195 Вы и сами неоднократно намекали... В общем-то, модульный подход в технологиях давно себя оправдал - он позволяет резко сократить расходы на разработки и на модернизацию, да и синергетический эффект ("1 + 1 = 3") от интеграции совместимых компонентов весьма высок...

Так что думаю, что если нам не будет хватать каких-то данных по пока закрытым сведениям о ПАК ФА, то можно с определенной (высокой) долей вероятности судить о его системах, анализируя более-менее открытые данные по Миг-35 и Су-35 (хоть, во многом, эти данные и относятся к экспортным версиям).

Вот, например, что писали о возможностях КОЛС и системы обороны для Миг-35:

Оптико-локационная станция с инфракрасной, телевизионной и лазерной прицельной аппаратурой создана с использованием космических технологий, ранее не применявшихся в авиации. Станция отличается увеличенной дальностью действия и обеспечивает обнаружение, сопровождение, распознавание и захват воздушных и наземных/надводных целей в передней и задней полусфере днем и ночью с измерением расстояния до них с помощью лазерного дальномера, а также выработку команд целеуказания и лазерной подсветки наземных целей. Оптико-локационная станция и новая нашлемная система целеуказания и прицеливания интегрированы в систему управления вооружением. Помимо встроенной, МиГ-35 оснащается контейнерной оптико-локационной станцией.

МиГ-35/МиГ-35Д оснащен комплексом обороны, включающий, в частности:
– средства радиоэлектронной разведки и радиопротиводействия;
– оптико-электронные системы обнаружения атакующих ракет и лазерного облучения;
– автоматы выброса ложных целей для противодействия противнику в радиолокационном и инфракрасном диапазонах.


Вот, например, ОЛС для линейки Су:


Тоже самое для Миг-35:
http://www.youtube.c…nPFSr8rOd8
http://www.youtube.c…Md7YWrGMNU

Плюс другие интегрированные системы разведки и обороны Миг-35 (там же хорошо видны и элементы КОЛС):


Кабина симулятора ПАК ФА:


Помнится, в ветке про Современные ВС РФ, когда еще даже не было никаких данных про Т-50, я сделал предположение, что кабина ПАК ФА будет практически такой же, как на Су-35БМ (сейчас не могу найти того сообщения). Теперь можно сравнить. Кокпит Су-35БМ:


Как говорится: "Где-то я это уже видел..."  :-[

Разумеется, на ПАК ФА будет множество и новейших систем, разработанных чисто для него, как например новейшая АФАР РЛС и движок "117 " (а не модернизированный "117С", как мы тут выяснили выше), но в любом случае, как видно, некоторые аналогии и параллели можно провести по уже существующим системам Миг-35 и Су-35 (думаю, и Су-34). В общем-то, надеюсь, что такой подход для анализа "белых пятен" на ПАК ФА до его официальной демонстрации "в полном теле" можно применять пока, "из-за наличия отсутствия промасленных шпал"...  ::)

Цитата: Senya
А какие проблемы с ним? Оксид алюминия, он и в Африке оксид алюминия, а монокристаллы у нас давно научились тянуть какие надо и сколько надо.

Его еще и лить умеют и из поршка спекать - 3 копейки технология стоит с СВЧ печкой (для часов так и делают - 3 копейки за дюжину). Так что о монокристаллическом колпаке, ИМХО, стоит думать как о цельноточеной колеснай паре для жд вагона.

Цитата: BlackShark от 09.03.2010 22:54:35
"Шарик" КОЛС есть спереди (понятно, на этом самолете это муляжи и макеты, ему и не надо), есть за кабиной сверху (оборонительная ЭО-система, уже кликуху кое-кто дал - R2D2)? есть где-то снизу. Или будет. Там больше двух датчиков ОЭПрНК - это точно. 3-4.. или, может, больше. Оборонительные, для БВБ, для работы по земле...

Думаю, назовут так же, как установили эту "х...ню" впервые на Су-24М, - БКО (бортовой комплекс обороны).  ;)

Цитата: X-Guard от 10.03.2010 00:12:28
Да-да-да! Что-то такое проскакивало... Но это же только для верхней полусферы, не так ли? Ну или со сверическим углом обзора в 120 градусов максимум... А на миге тот "шарик" ведь делался для обзора нижней полусферы, ИК-картографии и для наведения ракет воздух-поверхность с ИК ГСН.
На миге в законцовках крыльев были предусмотрены ИК-датчики предупреждения о ракетной атаке с оптикой по принципу рыбьего глаза с сектором обзора в 120 градусов.
З.Ы. Ужасно любопытно, что же там будет напичкано и навешано в окончательной версии...  ::)

Раньше устанавливали СПО (система предупреждения об облучении), которая информировала об облучении и режиме работы РЛСприцела (обзор, захват), потом стали устанавливать еще теплопеленгаторы, которые информировали об излучении теплового потока от пущенной ракеты при работе ее двигателя при пуске. Где-то, так!

+ датчики лазерного излучения. В передачи о МиГ-35 об этом говорилось.

