ПАК ФА (Т-50)

Цитата: Senya
До сотни F-22 "на крыло" американцы смогут поставить и сегодня, и наверное в ближайшие ле 10, а вот перспективы F-35 под вопросом, все ему по годику на доведение накидывают.

Один хрен - поставят на крыло. Альтернативы-то нет. Как только Фалконы, Хариеры и Иглы пойдут под списание - так и пустят F-35 в серию, независимо от  реальных характеристик. Поезд ушёл - замены нет. Закрытие программы настолько катастрофически ударит по "людям в дырявых носках" , что и подумать страшно - самая дорогая военная программа в истории - это вам не сбой Булавы на десятом пуске. Вспомните Трайдент - аж за 70 испытательных пусков ,пока наконец полетел этот Трезубец. А сейчас исскуство попила и отката не сравнить с 70-80 годами - прогресс на лице.

ЦитатаИнтересно, откуда фотки? И самое важное - какова их давность?

Не более 3-х лет, т.к. отсек-аналог установили в июле 2006.

Цитата: Senya
До сотни F-22 "на крыло" американцы смогут поставить и сегодня, и наверное в ближайшие ле 10, а вот перспективы F-35 под вопросом, все ему по годику на доведение накидывают.

А вот дальше у Коппа про F-35, в продожении....
----
   С конца 2008 года МО США рекламирует F-35 на замену F-22, пытаясь обосновать это в Конгрессе как  мотивировку поспешного прекращения производства F-22. Поэтому живучесть и боевые возможности F-35, натравленного на ПАК ФА, становятся критической величиной для оперативной и стратегической ценности планируемых возможностей тактической авиации США.
   Анализ параметров и тактики подобного столкновения, проведённый ВВС Австралии в 2008-209 гг., также подтвеждён разбором тех. возможностей прототипа ПАК ФА.
   "F-35 в борьбе за выживание против обычного Су-35БМ, с его стелтс-параметром класса всего лишь в -30 dBm2 по фронту, он может остаться в живых в некоторых ситуациях ДВБ. Против даже -20 dBm2 ПАК ФА F-35 попадает внутрь "чёрной дыры" выживаемости, куда уже упали существующие в США истребители, такие как F-16C/E, F-15C/E и F/A-18A-F."
  "Судьба F-35 в условиях воздушного боя против ПАК ФА будет намного хуже. Если на 1,5М ПАК ФА использует ИК систему обнаружения как основную и использует систему контроля за источниками излучения, то первое его обнаружение радаром APG-81 на F-35 будет на дистанции примерно 20 морских миль или менее, в то время как ПАК ФА уже запустит ракету с ИК-наведением с дистанции 60-70 мор. миль. ПАК ФА также легко сможет разорвать дистанцию и выйти за пределы зоны поражения AIM-120."
   "Выдерживаемые перегрузки при развороте, раскрытые ранее для F-35, составляют 4,95g при 0,8М и высоте 5000 м. Фантом F-4E в 1969 году выдерживал 5,5g при 0,8М, высоте 6500 м и 40% запасом горючего. F-35 также заметно медленнее истребителей 60-х годов - того же F-4E или F-105D. Так что аэродинамические характеристики F-35 деградируют по сравнению с истребителями бывшими на вооружении в 60-х годах прошлого века. Следствием таких никудышных ЛТХ F-35 является то, что если он и обнаружит запущенную в него ракету, то не сможет от неё улететь из-за отсутствия достаточной маневренности. Раз ЛТХ F-35 не позволяют ни биться, ни убежать, то повторяющиеся "халявные" удары ПАК ФА приведут к высоким потерям. Ожидаемое соотношение потерь составляет порядка 4:1 в пользу ПАК ФА, возможно и много выше."
   Появление ПАК ФА, таким образом, приводит к безвозвратному концу оперативной полезности F-35, определёной для спектра угроз 1990-х годов, в обычных для истребителя ролях завоевания превосходства в воздухе, ПВО и тактических ударов.  F-35 сохранит полезность только при благоприятных обстоятельствах, когда не развёрнуты или не могут быть развёрнуты ни Су-35С, ни ПАК ФА, не отличаясь в этом от других самолётов.
   Оперативное влияние заключается в том, что столкновения с серийными ПАК ФА даст неприемлимое соотношение потерь F-22 и также очень большие потери F-35, что приведёт к серьёзным изменениям не только на оперативном, но и, соответственно, на стратегическом и политическом уровнях.
   Будучи развёрнутым на театре военных действий ПАК ФА, особенно поддерживаемый системой обнаружения с анти-стелтс возможностями, не даст США возможности быстрого завоевания превосходства в воздухе, или даже возможности его достичь. Это не только закроет США доступ в воздушное пространство противника, но и представляет собой путь к неспособности сил США надёжно защитить места базирования и линии снабжения на театре. Если это случится, то места базирования и наземные сооружения станут доступны для воздушных атак самолётами, оснащёнными широким спектром точного и эффективного управляемого оружия, с возможностью очень высоких потерь в живой силе и технике развёрнутых на театре.
