ПАК ФА (Т-50)

Для партайгеноссе Пешехода http://paralay.iboar…;start=390
Вот тут народ явно в понятиях ЦАР и АФАР путается, или я что-то путаю уже?

Цитата: BlackShark от 27.02.2010 12:08:06
...
Вот тут народ явно в понятиях ЦАР и АФАР путается, или я что-то путаю уже?

Путаются, но очень немного. В степени активности решетки. Активные решетки бывают активными на прием, на передачу и прием/передачу. Для того, чтобы решетка стала цифровой, нужно как минимум чтобы она была активной на прием. Те иметь в составе элемента ФАР МШУ (+ преобразователь частоты+УПЧ)+АЦП. Диаграммообразование происходит в цифровом виде.
Волшебными свойствами не обладает. Особенно при полность цифровом формировании ДН. Суть печали в динамическом диапазоне МШУ и/или разрядности АЦП. При сильной помехе модуль просто перегружается, а аналогового когеррентного суммирования сигнала со всех элементов, позволяющего значительно повысить сигнал/шум, нет. А есть цифровое, те после предварительного усиления и оцифровки с каждого модуля при минимальном отношении сигнал/шум Здесь то динамический диапазон и разрядность играют свою роль.
Возможности по формированию формы ДН потрясающие. Можно сформировать практически любую форму ДН, а не только большую многолучевость, которая в общем-то никому в локации и не нужна (энергию передатчика таки придется делить по всем лучам или в широком секторе). А вот управлять формой боковых лепестков можно в широчайших пределах. Те же управляемые нули ДН по расчетным алгоритмам и тд.
Недостаток на текущий момент - разрядность АЦП с схемах без преобразования частоты и огромная потребная вычислительная мощность для многоэлементных антенн. Никакие современные вычислительные кластера не потянут 3..5 тысяч элементов да еще и со сложными алгоритмами формирования ДН и для каждого луча и тд...
Цифровой синтез в модулях - вещь очень перспективная, тк позволит частично обойти принципиальные ограничения на широкополосность решеток за счет индивидуальных частотных/фазовых предискажений синтезируемого сигнала. Прозвучавший тезис о хреновости ЦАП по сравнению с АЦП вызывает как минимум удивление, тк технология вобщем-то одна.

Ну и что бы оттянуться по полной в части оффтопа, еще одна технология из тематики Футурисктика вооруженных сил.
Напомню, что ДН антенны является обратным преобразованием Фурье от амплитудно-фазового распределения, те пространство само осуществляет преобразование Фурье. Построим антенну таким образом, что излучение (передача зондирующего сигнала) осуществляется в некотором достаточно большом секторе. Не важно, отдельным рупором или решеткой со сферической фазировкой. Возьмем некий прозрачный кристалл, обладающий электрострикционным эффектом, что-то навроде титаната бария. На него нанесем прозрачную проводящую структуру, повторяющуюю геометрию приемной рещетки. Сигнал с каждого элемента решетки подадим на соответсвующую площадку на кристалле. Облучим кристалл плоской коггерентной световой волной. На некотором растоянии поставим матрицу фотоприемников. На повехности кристалла образуется некий рельеф, соответствующий АФР антенны. Тк пространство для любой электромагнитной волны (неважно, радио или световой) выполняет преобразование Фурье, то на фотоматрице имеем распределение отраженного сигнала в пространстве и времени. Те угловые координаты (координаты элемента фотоматрицы) и дальность (временная характеристика сигнала). Те полный эквивалент многолучевой антенны. Количество лучей равно количеству элементов фотоматрицы. Дальше или цифруй или аналогово обрабатывай...

По-поводу решеток, X- и L-диапазонов... Включая КОЛС... Русские ведь такие "сволочи", что даже старые-мудрые пешеходы с мимохожими не смогут догадаться, как ТАМ все на самом деле будет работать... Ведь в чем загвоздка? Херня ведь в том, что рассуждалово идет про отдельные "вещи", а ведь Су-50 (Т-50 ПАК ФА) позиционируют, как интеллектуальное летающее средство со всякими интегрированными "наваротами"!

