ПАК ФА (Т-50)

Цитата: Пешеход от 20.02.2010 07:08:31
Адаптивные приемные решетки имееют место быть уже достаточно давно.   В принципе это просто система авторегулирования, минимизирущая отношение сигнал/помеха. Они достаточно эффективны в случае, когда можно достаточно надежно определить, какой сигнал является помехой, а какой полезным. В случае, когда помеха является шумом они наиболее эффективны. Однако, если помеха имеет те же характеристики, что и сигнал, система не работает.

Сигнал со спутников в приемниках GPS никогда не превышает собственного шума приемника. А всё что выше сильнее (например помеховый сигнал), однозначно помеха.
Возможно как то так они выделают помехи.

ЦитатаА как это все будет практически?
Допустим летит томагавк с данной помехоустойчивой системой. Вокруг защищаемого стационарного объекта расположены несколько каких угодно глушителей.
Какими должны быть эти глушители чтобы нивелировать эту помехоустойчивость?

Допустим, что на нашем объекте стоит простейшая глушилка от "Авиаконверсии".
Тогда, чтобы заглушить приемник GPS ракеты "Томагавк" в радиусе 50 километров, нужны мощности передатчика помех:

• 0,1 Вт при помехозащищенности 20 Дб
  

• 1 кВт при помехозащищенности 60 Дб
  

• 1 МВт при помехозащищенности 95 Дб
  

Понятно, что создавать глушилку мощностью 1 мегаватт никто не будет. Она слишком дорогая и уязвимая получится.
Лучше разместить 5-6 (а ещё лучше 10, чтобы наверняка) глушилок, мощностью несколько ватт вокруг защищаемого объекта на расстоянии нескольких десятков километров от него. А для обеспечения им необходимых радиогоризонтов, поднять их над землей (вышки, крыши домов, вершины гор, аэростаты и т.п.).
Если такой помехозащищенный приемник GPS будет принимать помехи из многих источников сразу, то его схема защиты будет перегружена и перестанет справляться со своими задачами.

Цитата: a1tra от 20.02.2010 18:45:38
Допустим, что на нашем объекте стоит простейшая глушилка от "Авиаконверсии".
Тогда, чтобы заглушить приемник GPS ракеты "Томагавк" в радиусе 50 километров, нужны мощности передатчика помех:
[li



Понятно, что создавать глушилку мощностью 1 мегаватт никто не будет. Она слишком дорогая и уязвимая получится.






А как насчет системы Пелена-2?

Про "Пелену-1" слышал, а что такое "Пелена-2"?

Цитата: a1tra от 20.02.2010 20:18:29
Про "Пелену-1" слышал, а что такое "Пелена-2"?

"Пелены" видов - как у дурака фантиков (в т.ч. малогабаритные постановщики помех различного типа, устанавливаемые на АТ, БТТ и портативные и т.п.). "Пелена-7М", "Пелена-6", 6У и т.п. Другое дело, что все это - тут оффтоп. В т.ч. и комплекс мощных помех самолетам ДРЛО  "Пелена-1", ныне уже устаревший и на что-то там замененный.  :)

Давайте вернемся ближе к топику.

рисуют китайцы  :)

а вот уже и паралай сравнил со схемой своей

Из истории. Пак ФА. Материалы 2006 -07 г.

ostr_ov
February 20th, 0:06 Рассматриваются два варианта - базовый и с удлинённым корневым наплывом (не путать с поворотной частью наплыва (ПЧН)).

Исследуется обтеканиие самолёта при различных углах атаки. Красные линии тока соответствуют наибольшим скоростям, синие - наименьшим. Базовое программное обеспечение - MSC Fluent.

1. Базовый вариант Угол атаки - 20 градусов.


2. Вариант с удлиненым наплывом. Угол атаки - тоже 20.


3. Базовый вариант. Угол атаки - 30 градусов. Вихри попадают на ВО.


4. Вариант с удлиненным наплывом. Угол атаки - 30 градусов. Вихри - мимо ВО.



Как видно, с точки зрения безопасности от бафтинга на больших углах атаки, как на Т-4 (100) был бы предпочтительней.  

http://ostr-ov.livej…95905.html

Отсек Т-50, испытываемый на С-37, чётко видно два УВКУ.

Чета не понял ???. Что, у Т-50 всего четыре катапульты в двух отсеках? Паралай - фантазер? Если так - фигня какая-то.

Цитата: chiv от 21.02.2010 15:25:57
Чета не понял ???. Что, у Т-50 всего четыре катапульты в двух отсеках? Паралай - фантазер? Если так - казлы они фсе >:(. Блин!

Нет. Это означает лишь, что в данном отсеке (не на Т-50), на котором отрабатываются решения какие-то для Т-50 2 АКУ, под неизвестную ракету (может, под изд.810). И все. Не паникуйте. Много у него ракет, много.

ЦитатаНет. Это означает лишь, что в данном отсеке (не на Т-50), на котором отрабатываются решения какие-то для Т-50 2 АКУ, под неизвестную ракету (может, под изд.810). И все. Не паникуйте. Много у него ракет, много.