   При обычном методе планирования воздушных компаний пользуются эмпирическим опытом, накопленным начиная с блицкригов 40-х годов до проводимых США с 1991 г., в котором делается основной упор на поражение аэродромов противника с воздуха для устранения воздушной угрозы с его стороны. Для достижения этого эффекта атакующий должен иметь возможность переодически проникать в защищаемое воздушное пространство, что бы вывести из строя аэродромы, поддерживать их в нерабочем состоянии и наносить удары по самолётам противника на земле.
   Приведение в исполнение такой стратегии компании для США и союзников в настоящее время становится проблематичным вследствие разработки и распространения улучшенных систем контроля и защиты, такими как средства обнаружения и слежения с возможностью обнаружения малозаметных целей и высокоподвижных ракетных систем ПВО, таких как С-300ПМУ2, С-400 и планируемой С-500. Это сильно ограничивает возможности США, так как только В-2 и F-22 могут преодолеть такую оборону с приемлимыми потерями.
   Развёртывание серийного ПАК ФА в таких условиях очень существенно повышает степень риска для ВВС США, поскольку этот самолёт определённо может бросить вызов F-22 в воздушном бою. Хотя намеченный в последнем Четырёхлетнем обзоре оборонной стратегии ударный самолёт повышенной живучести сможет в итоге преодолеть современную систему ПВО и таким образом атаковать аэродромы противника, но он нуждается в защите от ПАК ФА, так же как и аэродромы его базирования, по которым ПАК ФА может нанести ответный удар.
   В терминах технической стратегии, ПАК ФА эффективно наносит поражение планируемой модели ВВС США, определённой в заявлениях МО и неоднократно повторенной в Четырёхлетнем обзоре оборонной стратегии.
   Если США будут продолжать двигаться в направлении структуры ВВС, намеченной политикой МО за последние три года, то они потеряют оперативный доступ к любому театру, на котором противник развернёт заметное количество ПАК ФА. В результате США будут ограничены в использовании обычных сил и средств при таком развитии событий. В итоге на будущего Президента будет оказано значительное давление, чтобы он использовал или угрозу прменения, или само применение тактического ядерного оружия.
   Сходная ситуация возникнет также в случае развёртывания Су-35С в тактически заметном количестве или во взаимодействии с ПАК ФА. Совместно и по отдельности, эти сценарии имеют глубокие политические и геостратегические последствия, которые выходят за рамки этого документа. Если США не внесут некоторые фундаментальные изменения в планирование своих ВС, то они потеряют возможность применения своих неядерных средств на театрах, где развёрнуты ПАК ФА и/или Су-35С в заметных количествах.
   Единственным практическим способом снизить операционные риски, имеющимся в распоряжении США, является развертывание за ближайшее десятилетие большого числа современных истребителей, конкурентоспособных в отношении ПАК ФА как БВБ, так и ДВБ. Предполагаемый "самолёт шестого поколения" не является претендентом на эту роль в заданных временных рамках. F-35 неконкурентоспособен, и не может быть сделан конкурентоспособным из-за принципиальных ограничений на аэродинамику и малозаметность, налагаемых его конструкцией. Единственный самолёт, построенный в США, который способен выстоять в противостоянии ПАК ФА - это F-22, и в интересующем нас промежутке времени только его конструкция может быть изменена так, чтобы нанести поражение ПАК ФА.
   В терминах общей стратегии появление ПАК ФА оставляет США только одну возможность, если они намерены остаться в живых в глобальной игре ВВС, - построить достаточное количество F-22, для того, чтобы заменить большинство находящихся на вооружении самолётов и как можно скорее завершить программу F-35, поскольку F-35 не может быть больше использован как боевой самолёт, кроме как для противоповстанческих операций, хотя для этого уже есть более дешёвые и подходящие решения.
   Со стратегической и технико-стратегической точек зрения ПАК ФА является наиболее заметным "изменителем правил игры" в области истребительной техники со времён Т-10/Су-27, вставшего на вооружение в середине 80-х годов. Если США не изменят кардинально планирование своей тактической авиации, то преимущество, удерживаемое десятилетиями, будет вскоре потеряно.
---
Вот так вот и никак не меньше. Кстати этот "доктор" почему-то считает, что ЭПР в -20dBm² меньше, чем -40. Или я что-то не понял.
Продолжение следует...