Цитата: Пешеход
Убил фонарь из сапфира, Дабы не терять прозрачность в тяжелых условиях эксплуатации  ::)

Ну что возьмешь с ведущего "Угарной силы"? У него через слово либо "не имеющий аналогов в мире", либо "впервые в истории (самолетостроения, кораблестроения, танкостроения - нужное подчеркнуть)"...  ::)

Вообще-то, если мне не изменяет склероз, лейкосапфир был выбран в основном не из-за прочности и устойчивости к абразивному действию пылинок в воздухе, а к практически полной прозрачности в ИК-диапазоне, в отличие от других материалов... Что-то там еще было с оптической поляризацией... Но что именно - вот этого вообще не помню...  :-[

Цитата: X-Guard от 10.03.2010 21:08:48
Ну что возьмешь с ведущего "Угарной силы"? У него через слово либо "не имеющий аналогов в мире", либо "впервые в истории (самолетостроения, кораблестроения, танкостроения - нужное подчеркнуть)"...  ::)

Вообще-то, если мне не изменяет склероз, лейкосапфир был выбран в основном не из-за прочности и устойчивости к абразивному действию пылинок в воздухе, а к практически полной прозрачности в ИК-диапазоне, в отличие от других материалов... Что-то там еще было с оптической поляризацией... Но что именно - вот этого вообще не помню...  :-[

 Еще вроде читал (материал о Ф-35), что колпак из сапфира уменьшает ЭПР. Правда Мигу это бесполезно, но вот Т-50 может пригодится.

Российская АФАР стала реальностью - Встает в строй новое поколение отечественных радаров

– Не могу не спросить вас о том, на какой стадии находится ваша работа над АФАР? Этот вопрос, по-моему, сегодня особенно актуален, так как в небо поднялся Т-50, первый российский многофункциональный истребитель пятого поколения, на котором, как уже сообщалось в печати и как, кстати, писала наша газета, должен быть установлен новый радиолокационный комплекс, разработанный в вашем институте.

– Первый полет Т-50 – это, безусловно, знаковое событие не только для нас, участников проекта, но и для России в целом. Об этом уже много и в основном хорошо написано и в отечественных, и в зарубежных СМИ. Еще семь-восемь лет тому назад решение всех проблем, связанных с созданием Т-50, казалось невероятным на фоне упадка ряда отраслей науки и промышленности. Но сегодня не только факт первого полета истребителя, но и все более уверенная поступь самых современных технологий, в том числе в области активных ФАР, являются подтверждением того, что созидательная сила научных, инженерных и производственных коллективов в нашей стране способна преодолевать системный кризис оборонной промышленности и нигилизм общественности.

Кстати, нигилистам, тем, кто презрительно назвал первый полет «Жигулями», поставленными на крыло, хотел бы сказать: «Не дождетесь, господа! И летать будем, и побеждать будем!» Из нашей практики: когда мы создавали первую бортовую ФАР, неверующих было полно, а когда в Ле-Бурже в 1989 году сняли обтекатель с МиГ-31 и всей общественности предстала РЛС с ФАР, потрясение было невероятным. Подобный же эффект был, когда индийские летчики на Су-30МКИ российской разработки на американском полигоне показали только малую часть возможностей нового истребителя. И сегодняшние летные испытания нового радара на Су-35 подтверждают, что нам по силам преодолевать любые рубежи.

Еще раз подчеркну взаимосвязь наших работ в области радаров с пассивными и активными ФАР. Конечно, для АФАР значительно возрастает круг научных, инженерных и технологических задач. Да, это новое поколение антенн и радаров. Но для нас – это естественный, много лет назад запланированный путь развития. Именно в рамках созданной фундаментальной концепции построения антенных систем с электронным управлением лучом мы реализуем АФАР для Т-50. В этой антенне интегрируется широкий круг технологий – от наногетероструктур и приемо-передающих модулей до системных цепей АФАР, включающих элементы излучения, распределения энергии, электронных устройств управления лучом и контроля, питания, охлаждения и т.д. Одновременно с этим кругом проблем должны быть решены задачи создания современных высокоэффективных методов настройки и испытания АФАР на всех технологических этапах ее изготовления. Отметим, что на сегодняшний день в нашем институте с участием традиционной кооперации созданы фундаментальные основы для разработки, изготовления и поставки опытных образцов АФАР для авиации. В этот огромный пласт работы следует добавить энергичную деятельность Государственного Рязанского приборного завода по подготовке серийного производства АФАР. Я не могу назвать в открытой печати всех наших соисполнителей, но поверьте, что и наши «смежники» демонстрируют в высшей степени ответственность за порученное направление работ.

Мы уже сообщали в печати и демонстрировали на авиасалоне МАКС-2009 первые образцы АФАР. Отмечу, что достигнутые на них технические характеристики находятся на уровне лучших мировых образцов, а по ряду важных параметров – превосходят их. Я уверен, что на самом современном российском истребителе в назначенный срок будет превосходная многофункциональная радиоэлектронная система с АФАР. На пути ее создания мы ощущаем постоянную поддержку ОАО «ОКБ Сухого», лично Михаила Аслановича Погосяна, руководителей ВПК и промышленности. А для достижения выдающегося результата и серийного освоения АФАР мы настроены скорее на сотрудничество с коллегами, чем на противоборство.

Полная статья тут:
http://nvo.ng.ru/arm…_afar.html

Вот, кстати, нарыл по запросу в Гуглях "оптические свойства лейкосапфира":

Материал сапфир оптический (лейкосапфир Al2O3)

Сапфир оптический (лейкосапфир Al2O3) используется для изготовления плоскопараллельных пластин, линз. Монокристаллический сапфир оптический (лейкосапфир)обладает уникальной комбинацией превосходных оптических, физических и химических свойств. Самые твердые из оксидов, кристаллы оптического сапфира, сохраняют свою высокую жесткость при высоких температурах, имеют хорошие теплофизические свойства и превосходную прозрачность. Они химически устойчивы к общим кислотам и щелочам при температурах вплоть до 1000оC, а также к HF ниже 300оC. Эти свойства обуславливают широкое применение оптического сапфира (лейкосапфира) в агрессивных средах, когда требуется оптическая прозрачность в диапазоне от видимого до ближнего ИК-спектра



(с): http://www.elektrost…O3_rus.htm