ПАК ФА (Т-50)

4,726,436 6,048
 

Фильтр
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Пешеход от 02.03.2010 08:46:48
1,0м2 - 200,00км
0,4м2 - 159,05км
0,1м2 - 112,47км
LPI не дает увеличения дальности обнаружения, даже наоборот, дальность уменьшается. Этот режим дает увеличение скрытности и помехоустойчивости работы станции.



Хех, тогда что, получается паритет по дальности обнаружения друг друга? Конечно там будет свои +/- 10 км в обнаружении, но в целом одинаковая дальность?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.08 / 2
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: Danil от 02.03.2010 08:52:37
Хех, тогда что, получается паритет по дальности обнаружения друг друга? Конечно там будет свои +/- 10 км в обнаружении, но в целом одинаковая дальность?


В целом, по имеющимся данным, да.
Однако нужно иметь в виду, что данные оценочные и усредненные. В конкретной дуэльной ситуации очень много фактров, уводящих ситуацию от среднестатистической, ракурсы, высоты, состояние планера и радиоэлектроники и тд... Так что 10км это еще маловато будет
  • +0.34 / 3
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +90.08
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Тред №194393
Дискуссия   118 0
Если было - удалю.
  • +0.04 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №194424
Дискуссия   124 0
Вообще,то, что уже за 3 полета выбрались на углы атаки 27 градусов, очень интересно и важно.

Ведь это значит, что самолетик уже за 3 полета достиг угла атаки, близкого стандартному ограничению для СТРОЕВЫХ самолетов 4го поколения (кобры кобрами, маневры маневрами, да, Су-27 и МиГ-29 могут спокойно летать на углах атаки и 30 градусов и выше, но в частях обычно летают на ограничителе, заложенном в систему автоматического управления, так как самолеты многое могут, а летчики все разные... но ограничения отключаемы). Другой вопрос, что Апакидзе вот отключил... и вышел в запредельные углы атаки и ему не хватило времени на вывод... а Летчик был от Бога.


Это кагбэ намекает нам, что(с) о:
1) темпе проведения испытаний, обычно так быстро не идут
2) об уверенности в машине (ой, только бы они не проторопились и не пропустили какой-нибудь режим, такое уже бывалоГрустный).
3) о высочайшем потенциале самолета
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.34 / 13
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +278.58
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,353
Читатели: 0
Тред №194432
Дискуссия   175 0
Цитата: zdrav
Ув. Пешеход, прокомментируйте
тут вот  на сайте разработчика РЛС «Восток-Э», завялено, что обнаруживает Ф-117 на 350 км* в условиях прямой видимости, при отсутствии помех (где они только 117-й нашли?)
Мобильная твердотельная цифровая двухкоординатная радиолокационная станция метрового диапазона «Восток-Э»

http://www.kbradar.b…ew-13.html

Сколько  дальность обнаружения целей  пятого поколения такой станцией будет или аналогами ?  Или  отсутствие помех - это фантастическая сфероконная ситуация?



Это же МЕТРОВАЯ станция. Ей пофиг, на самом-то деле, что F-117, что F-22, что B-2. Для радара с метровой длиной волны стелс-формы на самолетах недостижимы. Разве что на кораблях...
Все эти типы ЛА будут видны одинаково хорошо - с поправкой на геометрические размеры.
Только вот одна проблема - такая станция ракеты наводить не сможет, точность определения координат и дальности неподобающие. Если только ракета с АРГСН на завершающем этапе...
  • +0.88 / 9
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Тред №194443
Дискуссия   165 2
http://www.gzt.ru/to…93349.html

"GZT.RUНовости
Вторник, 2 марта 2010, 11:51
РИА-Новости Российский премьер Владимир Путин в понедельник вечером заявил о необходимости вслед за истребителем-штурмовиком пятого поколения создать в России стратегический бомбардировщик-ракетоносец . Об этом глава правительства заявил в понедельник на очередном совещании по развитию отечественного оборонно-промышленного комплекса (ОПК), которое он провел в здании ОКБ «Сухой» в центре Москвы.
«Конечно, мы не ограничимся разработкой только одной новой модели. Вслед за истребителем 5 поколения мы должны подумать и начать работу по перспективному авиационному комплексу для дальней авиации — по нашему новому стратегическому ракетоносцу», — потребовал Путин. "

Это конечно не новость.