Цитата: Snake_B
по большому счету "доктор" зря панику поднимает.... в значимых количествах на экспорт ни 35-ый, ни ПАК ФА не пойдут... ну только если индия... но с россией и без ПАК ФА воевать у сша пупок развяжется.... индия им тоже не конкурент, даже с ПАК ФА... а на остальных попуасов фы-35 и построенных уже фы-22 за глаза хватит...

1. Почему не пойдет? Су-35Э уже подписан на Ливию (ну, будет подписан в ближайший месяц), на очереди еще несколько стран. А FGFA и его варианты (Т-50, скорее всего, вряд ли пойдет на экспорт дальше Белоруссии и Казахстана, как будущих частей Империи) - вполне себе пойдут. В т.ч. и в КНР, когда там, уже с нашей помощью, поднимут свое угребище, называемое 5м поколением, сбацанное из того же "Лави", и поймут, как жидко они обложились глиной...

2. Индия с 1000 самолетов вполне себе конкурент ЛЮБЫМ ВВС на планете. А Ф-35 даже с Су-30МК2 стремно встречаться. И с МиГ-29. Никакая ЭПР в БВБ не спасет.

Цитата: Snake_B
1. ну каГбэ вот не надо авторитетом давить...

А может, надо писать на форум трезвым? А то понимать тяжеловато и "давление" мерещиться не будет. И за орфографией следить полегче будет.

Цитата
мерять Су-35Э VS фы-35 в принципе не верно...

Почему? Потому, что и Су-35Э и МиГ-35Э раздавят "Лайтнинга", как таракана с высокой вероятностью?

Цитата
а сколько у ливии современных ЗРК....

Скоро будет 8.... дивизионов. С-300ПМУ2. Пойдет?

Цитата
а сколько самолетов ДРЛО...

Купят, наверное, позже. Но Су-35 - сам себе А-50.  

Цитата
а какие у них там пилоты... а если войнушка будет лет через 15-20... кто даст гарантию, что не получится как в ираке, когда американцы свои самолеты модернизировали, а иракцы свои нет...

Это уже треп.
Если бы у бабушки был бы...

Цитата
2. У меня МиГ-21 конечно любимый самолет.... но истина дороже ))... сша задавит индию (при желании) одними истребителями 4-го поколения...

Подавится. Нет ни баз, откуда действовать большими массами авиации (че, неужто все в Пакистане поместятся? или "хожением за 3 моря" из Залива и с Диеги займутся?), ни значительного перевеса в силах (что, со всего света авиацию стянут?). Авианосцев не хватит.

А МиГ-21-93 давил на учениях америкосов и прочих только в путь.

Цитата
а про су-30... опять же... самолеты ДРЛО, ЗРК, кластные индуские пилоты...

В Индии КЛАССНЫЕ пилоты. Бьются часто (один из факторов, кроме шуток - они уверены, в следующей инкарнации опять в ВВС будут, а это круто), да, ошибаются часто. Но летают - ОТЛИЧНО. И боевая подготовка на уровне, летают группами, в горах, в СМУ и т.п.

Думаю, лучше летчики могут найтись у нас или у амеров, но далеко не везде. В Пакистане, кстати, тоже есть немало классных летчиков. А вот в ВВС НОАК таких летчиков и близко нету.

И на учениях они амеров и всех прочих вполне себе драли. И на МиГ-29 (коих  у них немало, больше только у РФ летает), и на Су-30, и на "Миражах-2000".

Так что без ЯО и т.п. вещей - не. Не складется.

Цитата
да и по хорошему... это типичный сфероконь... ну не будет сша воевать с индией.... да и с китаем тоже...

Ага. Вот именно потому, что амы всегда выбирают противника по силам, которого удобно бить - и не будут.

Цитата: Petrushka от 23.02.2010 01:13:34
... Кстати этот "доктор" почему-то считает, что ЭПР в -20dBm² меньше, чем -40. Или я что-то не понял.
...

Там все верно.

Цитата
"F-35 в борьбе за выживание против обычного Су-35БМ, с его стелтс-параметром класса всего лишь в -30 dBm2 по фронту, он может остаться в живых в некоторых ситуациях ДВБ. Против даже -20 dBm2 ПАК ФА F-35 попадает внутрь "чёрной дыры"

-30дБ у F-35 и -20 у Т-50. Он утверждает, что -30 это сильно много и нужно -40, как у F-22. Выглядит как попытка не тупо меряться цеденбалами, а оценить комплекс характеристик.

Цитата: Snake_B
п.с. и на счет миг-29... у ирака в 1991 г. были миг-29... и ни чего это не изменило... один самолет сам по себе ни чего не решает...

Скажите плиз, я вот согласен с подобной логикой, а посему вопрос - вообще имеет ли какой то смысл продажа С300 - Ирану?
И не потому ли тянут с поставками? Все равно он ничего не решит принципиально в ИРАНе. Системы то ПВО все равно не будет.

