ПАК ФА (Т-50)

4,724,374 6,046
 

Фильтр
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: OlegNZH_ от 02.11.2013 22:56:25
Но пока только ф -22 - там , вроде композиты должны конкурировать , но о перехватчике , пока не заявляли, что-бы 2-3 маха держал Долго .... может Вуду где отметился.


Да ради бога, можно и из "жаропрочных (или таки из жаростойких?  Подмигивающий) сплавов " титана (то бишь из титановых сплавов) делать. Может быть, таки надо.
А .... может быть и нет (может таки быть, что и "композиты" своё "мяу" должны сказать).
Как-то так, однако ...  Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: OlegNZH_ от 02.11.2013 23:23:00
Но пока "мяу " не прозвучало , увы ...Ждём  :)


Как это не прозвучало?
Шо, композитиы никак не применяются? Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: mse от 02.11.2013 23:28:23
Ну как... Потерпеть минутку, один раз или "жить с этим..."


То ли "потерпеть минутку" в условиях 5 ... 20 Махов, то ли "жить с этим всегда", но на Махах до трёх ...
Есть о чем поговорить, однако ...  Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +366.99
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 02.11.2013 23:55:47
То ли "потерпеть минутку" в условиях 5 ... 20 Махов, то ли "жить с этим всегда", но на Махах до трёх ...


Именно, что "потерпеть".
Всякие стеклопластики свои физ. свойства держат градусов до 180. Кремнеорганика - до 200 с хвостиком. Керамика - да, жаростойкая. Но, к примеру, фарфор физ. свойства до 300 не держит.

Так,что на физику не рассчитывайте. Другой вопрос, что может быть система охлаждения.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.33 / 3
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +327.11
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 01.11.2013 19:53:23
А внешняя подвеска будет? Что-то я сомневаюсь, однако. Потому как вся малозаметность  летит в женский половой орган. Ибо пилоны и прочее прекрасные уголковые отражатели. И никакими РПМами это не лечиться.



Т-50-3 с подкрыльевыми пилонами:
  • +0.68 / 8
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +34.28
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,602
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 03.11.2013 02:03:38
Именно, что "потерпеть".
Всякие стеклопластики свои физ. свойства держат градусов до 180. Кремнеорганика - до 200 с хвостиком. Керамика - да, жаростойкая. Но, к примеру, фарфор физ. свойства до 300 не держит.

Так,что на физику не рассчитывайте. Другой вопрос, что может быть система охлаждения.


НПО «Стеклопластик»
"Около полувека назад специалисты ВНИИ стеклопластиков и стекловолокна впервые в нашей стране разработали и освоили производство материалов на основе кремнезёмных и кварцевых волокон. Кремнезёмные и кварцевые волокна - это стеклянные волокна с высоким (более 95%) содержанием окиси кремния (SiO2). Материалы на их основе обладают уникальным комплексом свойств. Сочетание чрезвычайно высокой термостойкости (более 1000°С), хороших диэлектрических характеристик, химической стойкости и стойкости к жёсткой радиации определило широкое использование кремнезёмных и кварцевых материалов в различных областях промышленности".
  • +0.63 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: OlegNZH_ от 03.11.2013 15:07:25
Ну так и Буран летал с теплозащитными плитками.... Но что-то на Самолёты никто не ставит... (К чему-бы?)


К тому, что самолеты и близко не стоят к таким скоростям.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.70 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: OlegNZH_ от 03.11.2013 15:13:53
А к чему тогда цитата выше? ..

Какая именно? Непонимающий
Цитата.Понятно , что ЕСТЬ термостойкие, но в Самолётах не применимы....

Почему?
Цитата
PS Постойте ...Значит Логически рассуждая - перехватчик не достоин Таких скоростей?

Было бы неплохо, но сами-то верите в такие скорости? Веселый
Отредактировано: НАлЕ - 03 ноя 2013 15:34:12
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: OlegNZH_ от 03.11.2013 15:39:35
Да просто ведь ....Была-бы возможность - применили-бы.

Может просто и нафиг не надо. 31-е летают, что еще надо? А композиты все-таки очень дорогая весчь.
ЦитатаСкорость ...да - репу почесать...хотелось-бы, но ведь не только в теплозащите вопросы...