"«Сначала нужно будет выбрать разработчика и производителя. Скорее всего, борьба пойдет между ОКБ „Туполева“ и ОКБ „Сухого“. Затем начнется этап проектирования и моделирования. Думаю, реальный самолет появится не раньше 2020 года»,"
Тоже ожидаемо.


Но тут же.
"«Конечно, бомбардировщик пятого поколения должен быть беспилотным. Над этим работают и американцы, и у нас есть хороший задел в этом направлении — достаточно вспомнить программу „Буран“"

Просто напрашивается вывод о ПАК ДА в варианте беспилотного аэрокосмического носителя...
  • +0.67 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AndreyV от 02.03.2010 11:58:08


http://www.gzt.ru/to…93349.html



Но тут же.
"«Конечно, бомбардировщик пятого поколения должен быть беспилотным. Над этим работают и американцы, и у нас есть хороший задел в этом направлении — достаточно вспомнить программу „Буран“"

Просто напрашивается вывод о ПАК ДА в варианте беспилотного аэрокосмического носителя...



Надергано из контекста. Может, про какой-то беспилотный ударник говорили. Типа "Ската" или "Прорыва". ПАКДА не может быть беспилотным. Просто по причине того, что он носитель стратегического ядерного оружия.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.21 / 10
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Цитата: AndreyV от 02.03.2010 11:58:08
Но тут же.
"«Конечно, бомбардировщик пятого поколения должен быть беспилотным. Над этим работают и американцы, и у нас есть хороший задел в этом направлении — достаточно вспомнить программу „Буран“"

Просто напрашивается вывод о ПАК ДА в варианте беспилотного аэрокосмического носителя...


Вот не нравится мне это тотальное увлечение безпилотностью, тот же "Буран" всего один раз летал, да и от "Бурана" не требовалось в случае чего играть в кошки мышки с ПВО, применять оружие, или вести дальнее патрулирование. ???
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.17 / 2
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Тред №194467
Дискуссия   120 0
Цитата: Пешеход
Хорошая станция, особенно понравилась конструкция системы свертывания антенны. Но это являеется и ее недостатком, уж очень широка ДН в угломестной плоскости.
Наши Небеса получше будут по всем параметрам, кроме времени свертывания/развертывания.



Небеса они скорее стационар с опцией перебазирования.
А это чистый "мобильник"...
  • +0.18 / 4
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Тред №194506
Дискуссия   142 0
Цитата: Димитрий
Это программа новостей? Кабина Т-50? Завел будильник на 18-55.
Тогда, выходит, этот планер второй, ведь мы видели полет окрашенного



Это было во вчерашних новостях по НТВ.
Можно прямо сейчас посмотреть здесь
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.38 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №194511
Дискуссия   128 0
Цитата: Димитрий
Это программа новостей? Кабина Т-50? Завел будильник на 18-55.
Тогда, выходит, этот планер второй, ведь мы видели полет окрашенного



Это Т-50-0. Т.е. самолет для статиспытаний.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 5
  • АУ
Критикан
 
38 лет
Слушатель
Карма: +223.18
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 467
Читатели: 0
Тред №194513
Дискуссия   145 1
Цитата: Пешеход
Небеса разные бывают, от практически мобильного до практически стационарного, Небо, Небо-У, Небо-СВ, Небо-СВУ, я как-то картинки приводил



Ув. Пешеход вы знакомы с вновь разрабатываемым "Небо-М"(трехкомпонентный РЛК)?
Вот что у Коппа нашел(осторожно много фоток):
http://ausairpower.n…TocId68515



Очень перспективная вещь ИМХО...
Отредактировано: BlackShark - 02 мар 2010 16:03:31
  • +0.88 / 8
  • АУ
дим
 
Слушатель
Карма: +700.97
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №194514
Дискуссия   138 0
Итак, имеем цифры ЭПР раптора 0.3-0.4 м2 (выше) и 0.01-0.001(?) согласно бризам, Коппам и рекламме локхид Мартина. Известно также, что вторая цифра - возможная МИНИМАЛЬНАЯ ЭПР, достигаемая в виде "строго с носу" и в реальной жизни -  неинтересная. Минимальная ЭПР хороша только для рекламмы и форумных баталий.