Может быть мы делаем ошибку, рассматривая отдельные элементы по-отдельности? А как же "синергетический эффект"?! Может быть вся эта "херня" создаст какой-то невообразимый эффект от интеграции всего и вся в единое информационное поле?

Что мы знаем вообще про Т-50? Да ничего! Пока... Летающий прототип без полезной нагрузки... Все еще "спереди"! Чего зря "копья ломать"? ???

"Подождем мою маму?.. Подождем (,) твою мать!"

Цитата: Пешеход от 27.02.2010 14:22:00... Возьмем некий прозрачный кристалл, обладающий электрострикционным эффектом, что-то навроде титаната бария. На него нанесем прозрачную проводящую структуру, повторяющуюю геометрию приемной рещетки. Сигнал с каждого элемента решетки подадим на соответсвующую площадку на кристалле. Облучим кристалл плоской коггерентной световой волной. На некотором растоянии поставим матрицу фотоприемников. На повехности кристалла образуется некий рельеф, соответствующий АФР антенны. ...

Проблема - согласование входной среды (электростикционного материала) с приемной антенной - надо всю падающую энергию преобразовать в деформацию кристаллической решетки.

Дополнение1 - лазерный не зеркально отраженный от входного кристалла свет (т.е. тот самый, содержит отраженный от объекта сигнал который развернут по углам) направляем на оптически активный кристалл, подсвеченный лазером (тоже плоской волной) с другой длиной волны, такой, чтобы на нанесеных контактных пластинах выделить сигнал "промежуточной частоты" который уже не требует СВЧ тракта для дальнейшей обработки, но содержит изменения частоты отраженного сигнала.

Дополнение2 - всю оптическую часть скорее всего можно реализовать на оптическом волокне - тогда размеры оптически активного кристалла и мощьность второго лазера выполняющего роль гетеродина могут быть очень маленькими.

Цитата: Пиджак_9
Виноват, но пространство никак не может выполнять ПФ. Обязательно должен быть нелинейный элемент.
...

Пространство про это не знает и продолжает выполнять то самое пребразование Фурье. И нелинейность там имеет место быть, в части соответствия времени-угловых координат. В качестве примера попробуйте на бумажке посуммировать поле от линейной решетки на растоянии много большей, чем размеры решетки. Потом сравните полученный результат с обратным ДПФ и все сомнение сразу отпадут. Или прочитайте книжку про антенны, там есть уже готовые результаты.
Мало того, все, что я здесь набуровил имеет быть под собой вполне реально работающие железки. Это акусто-оптоэлектронные ячейки в анализаторах спектра станций РТР. Там все гораздо проще. Сигнал подается в торец кристалла. В нем создается картина локальных акустических уплотнений по длине кристала. Эта картина соответсвует временой развертке сигнала. Далее то же облучение плоской коггерентной волной и прием результата на линейном дискретном фотоприемнике. Результат - дискретный из-за дискретности фотоприемника спектр сигнала. Повторюсь, это реальная элементная база реально выпускаемых изделий. И даже после этого вы будете утверждать, что пространство не делает пребразование Фурье?  ;)

Цитата: X-Guard от 28.02.2010 05:24:44
... позиционируют, как интеллектуальное летающее средство со всякими интегрированными "наваротами"!

Может быть мы делаем ошибку, рассматривая отдельные элементы по-отдельности? А как же "синергетический эффект"?! Может быть вся эта "херня" создаст какой-то невообразимый эффект от интеграции всего и вся в единое информационное поле?

Абсолютно верно. Интеграция средств дает новое качество.
Однако для этого эти средства сами по себе должны обладать определенными свойствами. Вот и пытаемся эти свойства обсудить

Цитата: Пиджак_9
Насчет антенн.
Это ведь НЕЛИНЕЙНЫЙ элемент в линейном пространстве. И распределение выходного сигнала именно нелинейщиной этой и определяется.
...

