ПАК ФА (Т-50)

Цитата: CHyC от 05.02.2010 17:14:52
Тю. Была же картинка.

Положения стоек у Т-50 и хряптора совпадают почти полностью, да и судя по профилю ЦТ почти в том же месте.

Насчёт ЦТ, я бы поостерёгся. У Т-50 движки, ИМХО, сильно "позаднее" будут.

Цитата: mse от 05.02.2010 17:34:08
Насчёт ЦТ, я бы поостерёгся. У Т-50 движки, ИМХО, сильно "позаднее" будут.

Таки да.
А товарищ пишет "центр тяжести ... на удивление вынесен вперёд"

Цитата: One of Many от 05.02.2010 15:11:33

Центр тяжести, который можно вывести из положения шасси, на удивление вынесен вперёд. Красная линия показывает его примерное размещение. Зелёная линия показывает среднюю аэродинамическую хорду. Центр тяжести обычно расположен где-то на этой линии и выражается в процентах от её длины, около 25-30% для аэродинамически стабильных гражданских самолётов, и 40-50% для самолётов с ЭДСУ.

Вы не правильно проводите хорду, та часть корпуса, к которой крепятся движки - не корпус, а утолщённая часть крыла, в которую прячутся шасси, и некоторое оборудование.

Цитата: mse от 05.02.2010 17:34:08
Насчёт ЦТ, я бы поостерёгся. У Т-50 движки, ИМХО, сильно "позаднее" будут.

По максимальной скорости, кажись, товарисч ошибся. Больше она у него, насколько я знаю. Насчет опрокидывания - Су-27 с аэродинамической неустойчивостью как-то летает, получше почти всех остальных (кроме Су-35 и Т-50, как я думаю). Или он что-то еще имел в виду?

добрые люди, подскажите, что входит в понятие масса пустого самолета и нормальная взлетная масса и максимальная загрузка ?

Цитата: Desperado от 05.02.2010 20:05:40добрые люди, подскажите, что входит в понятие масса пустого самолета

Без топлива и боекомплекта.

Цитатанормальная взлетная масса

Хм... вопрос. Скорее всего обеспечивающая взлет в стандартных условиях. Сказано например "может использоваться с грунтовых аэродромов с длиной полосы 500 метров" - значит с такой массой с такой полосы взлетит.

Цитатамаксимальная загрузка ?

Есть вообще максимальная взлетная (чтобы в принципе оторвался с длинной бетонной полосы) и максимальная загрузка, когда увешался оружием, взлетел с пустыми баками, а в воздухе сразу дозаправился. Последняя может ограничиваться прочностью, аэродинамикой и тягой двигателей.

ОДА пятому поколению  :D  :D
Написал: Patrol
Дата: 04.02.2010, 23:05

САМОЛЁТ «ПЯТОЙ ИМПЕРИИ»

Он взлетел, взлетел, истребитель "пятого поколения". Треугольный смерч. Лезвия плоскостей. Плавники стабилизаторов. Бушующая плазма сопел. Легко, по изящной дуге, ушёл в синеву, сверкнув, как осколок зеркала. С грохотом прошел над снегами, окутанный метелью и солнцем. Взмыл свечой, исчезая в сиянии, ликуя и перевертываясь, словно счастливый голубь. Перешёл в ревущую атаку, трамбуя землю блеском и грохотом. Ввинчивается в высоту, сбрасывая с плоскостей слепящие молнии. И вдруг останавливается в небе, превращается в крест, окружённый прозрачными радугами. Истребитель "пятого поколения". Самолёт "Пятой Империи".

Как его ждали, как вымаливали, как выхватывали тысячами рук из хаоса, из кризиса, из неразберихи реформ, из неверия скептиков, из ужасных пророчеств. Одолевали апатию мощью турбореактивного двигателя. Прокалывали заостренным фюзеляжем тромб усталости. Разрезали отточенными кромками путы, удушающие страну. Его ждали конструкторы, действующие вопреки обстоятельствам. Ждали летчики эскадрилий, летающие на дряхлеющих самолётах. Ждали стратеги, планирующие схватки будущих войн. Ждали политики, ведущие переговоры с Америкой и Китаем. Его ждал народ, почти переставший верить в возможность победы, в преодоление тьмы, и вдруг убедившийся в реальности Русского Чуда.