Мне представляеться:
- наши и "западные" методики оценки ЭПР - различны. Наши считают среднюю, запад - минимальную
- ПАКФА определённо достигнет такого же уровня малозаметности как и ф-22
- в том числе и сравнимой минимальной ЭПР при виде спереди

наши не спешат бахвалиться чтобы не вспугнуть вероятного супостата
З.Ы. Порадовала новость про угол атаки 27 град.
Темп испытаний похоже будет высокий. Новые технологии, "цифра" рулит
  • +0.43 / 5
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: Критикан от 02.03.2010 15:43:50
...вы знакомы с вновь разрабатываемым "Небо-М"(трехкомпонентный РЛК)?
Вот что у Коппа нашел(осторожно много фоток):
...



Спасибо, подборка хорошая. Мужик творчески покопался по Вестнику ПВО и некоторым другим сайтам.
Метровую станцию, точнее один из первых вариантов, встречал на полигоне. Однако то, что приведено на фотке - гораздо совершеннее, как минимум конструктивно. Остальные не довелось, разминулись во времениУлыбающийся. Сама концепция, как ее Копп трактует, вряд ли имеет место быть. Скорее, это единый комплекс средств для создания группировки РТВ с большой степенью унификации узлов и элементов.
  • +1.20 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №194555
Дискуссия   202 10
Андрей Фомин (журнал Взлет) пишет на паралае

Чтоб внести некоторую ясность в дебаты выше. Довелось побывать там вчера, послушать Путина 10 минут (вступительный доклад к совещанию), потом Погосяна (отвечал на вопросы по итогам совещания и по 5-му поколению вообще, причем было это уже после 23.00!), а до прибытия ВВП (он приехал только в 19.00), во время "экскурсии" - в т.ч. главного конструктора Давиденко. На основе вот всего этого услышанного отдельные представители СМИ, в силу своих способностей и понимания вопроса  и изложили про ТРИ летающих ПАКФы, про ПАКДу, которую будет делать якобы Сухой, про 350 сухих до 2020 г. и т.д. и т.п. Не бейте их сильно за это - им же пришлось проторчать на Сухом с 14.30 почти до 24.00, при этом они как обычно старались передать "раньше других" (работа типа такая).
Что же на самом деле показали (до приезда ВВП):
1. Стенд КСУ-50 с натурными приводами (присутствовал Богдан, сказал про апрель)
2. Полунатурный стенд БРЭО с реальной кабиной (уточнил - кабина "настоящая", как на 50-1, ну если только за исключением некоторой КЗА и т.п.)
3. Залы проектирования (гл.констр. Давиденко отвечал на вопросы, в основном дурацкие, на экранах - в т.ч. конструктивно-силовые схемы крыла и т.п.)
4. Отдел прочностного и т.п. моделирования (на экранах картинки "цифровых" испытаний крыла, планера в целом, ЗУ в/з на попадание посторонних предметов, дозаправки - на избежание попадания топлива из шланга в в/з и т.д. и т.п.)
В стат. зал, где 50-0 стоит, водили только ВВП и пару телекамер + штатного фотика суховского (но его фотки, на которые попал 50-0, пока не дают, типа "низзя", хотя стоп-кадры РТР и НТВ все уже видели).
Далее "по-Существу" (так кстати суховский корпоративный журнал называется  ), совсем кратко, по тем вопросам, по которым тут сломали много копий.
1. 50-2 ждем ближе к концу года. 3 и 4 - в 2011-м.
2. РЛС на 1 и 2 естественно и не планировалось (МАП очень сердился на дураков-журналюг, делавших на основе этого далеко идущие выводы). Ждем ее на борту в 2011-м. Сзади и не ждем, т.к. "оно нам не надо"  
3. Движка второго этапа не ждем года до 2020-го. "Двигатель первого этапа удовлетворяет всем ТТТ, в т.ч. по крейсерскому сверхзвуку", с ним и пойдут серийные в 2015-2016. Опять-таки очень сердился на журналюг, которые считают движок первого этапа "старым" (потому как совершенно новый ФАДЕК, новая турбина, тяга "+2500 кгс", вес и расход меньше и т.д. и т.п.).
4. ЭПР. Сказано было так: у 4-го поколения ("самолета типа Су-27") - порядка 12 метров, у F-22 - порядка 0,3...0,4. И у нас будет "не хуже, чем у F-22 или около того"
5. Ждем в Жуковском "в ближайшие несколько месяцев" (апрель - см. выше), будет и презентация, но "надо же пока сохранить интригу"
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.52 / 12
  • АУ
Летун
 
russia
Челябинская обл.
34 года
Слушатель
Карма: +363.83
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
Тред №194557
Дискуссия   120 0
Цитатато-то я запутался... Так тяга двигателя "первой волны" будет 15 тонн или 17?