Антенна абсолютно линейный элемент. Ежели это было бы не так, то никакие спектральные методы обработки сигнала были бы невозможны. А то что некоторые пространственные (угловые) характеристики являются нелинейными функциями от гометрии решетки не делает систему нелинейной. В точно такой же степени преобразование Фурье является линейным.
А нелинейность некой функции в нелинейной системе координат не является основанием для утверждения, что функция нелинейна в линейной системе координат.
Поэтому постранство производит обратное преобразование Фурье от амплитудно-фазового пространственного распределения в значение комплексного сигнала как функции угловых координат. Для случая одномерного ПФ амплитудно-фазовое распределение является спектром (коодината точки на раскрыве антенны -> частота), ДН антенны является сигналом (угловые координаты -> время). Вот соответствие угловых координат и времени является нелинейным. Хотя бы за счет цикличности оных в диапазоне 0..2пи. Суммирование распределенного в пространстве сигнала на досточном удалении (строго - в бесконечности) вкаждой точке того самого простраства абсолютно линейно. А результатом того самого суммирования и будет ПФ. Попробуйте все таки на бумажке проделать эти выкладки, это не сложно.

Несколько рисунков на тему китайского J-XX






Типа его кабина.

Типа его двигатель.

Типа на обложке.

Перенесено из ВС НАТО.

Основные испытания ПАК ФА начнутся в апреле 2010 года

ЦитатаПерспективный российский истребитель пятого поколения Т-50 (также известен как ПАК ФА) приступит к основным летным испытаниям в апреле 2010 года. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в ОКБ "Сухого", ведущего разработку истребителя. Самолет будет проходить испытания в Летно-исследовательском институте имени Громова, расположенном в подмосковном Жуковском.

Сейчас в Комсомольском-на-Амуре авиационном производственном объединении (КнААПО) находится три летных прототипа ПАК ФА, которые в январе-феврале текущего года совершили три полета. Первый полет Т-50 состоялся 29 января 2010 года, а наземные испытания истребителя начались в конце 2009 года. На испытания в ЛИИ Громова прилетит один из прототипов, а испытания в подмосковном Жуковском продлятся несколько лет.

Думаю после начала испытаний и фоток появится поболее, со всех ракурсов.

Цитата: STi от 01.03.2010 19:11:12
Основные испытания ПАК ФА начнутся в апреле 2010 годаДумаю после начала испытаний и фоток появится поболее, со всех ракурсов.

Типа, они хотят сказать, что уже несколько летных прототипов есть и они все летают? Хотя в реальности, вроде, второй летный поднимут в мае-июне, третий - в конце лета?  :)

И, сдается мне, источник этот у РИА - некто nemets, а он не вызывает доверия. Хотя я допускаю, что еще раза 3-4 слетают и в ЛИИ, там уже ждут, заждались работать. Как раз, может, и март пройдет.

А вот еще инфа....

С ВИФа.

"Доля композитных материалов в общей массе пустого самолета составляет 25%. По поверхности самолета - 70%", - сказал А.Давиденко в понедельник журналистам.
Он отметил, что широкое применение композитных материалов в конструкции самолета позволяет снизить его массу, а также существенно облегчить подготовку серийного производства. "Благодаря применению композитных материалов существенно сократилось количество деталей: по сравнению с самолетом Су-27 количество деталей уменьшилось в четыре раза", - отметил А.Давиденко.
Он добавил, что применение композитов позволило существенно снизить радиолокационную заметность самолета.
А.Давиденко напомнил, что самолеты четвертого поколения - российские Су-27 или американский F-15 - имеют коэффициент отраженной поверхности, характеризующий радиолокационную заметность самолета, в пределах 12 квадратных метров.
"У самолета F-22 (американский истребитель пятого поколения - ИФ-АВН) - 0,3-0,4 кв.м. У нас аналогичные требования к заметности", - сказал А.Давиденко.