Такой самолёт невозможно создать, если у страны уничтожен военно-промышленный комплекс. Если у неё нет инженеров-гениев и ученых-прозорливцев. Если наука не открывает новые законы, не создает новые сплавы, не обладает суперкомпьютерами. Если нет рабочих, способных осваивать новые технологии, невиданные станки, небывалые приемы работы. Если нет у страны заводов, научных центров, институтов — такой самолет невозможен. Но такой самолёт появился. Россия жива, сражается за русское небо, отстаивает себя среди неисчислимых угроз.

Михаил Погосян, наследник великого Сухого, абсолютный гений, сохранивший КБ среди ураганов, сносивших целые отрасли. Умный, изящный конструктор, блистательный менеджер, утонченный политик, он создал вокруг себя целые "кольца Сатурна", состоящие из авиаторов, коммерсантов, маркетологов, из множества смежников, создающих компоненты истребителя в сотнях городов. Своим неукротимым упорством он одолел нехватку рабочих, отказы в финансировании, незримый саботаж заокеанских конкурентов, не желающих для России могучей авиации.

Создатели двигателя — уникальные конструкторы Михаил Кузменко и Виктор Чепкин, наследники великих "двигателистов" Соловьёва и Люльки, запускавших в советское небо армады бомбардировщиков, истребителей, "транспортов". Сотворяя двигатель "пятого поколения", они внедрили сотни изобретений, новейших схем управления, борясь за каждый микрон на поверхности турбинной лопатки, за каждый градус раскалённой плазмы, за каждый сэкономленный килограмм и литр горючего. Двигатель — это шедевр инженерного искусства. Его красота и осмысленность соизмеримы с античными скульптурами Фидия и Праксителя.

И, конечно, Юрий Ласточкин — будучи директором Рыбинского моторостроительного завода, он совершил невозможное. Среди сгнивших авиационных производств, обезлюдевших КБ, деморализованных инженеров и рабочих, он создал ослепительной красоты завод. Наполнил его станками, работающими на новых физических принципах. Собрал конструкторское бюро с суперкомпьютером европейского размаха. Построил полигоны, напоминающие космодромы. Работая на разрыв, испытывая страшное давление времени, одолевая энтропию, он выстоял. Смотрит в небо, где, подобно сияющему кресту, застыл самолёт. Крест, на котором он, Ласточкин, распят.

Все эти творцы, а также летчики-испытатели, и монтажники, и дизайнеры, создававшие безукоризненные формы истребителя, и каждый рабочий, вплоть до юноши, прикоснувшегося в первый раз к лазерному резцу, — всё это "герои нашего времени". "Соль соли земли, теин в чаю, букет в благородном вине", как сказал бы о них Чернышевский. Их надо показывать каждый день на экране, любоваться на их прекрасные лица, славить их благородные труды, выслушивать их исповеди и наказы.

Запуск истребителя "пятого поколения" — это и есть модернизация, это и есть Развитие. Такой самолет, взмыв в небо, оставляет за собой на земле шлейф заводов и лабораторий, рабочие коллективы и научные школы, организационный опыт, сложивший воедино усилия тысяч людей, их темпераменты, гении, мечты о возвышенном и прекрасном. Самолёт — это воплощенное "Общее Дело", где работают "все для всех", где цель каждого совпадает с целью страны. Переносит Россию с одного цивилизационного уровня на другой. На уровень "Пятой Империи".

Святейший Патриарх, освяти истребитель "пятого поколения". Восславь в молитвах Русское Чудо!

Цитата: Senya от 05.02.2010 20:31:15
Без топлива и боекомплекта.

так не сходится. если взять массу топлива и массу пустого су-34 то "Максимальная масса боевой нагрузки" получится далеко за 10 т., а реально сухой говорит только о 8 т.
http://www.sukhoi.or…/su32/lth/

вот где бы солидный источник с точными формулировками раздобыть.