А какие еще вопросы в приложении к разговору о применении композитов в авиации?
Цитата Цитата- выше , про кварцевые волокна.

Вот когда начнут проектировать перехватчики со скоростями в районе 8 ... 10 Махов, тогда и о плитках Бурана и Шаттла вспомнят. Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.20 / 2
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +34.28
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,602
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH_ от 03.11.2013 15:13:53
А к чему тогда цитата выше? ...


К тому, что композиционные материалы используются в авиации и они выдерживают весьма большие нагрузки, в том числе температурные.
"В промышленности наибольшее распространение получили полимерные К. м. на основе модифицированных, эпоксидных, фенольных, имидных и кремнийорганических связующих в сочетании со стеклянными, углеродными и органическими волокнами (рабочие температуры 150—400°С) и металлические К. м. с матрицами на основе алюминиевых, магниевых, титановых и никелевых сплавов с борными, углеродными волокнами, стальной, вольфрамовой проволоками (рабочие температуры 300—1200°С).
Рабочие температуры дисперсноупрочненных никелевых сплавов достигают 1300°С, а К. м. на основе карбидов, нитридов, а также углерод-углеродных К. м., в которых углеродные волокна связаны коксом и пироуглеродом, — 1500—2200°С.
...
К. м. широко используют в авиационно-космической промышленности.
Их применяют при изготовлении самолётов и вертолётов, искусственных спутников Земли, ракет-носителей и др.
Эффективное направление применения К. м. — использование их в обшивках и обечайках монолитных и трёхслойных конструкций, ёмкостях высокого давления, стержнях и балках. Удельная прочность таких конструкций в 1,5—2 раза выше, чем у аналогов из алюминиевых сплавов.
Широкое применение в планёре летательного аппарата деталей и агрегатов из К. м. — одно из основных направлений повышения весовой эффективности новой авиационной техники.
Использование К. м. в конструкциях средненагруженных деталей (поверхности управления, створки люков, антенные обтекатели, полы, перегородки салонов) , а также в конструкциях агрегатов (например, стабилизатора, крыла, отсеков фюзеляжа) позволяет не только снизить (на 10—15% и более, см. рис.) массу деталей и агрегатов, но и повысить надёжность их работы.
Стекло-, угле- и органопластики находят применение в конструкциях воздушных винтов, несущих и рулевых винтов вертолётов, лопаток компрессоров газотурбинных двигателей.
Высокая радиационная стойкость углепластиков и низкий коэффициент линейного термического расширения делают весьма эффективным их применение в космической технике (панели солнечных батарей, корпуса антенн и т. п.).
"

Век композитов: легче алюминия и прочнее стали
"Стекла из Обнинска обладают уникальными характеристиками. Нанесенное на них покрытие – это многослойная структура, состоящая из тончайшего напыления золота и индий-олова. Толщина каждого слоя не превышает 20 нанометров, что в десятки тысяч раз тоньше человеческого волоса. На их разработку было потрачено несколько лет. Почти невидимая для глаза тонкая пленка на поверхности стекла кардинально меняет его свойства. Прозрачные нанопокрытия делают самолет менее радиозаметным, защищают пилота от радиации и ультрафиолета, обладают антибликовыми характеристиками. Стекла обладают повышенной атмосферостойкостью, повышенной прочностью и упругостью.

Наглядный пример использования нанопокрытия «фонаря» – новейший российский истребитель пятого поколения Т-50.
"
  • +0.61 / 13
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +366.99
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Цитата: sign от 03.11.2013 15:02:48
НПО «Стеклопластик»
"Около полувека назад специалисты ВНИИ стеклопластиков и стекловолокна впервые в нашей стране разработали и освоили производство материалов на основе кремнезёмных и кварцевых волокон. Кремнезёмные и кварцевые волокна - это стеклянные волокна с высоким (более 95%) содержанием окиси кремния (SiO2). Материалы на их основе обладают уникальным комплексом свойств. Сочетание чрезвычайно высокой термостойкости (более 1000°С), хороших диэлектрических характеристик, химической стойкости и стойкости к жёсткой радиации определило широкое использование кремнезёмных и кварцевых материалов в различных областях промышленности".