Полагаете, что кол-во УВКУ может изменяться в зависимости от характера выполняемой задачи?

Цитатапод изд.810

изд.180.

Цитата: Летун от 21.02.2010 15:59:18
Полагаете, что кол-во УВКУ может изменяться в зависимости от характера выполняемой задачи?

Почему нет? Если основа, в которую они имплантированы, модульная... Технически возможно, думаю.

Цитата
изд.180.

Типа, в Т-50 в ДВА отсека войдет 4 УРВВ СД/ПД? А УРВВ БД - 2 ракеты на 2 отсека? Вы сами-то в этот бред верите? Как Вы думаете, за столь "тяжеловооруженный" истребитель маэстро Погосяна не отдадут в анальное рабство соплеменникам? Я в этом просто уверен даже.

Мне кажется, что это УВКУ для более крупных ракет. Либо - отсек в С-37 намного меньше, чем штатный на Т-50. Потому туда не влезает по 4 УВКУ. Или даже не было задачи такой - поставить столько. Возможно, отрабатывается именно сам сброс и наведение ракет, а не отсек (ты что же, Мойше, провозишь контрабандой в пустых чемоданах? -чемоданы, конечно!)

Прошу извинить меня за длительный перерыв. Цейтнот и на работе, и дома. Но, тем не менее...
Окончание истории создания ПАК ФА.
---
Оснащение полным ИВТ и большими управляющими плоскостями в наплывах крыла, посадочная скорость порядка 100 узлов, скорость снижения немногим менее 7 м/с и достаточно ровное положение при посадке, которое вполне можно ожидать при таком планере, дают, соответственно, низкие нагрузки на тормозном крюке и сам авианосец при посадке. Такая характеристика в комбинации с широким обзором,который даёт конфигурация фонаря кабины, и наличии тормозного крюка, похоже интегрированного в задний отсек вооружения, делает ПАК ФА весьма подходящим самолётом для применения в морских операциях.
   Индия сначала принимала участие в разработке ПАК ФА, но русские источники высказывали мнение что переговоры о сотрудничестве HAL и КБ Сухого/КнААПО были затянуты. Открытые источники полагают, что Индия отвечает примерно за 25% разработки ПАК ФА, главным образом ПО и системную интеграцию, области, где Индия уже имела опыт работы над программой Су-30МКИ. Индия также внесла свой вклад в композитные материалы, доля которых, по заявлениям, составляет до 20% веса не только планера, а всего самолёта. Ещё 25% веса занимают титановые сплавы. Индийские источники полагают, что для Индии будут строится и одноместный, идвухместный варианты.