Цитата: Desperado от 05.02.2010 21:14:48так не сходится. если взять массу топлива и массу пустого су-34 то "Максимальная масса боевой нагрузки" получится далеко за 10 т., а реально сухой говорит только о 8 т.
http://www.sukhoi.or…/su32/lth/

Я что-то там ни для одного самолета не увидел массы пустого.

Цитата: Senya от 05.02.2010 20:31:15
Без топлива и боекомплекта.

И экипажа

Цитата
Хм... вопрос. Скорее всего обеспечивающая взлет в стандартных условиях.

Для истребителей под нормальным весом имеется часто в виду вес в конфигурации для воздушного боя - половина топлива во внутренних баках+стандартный БК для боя ( Х УРВВ СД + У УРВВ БД  и т.п.)
А полный вес - это когда подвешены все бомбы и ракеты, что можно подвесить и взлететь (те самые 7-8 тонн) и все топливо.

Цитата
Сказано например "может использоваться с грунтовых аэродромов с длиной полосы 500 метров" - значит с такой массой с такой полосы взлетит.Есть вообще максимальная взлетная (чтобы в принципе оторвался с длинной бетонной полосы) и максимальная загрузка, когда увешался оружием, взлетел с пустыми баками, а в воздухе сразу дозаправился. Последняя может ограничиваться прочностью, аэродинамикой и тягой двигателей.

Вообще, масс очень много. И всегда надо смотреть точно, что и как. Но в мурзилочной инфе всегда 2-3 веса - пустого, нормальный и максимальный.

Цитата: BlackShark от 05.02.2010 19:29:37
По максимальной скорости, кажись, товарисч ошибся. Больше она у него, насколько я знаю. Насчет опрокидывания - Су-27 с аэродинамической неустойчивостью как-то летает, получше почти всех остальных (кроме Су-35 и Т-50, как я думаю). Или он что-то еще имел в виду?

Речь шла о шасси, а не о аэродинамике  :), самолёт, у которого центр тяжести позади задних шасси, просто сядет на попу на земле  ;)  :D  :D

Цитата: shvak
Фирменный прохановский стиль  ;)

А мне показалось, закос под Максима Калашникова  ;D
Сравните, например, с этим

Закройте глаза и представьте себе русские истребители с плазмоидными установками
на борту. Хваленые американские Ф-16 превращаются в медлительные «учебные цели».
Наши пилоты получают машины с невиданными скоростями и высотами полета.
Выскакивая в преддверие космоса, они уничтожают вражеские спутники. А небывало
увеличенный радиус полета позволяет бить чужие бомбардировщики над Атлантикой и
Индийским океаном. Нанося удары по ключевым позициям» например, по средоточию
господства США в Южной Азии — по базе ДиегоГарсия в Индийском океане...
Знал ли обо всем этом Горбачев во второй половине 80-х? Да, знал. Ибо несколько
раз невнятно сказал об «асимметричном ответе» на американскую СОИ — термин из
языка тех, кто разрабатывал средства противодействия рейгановскому монстру.
В СССР середины 80-х существовали мощные и самобытные научные школы и
высокотехнологичные центры, способные не только сорвать все усилия нашего
непримиримого геополитического врага, но и завоевать господство в околоземном
пространстве. Мы могли стать богами, диктующими русскую волю всему миру.
Мы могли, потратив средств раз в десять меньше американцев, вывести на орбиты
боевые аппараты, которые бы в час Икс за считанные минуты обратили бы все их СОИ
в облака раскаленных газов и тучи мелких обломков. То был настоящий небесный
меч. Но он оказался в руках фигляров.

Цитата: leecougan
Похоже, что в наплывах под крыльями будут пушки? или кто-то уже постил эту догадку?
Две пушки - по одной под каждым крылом

Вообще-то тут писалось, что это контейнеры для ракет ближнего боя.