Первого этапа - 15000 кг/с. Второго - ~17500 кг/с.
PS: Модель на столе Погосяна:
Отредактировано: Летун - 02 мар 2010 18:37:17
[url=http://paralay.iboards.ru][color=blue]Форум "Стелс машины"[/color][/url]
[url=http://paralay.com][color=blue]Сайт "Стелс машины"[/color][/url]
  • +0.24 / 2
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 02.03.2010 18:13:59
2. РЛС ... Сзади и не ждем, т.к. "оно нам не надо"  


Обидно. Эта история с "РЛС защиты хвоста" тянется с начала 50-х годов и никак ни к одному берегу прибится не может, всплывая время от времени. А собственно, ничего уникального там не нужно, малюсенькая миллиметровая станция обеспечивающая обзор задней полусферы на 10..20км. Особой точности определения координат от нее не требуется. Зато выдать информацию пилоту во время БВБ вполне в состоянии. А именно в БВБ она и необходима. И пользы от нее несоизмеримо больше, чем от всех остальных 4-х из 5-ти возможных РЛС  ;). Место для нее там есть практически идеальное. Непонятно мне...
  • +0.95 / 8
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Пешеход от 02.03.2010 08:46:48
.....
LPI не дает увеличения дальности обнаружения, даже наоборот, дальность уменьшается. Этот режим дает увеличение скрытности и помехоустойчивости работы станции.



Пешеход, а за счет чего в LPI повышается помехоустойчивость?
  • +0.08 / 2
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Тред №194586
Дискуссия   124 0
Цитата: Пешеход
А может станция постановки помех в том числе?  ;)
Тем паче уж совсем в БВБ, где эта станция особо полезна, таки ИК ГСН больше в ходу. А на дистанции визуальной видимости маячок как бы особой пользы уже и не принесет.
Одно понятно, что деза проболжает сгущатьсяУлыбающийся И это правильно...



Хотя РЛС в хвосте поможет обнаружить ракету с ИК ГСН и построить противоракетный маневр с применением большого количества ИК ловушек:
1. Начинаем отстрел ловушек с высокой интенсивностью.
2. Отстреливая ловушки, даем крен в сторону ракеты. При некоторых углах визирования на ракету неплохо бы еще и бочку (roll) выполнить.
3. Разворачиваемся на ракету.

Никакая продвинутая ИК ГСН там нифига не разберет. Самолет заходит за ловушки с малой угловой скоростью линии визирования с ракеты, а затем выходит с ее большой угловой скоростью.
  • +0.37 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Пешеход от 02.03.2010 19:05:51
Обидно. Эта история с "РЛС защиты хвоста" тянется с начала 50-х годов и никак ни к одному берегу прибится не может, всплывая время от времени. А собственно, ничего уникального там не нужно, малюсенькая миллиметровая станция обеспечивающая обзор задней полусферы на 10..20км. Особой точности определения координат от нее не требуется. Зато выдать информацию пилоту во время БВБ вполне в состоянии. А именно в БВБ она и необходима. И пользы от нее несоизмеримо больше, чем от всех остальных 4-х из 5-ти возможных РЛС  ;). Место для нее там есть практически идеальное. Непонятно мне...



Друг мой, Вы всерьез верите в этот беспардонный гон, который рассказывали на Сухом тупоумным журналистам? Т.е. в хвосте специально сделали отсек под РЭО, да еще и под немаленькую антенну ФАР, примастырили как-то сверху парашют (тоже надо было вопрос решить) и потом решили - да ну его, этот радар (хотя даже сказали, что он будет) , хотя на Су-34 он ЕСТЬ.

Короче, есть там РЛС, точнее, будет. А журикам лапшу на уши вешают, как и про антенны в крыльях.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.18 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2