Он имел в виду усреденную ЭПР. На ВИФе уже образовался чмошник Баурис, который сказал, что такая ЭПР, мол, не радует, т.к. у Ф-22 мол, на порядки ниже. В связи с чем хотелось бы сказать любителю китайских танкофф и прочего отстоя, что идеальная ЭПР с одного ракурса - вешь не особо нужная, важнее усредненная ЭПР с кучи ракурсов. Да и американцы задрали своими сказками про то, что 25 тонный самолет нехилого размера виден РЛС чуть ли не как наш новейший боевой блок размером метр (или столько он там) и диаметром десятки сантиметров, крытый весь РПМ и имеющий идеальную форму.  Т.к. цифры про 0.3-0.4кв. м постоянно слышны от наших, значит, "товарищ волк сказал, как надо писать". Точнее, ГРУ недаром тушенку лопает.

В.Путин уверен, что ВВС России получат в срок истребители пятого поколения.

01.03.2010, Москва 20:43:05  Премьер-министр РФ Владимир Путин уверен, что Военно-воздушные силы России получат в срок истребители пятого поколения. Такое мнение глава российского правительства высказал, открывая совещание по вопросам развития ОПК и обеспечения нового облика Вооруженных сил РФ после посещения ОКБ Сухого, где ведется разработка истребителей пятого поколения. "Нет оснований сомневаться, что мы этот путь пройдем до конца", - заявил премьер.

"Я убежден, что у отечественного авиапрома и ОПК в целом есть все для возможности выполнения своих планов", - сказал он, добавив, что на российские самолеты и системы ПВО за рубежом имеется устойчивый спрос. По словам В.Путина, более 60% в структуре военного экспорта приходится на данную продукцию.

Продолжение статьи - http://www.rbc.ru/rb…4305.shtml

МОСКВА, 1 мар - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин прибыл в "ОКБ Сухого", где ознакомился с ходом работ по самолету пятого поколения.
Глава компании "Сухой" Михаил Погосян показал премьер-министру работу специального стенда, где моделируется функционирование электрогидроприводом самолета в комплексе с работой системы управления боевой машиной.
По его словам, сама система приводов самолета отличается большой надежностью и даже при отказе того или иного оборудования позволяет переложить функцию управления машиной на другие органы управления. В самом самолете полностью отсутствует механическое управление - всю работу за летчиков делает "умная", интегрированная управляющая система.
При этом, отметил Погосян, за счет новых технологий вес системы снижен на 30% по сравнению с прошлыми образцами.
Стенд, на котором отрабатывается работа приводов, также используется для тренировки пилотов, отметил Погосян.
Он представил Путину заслуженного летчика-испытателя РФ Сергея Богдана, который первым поднял в воздух самолет пятого поколения.
Путин поздравил летчика и спросил о его ощущениях в ходе полета. Испытатель рассказал, что уже три раза поднимал боевую машину в воздух, а результаты, полученные в ходе отработки на стенде, позволили избежать неожиданностей при реальных полетах.
Премьер-министру также продемонстрировали кадры отработки различных систем самолета, в том числе двигателя, а также полетов перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации.
Погосян отметил, что уже в ходе первых полетов были проверены углы крена и достигнут угол атаки в 27 градусов - при испытаниях самолета Су-27 таких результатов удавалось добиваться только через несколько месяцев после того, когда машина впервые поднялась в воздух.
Первый полет самолета пятого поколения состоялся 29 января 2010 года в Комсомольске-на-Амуре - опытный образец машины провел в воздухе 47 минут и совершил посадку на взлетной полосе заводского аэродрома.
По сравнению с истребителями предыдущих поколений новая машина обладает рядом уникальных особенностей, сочетая в себе функции ударного самолета и истребителя.
http://www.rian.ru/d…30542.html

Цитата: BlackShark от 02.03.2010 00:07:43
Первый полет самолета пятого поколения состоялся 29 января 2010 года в Комсомольске-на-Амуре - опытный образец машины провел в воздухе 47 минут и совершил посадку на взлетной полосе заводского аэродрома.
По сравнению с истребителями предыдущих поколений новая машина обладает рядом уникальных особенностей, сочетая в себе функции ударного самолета и истребителя.
http://www.rian.ru/d…30542.html