Держал в руках эти образцы и могу сказать, что не все так просто, как звучит. Стойкость композита определяется стойкостью связующего в-ва. Т.е. ткань или волокна держат, а вот связующий наполнитель должен им соответствовать. И с этим сложности. Там целая наука.
Уходим от наполнителя - получаем керамоподобную монолитную или пористую конструкцию со своими тараканами.
Так, что тема композитов сложна еще и способом правильного применения в конструкции с бурными воздушными потоками.

Как примеры:
1. Постоянно используем конструкционный композит со стойкостью 900 градусов. Совершенно замечательная штука. Но вот открытого пламени не переносит даже при разогреве поверхности всего до 500 градусов. Поверхность теряет механические свойства.
2. Композит работает от -10 до 200 градусов. Ни чего не боится. Ни ударов, ни пламени. Но при не правильном армировании при -20 натурально трещит сам собой.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.38 / 14
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +430.05
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,609
Читатели: 11
Цитата: iz_kirova от 04.11.2013 00:08:16 ...
1. Постоянно используем конструкционный композит со стойкостью 900 градусов. Совершенно замечательная штука. Но вот открытого пламени не переносит даже при разогреве поверхности всего до 500 градусов. Поверхность теряет механические свойства.
...


Понятно - низкая теплопроводность, в открытом пламени происходит локальный перегрев поверхности выше 1000
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.45 / 6
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +366.99
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Цитата: BUR от 04.11.2013 20:52:04
Понятно - низкая теплопроводность, в открытом пламени происходит локальный перегрев поверхности выше 1000


Вы правы. В открытом пламени разрушается кремнеорганический клей, связующий армирующие слои материала, и происходит вспучивание.
Специфический композит для электрических машин.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.99 / 7
  • АУ
ups
 
ussr
41 год
Слушатель
Карма: +509.28
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,488
Читатели: 0
Тред №637186
Дискуссия   64 0
С aviaport.ru:
http://www.aviaport.…3/236.html

ЦитатаDik_A:
07.11.2013: Ну все, покрасились. Скоро полетим, летчик уже летит в Комсомольск.
08.11.2013: Покрасились по новому, светлый верх, темный низ. Бортовой 055. Прошу прощения, ошибся . Темный верх, светлый низ. Верх как у Су-35 серийных, а низ даже затрудняюсь ответить. Почти белый, и нет четких границ между цветами.
Отредактировано: ups - 09 ноя 2013 17:34:43
  • +0.66 / 11
  • АУ
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Тред №638908
Дискуссия   90 2
Планер ПАК ФА полностью создан из композиционных материалов

Российские производители создали полностью композитный планер для перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации ( ПАК ФА), также известного как истребитель 5-го поколения. Об этом АРМС-ТАСС сообщил источник в корпорации Ростехе. "ПАК ФА полностью выполняется из композиционных материалов - и планер, и крыло, и хвостовое оперение. Производство обеспечивает одна из компаний холдинга "РТ-Химкомпозит", - сказал источник.

http://www.warandpea…iew/85330/

Неужели так и есть или журналисты немного преувеличили?
  • +0.53 / 7
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: sergo78 от 14.11.2013 13:15:40
Планер ПАК ФА полностью создан из композиционных материалов

Российские производители создали полностью композитный планер для перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации ( ПАК ФА), также известного как истребитель 5-го поколения. Об этом АРМС-ТАСС сообщил источник в корпорации Ростехе. "ПАК ФА полностью выполняется из композиционных материалов - и планер, и крыло, и хвостовое оперение. Производство обеспечивает одна из компаний холдинга "РТ-Химкомпозит", - сказал источник.

http://www.warandpea…iew/85330/

Неужели так и есть или журналисты немного преувеличили?


Новость далеко не новость)
http://www.youtube.c…HjC-yE67is
Ажно 2012г
Ну и сам Химкомпозит что пишет:
Цитата
Он особо подчеркнул, что основы современного производства из композитов в России были заложены в ходе реализации программы создания легендарной советской многоразовой космической системы "Энергия-Буран". Тогда для этой задачи в Обнинске был организован центр компетенции по технологиям и конструкциям из полимерных композиционных материалов, который был оснащен полным комплексом самого передового оборудования, новейшими технологиями и грамотными специалистами. Создание новых материалов поставило перед учеными ряд задач, решений которых на тот момент не было.