Тактическое, оперативное и стратегическое влияние ПАК ФА.
   Возможность крейсерского сверхзвука, интегрированная система обнаружения, внушительная малозаметность, предельная подвижность и исключительная живучесть серийного ПАК ФА окажут значительное влияние, после 2015 года, на тактическом, оперативном и стратегическом уровнях. Всё это в результате даст и политический эффект.
   ПАК ФА представляет собой прекрасный пример "возможного сюрприза", рассмотренной в конце 2009 года в отчёте Военно-технического совета (похоже США - прим. пер.). Из-за отсутствия учёта того, что ПАК ФА появится так скоро, планировщиками US TACAIR он квалифицировался как "известный сюрприз", но серьёзное продвижение ПАК ФА в аэродинамике, кинематике и малозаметности позволяют говорить о "неожиданном сюрпризе".
   Технический анализ ПАК ФА, проведённый в следующих разделах этой статьи, показывает, что его аэродинамические и маневренные возможности будут превосходить таковые у всех самолётов США находящихся в строю, или планируемых, за исключением, быть может, определяемого в настоящее время "шестого поколения", до которого в лучшем случае 15-20 лет. Этот анализ так же показывает, что форма планера существующего прототипа ПАК ФА позволяет добиться малозаметности, сравнимой с F-35, а при улучшении формы задней и нижней частей фюзеляжа возможно сравнение малозаметности  с F-22.
   На тактическом уровне это окажет большое влияние на БВБ и ДВБ.
   Важной оценкой является то, что при предыдущих сравнениях боевой эффективности проведённых в США предполагалось, что ДВБ будет происходить намного чаще БВБ. Основой такого допущения служило то, что противник будет легко обнаружен и сопровождаем системой обнаружения, позволяя выбирать самолётам США время, место и тип боя. Это допущение схлопывается, если у противника есть малозаметный самолёт, как это будет с серийным ПАК ФА. В итоге ПАК ФА будет вступать в бой на земетно более близких расстояниях, чем существующие  не-стелтс угрозы, при атаке на важные цели как то АВКСы, заправщики или защищаемые наземные объекты. Другой оценкой будет то, что из-за высокой подвижности ПАК ФА, существенно снизится эффективность всех выпускаемых в США ракет класса "воздух-воздух", особенно у AIM-120 AMRAAM, которая не в состоянии перенести маневры, необходимые для поражения ПАК ФА. Подобно F-22, ПАК ФА обладает значительной способностью увернуться от выпущенных по нему ракет.
   Анализ параметров и тактики ПАК ФА в столкновении против самолётов США, сделанный ВВС Австралии в 2008-2009 гг., полность подтвердился для данного прототипа.
   "Насколько малозаметным должен быть ПАК ФА, что бы выиграть у существующих истребителей США? Отражающая способность в -20 dBm2 сделает бесполезными ранние пуски в ДВБ AIM-120C/D любыми самолётами США, имеющимися или разрабатывающимися. В несколько лучших для самолёта условиях, скажем -30 или -40 dBm2, только повышается сложность задачи преследования цели ракетой. Из этого следует вывод о том, что ракетный бой сожмётся как по дистанции, так и по времени, приводя к преимуществу малозаметность, сверхзвуковой выносливости и маневренности в БВБ истребителей США. Значительная часть боёв будет происходить в пределах видимости, а большинство случаев ДВБ будут происходить на дистанции до 30 морских миль."
   В ДВБ комбинация крейсерского сверхзвука и малозаметности позволят ПАК ФА эмулировать тактику разработанную для F-22. Таким образом можно ожидать, что ПАК ФА даст ещё более одностороннее соотношение потерь, чем достигнутое F-22 с существующими истребителями F-15,16 и 18 на учениях проходящих с 2004 года. Даже если ПАК ФА достигнет только половины эффективности Раптора, то это всё равно даст соотношение потерь порядка 50:1 против существующих истребителей. Появление ПАК ФА, таким образом, приводит к безвозвратному концу оперативной полезности истребителей  поколения F-15/16/18 в их традиционных ролях завоевания превосходства, ПВО и тактических ударах, впервые обозначенный пришествием (именно так! - прим. пер.) Су-35С. Эти самолёты сохраняют полезность только при благоприятных обстоятельствах, когда не развёрнуты или не могут быть развёрнуты ни Су-35С, ни ПАК ФА.
   Не менее интересно влияние на тактику случая "ПАК ФА против Раптора".
  "Бой между ПАК ФА и F-22 будет близким, на большой высоте, коротким и смертельным. F-22 мог бы получить возможность обнаружить противника первым при помощи APG-77, улучшенной системы ИК обнаружения и сопровождения цели, которая была снята в целях экономии, но ПАК ФА может и сам первым обнаружть врага своей ИК системой слежения. Так что бой становится сверхзвуковым эквивалентом "Битвы за Британию" или воздушных боёв над Северной Кореей. Результат боя трудно предсказать, поскольку сильно зависит от личного мастерства пилотов и возможностей ракетного оружия нанести окончательный удар. Нет никакой гарантии, что F-22 будет всегда одерживать победу." Таким образом при серийном производстве ПАК ФА будет утеряно подавляющее превосходство в воздухе, которое до этого веремени даёт F-22. В боях против ПАК ФА решительный рузультат может быть гарантирован только подавляющим численным преимуществом сил f-22 на театре.
---
Мне дядюшка Кнопп почему-то стал сильно напоминать Растопшина. Только дедушко лабает за кусок хлеба с маслом, а у австралийца куш будет побольше, судя по цене Раптора. Но методы схожие.
ПС. Курсивом идут цитаты, местами себя, любимого.

Корп умный мущина, хороший пилот и инженер. Единственное в чем его прёт - ф-22 но думаеться ему можно и простить сию слабость. Надо делать поправку на то, что он всеже "болеет" за Запад.

Цитата: Petrushka от 21.02.2010 23:30:50

  " Нет никакой гарантии, что F-22 будет всегда одерживать победу."

Если это перевод с английского и писавший это является джентльменом (а судя по всему так и есть), то в переводе с "джентльменского" это значит "полная жёппа для F-22 ".

А чего мы вообще обсуждаем-то F-22 ?
На экспорт не поставлялся и в сколько нибудь обозримом будущем в значительных количествах не будет. Судьба на родине тоже не понятна  - производство остановлено, колмпания производитель терпит убытки - если еще годик-другой конвеер постоит, его вполне могут занять под что нибудь другое...

Давайте лучше с F-35 что ли сравнивать - его перспективы как-то пореальнее выглядят.

Цитата: Летун от 20.02.2010 23:23:42

Отсек Т-50, испытываемый на С-37, чётко видно два УВКУ.

На этих фотографиях бросается в глаза, что объем отсеков C-37 при такой загрузке практически не используется, очень много свободного места. Вряд ли это так нужно из-за аэродинамики или каких-нибудь других технических причин.

На фотографиях F-22 место в отсеках было занято гораздо плотнее:

ЦитатаНа этих фотографиях бросается в глаза, что объем отсеков C-37 при такой загрузке практически не используется

Вообще-то на фотографии он вообще пуст(отсек).

Цитата: Летун от 20.02.2010 23:23:42
Отсек Т-50, испытываемый на С-37, чётко видно два УВКУ.

Интересно, откуда фотки? И самое важное - какова их давность?
На фотке есть кусок текста - там нету даты свежее 2004 года.

Тут много неизвестных (нам ) присутствует.
Может это просто один из вариантов отсека. Испытанный когда-то.
А что если они модульные - вынул один, закрепил другой?