Михаил Погосян по итогам совещания по развитию ВПК РФ,
которое проводилось под председательством Владимира Путина:

Самолет обладает большим внутренним отсеком вооружения.
В нем могут размещаться до восьми ракет типа Р-77 воздушного боя
или две огромные управляемые авиабомбы массой по 1500 килограммов.
Истребитель способен на внешней подвеске нести две ракеты
сверхбольшой дальности разработки бюро "Новатор".
Этими ракетами Т-50 способен уничтожать самолеты, например, типа АВАКС,
на дальности до 400 километров.

движки таки прикрыты будут)

Цитата: iotv от 02.03.2010 03:12:07
***
движки таки прикрыты будут)

Не понял, они же вроде и так прикрыты.

Цитата: BlackShark от 01.03.2010 19:45:35
***
"У самолета F-22 (американский истребитель пятого поколения - ИФ-АВН) - 0,3-0,4 кв.м. У нас аналогичные требования к заметности", - сказал А.Давиденко.
***

Я так понимаю что Давыденко вроде как главный конструктор (инженер?).
С учетом что дядушко По тоже намекал на такие циферки в одном труде, то есть основания подозревать что это близко к истине.
С учетом того что радар у Су-35 имеет дальность обнаружения мишень с ЭПР 0,1 на дальности 160 км, то у Фы-22 совсем печальные перспективы.

З.Ы.
Кстати, с учетом того что Фы-22 видит мишень с ЭПР 1м2 на дальности 200км, то за сколько он увидит например 0,4 м2?
Вопрос на тему сферроконей Фы-22 вс ПАК ФА.

Цитата: Danil от 02.03.2010 07:25:43
Я так понимаю что Давыденко вроде как главный конструктор (инженер?).
С учетом что дядушко По тоже намекал на такие циферки в одном труде, то есть основания подозревать что это близко к истине.
С учетом того что радар у Су-35 имеет дальность обнаружения мишень с ЭПР 0,1 на дальности 160 км, то у Фы-22 совсем печальные перспективы.

З.Ы.
Кстати, с учетом того что Фы-22 видит мишень с ЭПР 1м2 на дальности 200км, то за сколько он увидит например 0,4 м2?
Вопрос на тему сферроконей Фы-22 вс ПАК ФА.

Граждане!.. ;О) Тут есть концыптуальная тонкость! Как только Раптор или Т-50 попытаются "увидеть" что-то с заявленых расстояний, как тут-же станут видимы сами. Со всеми втекающими(вернее, влетающими). Конечно, если использовать один из группы в глубоком тылу как целеуказатель, то дело другое.
А так придётся, как в старые добрые времена, визуально обнаруживать и заходить от солнца. С учётом ОЛС, ессно. ;О)

Цитата: mse от 02.03.2010 07:52:41
Граждане!.. ;О) Тут есть концыптуальная тонкость! Как только Раптор или Т-50 попытаются "увидеть" что-то с заявленых расстояний, как тут-же станут видимы сами. Со всеми втекающими(вернее, влетающими). Конечно, если использовать один из группы в глубоком тылу как целеуказатель, то дело другое.
А так придётся, как в старые добрые времена, визуально обнаруживать и заходить от солнца. С учётом ОЛС, ессно. ;О)

А какже супер-пупер LPI? Его же бриз расхваливал ток в путь

Цитата: Danil от 02.03.2010 07:25:43
...
Кстати, с учетом того что Фы-22 видит мишень с ЭПР 1м2 на дальности 200км, то за сколько он увидит например 0,4 м2?
Вопрос на тему сферроконей Фы-22 вс ПАК ФА.

1,0м² - 200,00км
0,4м² - 159,05км
0,1м² - 112,47км

Цитата
А какже супер-пупер LPI? Его же бриз расхваливал ток в путь

LPI не дает увеличения дальности обнаружения, даже наоборот, дальность уменьшается. Этот режим дает увеличение скрытности и помехоустойчивости работы станции.