Как отметили участники состоявшегося накануне во Всероссийском институте авиационных материалов (ВИАМ) круглого стола, посвященного 25-летию орбитального полета по программе "Энергия-Буран", практически все материалы и технологии, созданные по этой программе, находят применение в настоящее время. В том числе в конструкциях перспективных авиационных комплексов фронтовой и дальней авиации (ПАК ФА и ПАК ДА), а также нового пассажирского самолета "Суперджет-100" и перспективного МС-21, космических аппаратах. Без достижений того времени, Россия не имела бы возможностей вывести на орбиту Международную космическую станцию и реализовать многие другие космические программы, уверены разработчики.

Генеральный директор ВИАМ академик РАН Евгений Каблов сообщил АРМС-ТАСС, что в интересах реализации программы "Энергия-Буран", институтом были разработаны 39 принципиально новых материалов и 230 технологий, которые остаются современными и на сегодняшний день. Еще 60 материалов и технологий были усовершенствованы. Многие из них успешно используются в настоящее время как в авиационно- космической сфере, так и в других отраслях машиностроения.


Но все же не все 100%
Ссылка
  • +1.12 / 12
  • АУ
Ставропольцев Миша
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: -121.97
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Замечательно, Вы сами нашли:

Цитата: ups от 14.11.2013 16:15:10
Ну и где тут, скажем, торчащий ствол:



А пушка-то тут посерьёзнее:




Правда это перехватчик МиГ-31, эго жертва стратеги и манёвренный бой не его стихия. Я же говорю про истребители, к которым относится и Т-50, а это немного другое. Так шта смотри крылья Сушки и МиГа.

К тому же при выстреле заслонка уходит(кстати именно это Я предлагал, открывать-закрывать головку Смеющийся дульный срез, только тогда маскировка ухудшается), а жёсткость необходимая обеспечивается качеством и количеством стволом.
И правда:
Цитата: Ант от 14.11.2013 16:22:17
Угу, конечно, только зачем такое сравнение приводить если есть ГШ23Л с локализаторами?


причём здесь ГШ23-6, тама другая пушка стоит.
Отредактировано: Ставропольцев Миша - 14 ноя 2013 16:53:21
Входите тесными вратами.
Ибо широкие врата и проторенный путь
ведёт в погибель, и многие идут ими.
Потому как тесные врата и тяжёлый путь
ведущий в жизнь
Но немногие находят их.
  • -0.65 / 13
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Ставропольцев Миша от 14.11.2013 16:47:59
Замечательно, Вы сами нашли:


Правда это перехватчик МиГ-31, эго жертва стратеги и манёвренный бой не его стихия. Я же говорю про истребители, к которым относится и Т-50, а это немного другое. Так шта смотри крылья Сушки и МиГа.

К тому же при выстреле заслонка уходит(кстати именно это Я предлагал, открывать-закрывать головку Смеющийся дульный срез, только тогда маскировка ухудшается), а жёсткость необходимая обеспечивается качеством и количеством стволом.
И правда:

причём здесь ГШ23-6, тама другая пушка стоит.



при том, что с таким же успехом можно было б на 15П735 сослаться, там тоже газоходы))
есть пример решения задачи отвода газов и уменьшения отдачи конкретно для авиационных пушек.
Отредактировано: Ант - 14 ноя 2013 18:12:04
  • +0.67 / 8
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Ставропольцев Миша от 14.11.2013 16:47:59

К тому же при выстреле заслонка уходит ... только тогда маскировка ухудшается




имхо, если дело уже до пушки дошло, то стелс - как рыбе зонтик.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.57 / 9
  • АУ
rororo
 
ussr
Калининград
60 лет
Слушатель
Карма: +829.57
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,414
Читатели: 1
Цитата: Ставропольцев Миша от 14.11.2013 22:06:54
...Да, Скорей бы пришла Весна Подмигивающий

Вам в берлоге до весны, пмсм, имеет смысл "слегка" теорию подтянуть (уровень ШМАС - вам не слишком сложно будет?) - увлекательнейшее чтиво!  Веселый

Для желающих "растопырить кругозор": СсылкаВ очках
«Штурмана – отродье хамское, до зелья и баб охочее. Однако дело свое знают. Посему – в кабаки и другие питейные заведения препятствий не чинить. Но в Ассамблею не пущать, ибо слово вымолвить не могут и буйство учинить не замедлят». - Петр I
  • +1.71 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5