Цитата: KOBA
То есть они его таки делают? А есть ли какие нибудь подробности?

Да никаких!  :) Ну да, делают. Макетики, модельки дуют. Говорят, что наиболее вероятный вариант - что лепят из J-10, т.е. там , пару килей небольших с развалом, пару движков... Только вот 5го поколения не получится, т.к. схема утки или триплана не годится для стелса...

Цитата: Snake_B

та.... подгонят тикондерог и закидают томагавками... задавят тупо количеством...

Вы на аэродромную сеть Индии (и на ПВО - С-300 там есть) посмотрите сначала. Можно там что-то задавить? Ракет тупо не хватит. Тем более в ответ начнут шарашить "Яхонтами" (ну, "БраМосами", если больше нравитсяэтот трейдмарк) и "Калибрами".

Цитата
> Потому, что и Су-35Э и МиГ-35Э раздавят "Лайтнинга", как таракана с высокой вероятностью?
ну чего уж... давайте сразу - МиГ-35Э - убийца рапторов.. пак фу делали так, чтобы было..

МиГ-35Э - очень опасный соперник для любого самолета. А "Рапторы" сливали "Супер-Хорнетам" даже в ДВБ, а в БВБ так вообще... и Т-38 даже. Уж МиГ-35 точно ничем не хуже "Супер-Хорнета". А во многом - и лучше.

Вопрос в том, что тот же Т-50 разойдется с Ф-22 по потерям как 1 к 2, например, а Су-35 или МиГ-35 - как 1 к 1 или 1.2 к 1.

Цифры сугубо прикидочные....


А вообще - оффтоп это уже. А Копп - лоббирует Ф-22, другой вопрос, что никто ради него производство не восстановит. Придется брать, что дают.

Цитата: Snake_B
ну тут как посмотреть.... покупать Буки без чего-нить дальнобойного (с-300) особого смысла не было... да вблизи собъет... но можно чем-нить дальним закидать...

Это Ливия к С-300 "Буки-М2Э" и "Торы-М2Э" берет. А Иран только "Торы-М1" и "М1Т" брал. Пока. Но хочет еще и "Панцири". О "Буках" и речи не было. А зря - комплекс страшный, в умелых руках. Недаром именно он нам потери в 888 и нанес.

Подарок paralay'у из Аргентины:

Цитата: KOBA
То есть будет китайская фантазия на тему МиГ 1.44? Вроде этого?(взято с паралая)

Что угодно может быть. Просто другие варианты уж совсем невероятны. А на фотожопы китайские я первый не советую обращать внимания. Особенно, где несуществующий еще аэроплан выдается за стоящий на ВПП, взлетающий и и т.п.

Цитата: KOBA
Адекват.
Все-таки из всех эХспертов Шурыгин один из самых вменяемых

Вчитывася не стал, но вот эта кора в глаза бросилась.

Цитата
То есть раньше, если скажем, самолет перелетал с одного участка континента, взлетев из Москвы на Дальний Восток, сверхзвуковой самолет должен был потратить, примерно, 6-7 часов, то самолет 5-ого поколения способен долететь до Дальнего Востока за 4 – 4,5 часа. Это, конечно, открывает новые возможности для переброски.

Так, что с адекватом погорячились.

Цитата: xab от 24.02.2010 16:16:00
Вчитывася не стал, но вот эта кора в глаза бросилась.

Так, что с адекватом погорячились.

Ну, он имел в виду, что Т-50 будет на крейсерском сверхзвуке перелеты совершать. В принципе, возможно. Но вряд ли, только по очень большой спешке. Ресурс будут беречь.

Но с цифрами он напутал. Туда лететь придется с дозаправкой, да и вообще...  :)

Чет ребята вы не поняля.
Человек пишет о ПЕРЕБРОСКЕ в коей сам собственно перелет самолета с одного аэродрома на другой всеголишь малая толика времени от огромного процесса.

Крайняя редакция от паралая:

И L-band в носке крыла Т-50 быть, но не тому, что показали на Макс-2009  8)
http://paralay.iboar…242#p63242

Джентльмены!
А ни кто не поделится ссылкой на 3d - модель девайса?

Цитата: al_mt от 26.02.2010 10:47:20Джентльмены!
А ни кто не поделится ссылкой на 3d - модель девайса?

Здесь.

Если кому-то интересно. Запрос на ОКР по станции L-диапазона, в т.ч. для Т-50: http://paralay.iboar…445#p63445

Тут внизу страницы есть ссылка на конкурсную документацию:
http://www.gostorgi.ru/682242
конкретная ссылка вот:
http://doc.gostorgi.…2242/1.doc
P.S.: Там ещё пара интересных ОКР есть  :)
P.P.S.: Что-то дёшево ОКР "Мерило" стоит - всего 50 млн. Не маловато будет?  ???