Цитата: One of Many
Картинки скоординированы по задним колесам шасси, но на виде сверху заметно, что крылья относительно раптора смещены назад, то-есть если подъемная сила создается только крыльями, то центр массы самолета оказался бы сильно смещен назад  относительно аэродинамического фокуса. То-есть самолет был бы очень неустойчивым и без помощи АСУ летать бы вообще не смог. Из чего можно сделать вывод, что значительная часть подъемной силы создается фюзеляжем и наплывами.Он так определял центр массы самолета.

да не так уж и сильно они смещены (1 и 2)... опять же двигатели тоже смещены назад (3)...
а самолеты уже и в 4-ом поколении большинство без АСУ летать не могли...

Цитата: One of Many от 05.02.2010 15:11:33
Автор этого поста -- radicaldude1234
http://www.freefalco…hp?t=17216
Перевод принадлежит неизвестному солдату с
http://paralay.iboar…amp;t=1104

В общем мужики, я тут изучаю немножко аэродинамику в колледже и решил попробовать разобраться с этой штукой.

Аэродинамические прикидки:
Угол раскрытия конуса ударной волны: 26.93 градусов от осевой
Поскольку ударная волна не должна касаться самолёта, то максимальная скорость получается:

Макс мах. = 1/sin(угол ударной волны) = 1/sin(26.93) = 2.208 М

Всё выводилось из этого рисунка (поделите на .42 чтобы получить метры)

ну в общем вот... мы аэродинамику в колледжах не изучали.... но... ))
(хотя когда в мореходке учился помнится читал по аэродинамике чего то  :-[)

вот на эту картинку накладываем схему МиГ-25... у него на носу какая то приблуда, считать угол будем от неё (без неё угол ещё больше -> скорость ниже)...
схема немного криво отсканирована... ну отнимем градус (больше там не будет)....

собственно примерно то на то и выходит... ну так как мы там 1 градус на кривоватость схемы отняли, то получаем угол 26 градусов...

Угол раскрытия конуса ударной волны: 26.00 градусов от осевой
Поскольку ударная волна не должна касаться самолёта, то максимальная скорость получается:

Макс мах. = 1/sin(угол ударной волны) = 1/sin(26.00) = 2.283 М

для 25 градусов - 2,37...

у МиГа-25 максимальная скорость заявлена 2,83...

http://www.militaryp…FA/page233

по ссылке лежат красивые фотки ПАКФА, когда он по полосе рулил. Парень нарезал из видео и увеличил размер. Качество не очень, зато потрясает работа вертикального оперения

так же немного про ЭПР говориться. Интервью Андрея Лагиркова (директор "института высоких температур", как переведено).

http://www.militaryp…ost4736116

Точный ЭПР он не указывает, конечно. Но сообщил что наши достигли отличных результатов в снижении радиозаметности. Например. даже старый Миг-21, путем нанесения покрытий, смогли сделать практически стелсом: достигнута ЭПР 0.25 м2, как у крылатой ракеты.Добились снижения заметности в 15 раз. Очень хороший результат для такой довольно древней машины... Очень оптимистично.

Так же, промелькнула фраза "мы используем плазменные технологии (для снижения ЭПР носового отсека) на высоте 25+ км, если ниже - это не эфективно". Говорит, что конечно американцы N1 по стелсу, так как уже применяют эти технологии в больших масштабах. Но "по общему пониманию проблемы, мы не отстаем, а в чем то и превосходим".


***
оттуда же

" американцы назвали Ф22 Раптор, русским надо назвать ПАКФА - T-Rex, Тиранозавр"

Цитата: дим от 06.02.2010 06:39:06
Точный ЭПР он не указывает, конечно. Но сообщил что наши достигли отличных результатов в снижении радиозаметности. Например. даже старый Миг-21, путем нанесения покрытий, смогли сделать практически стелсом: достигнута ЭПР 0.25 м2, как у крылатой ракеты.Добились снижения заметности в 15 раз. Очень хороший результат для такой довольно древней машины... Очень оптимистично.

Миг-21 - учень удачная основа для проведения работ по снижению заметности. Сплошные цилиндрические и конические поверхности, тонкое крыло малого удлинения и большой стреловидности, малые размеры. Из пилотируемых аппаратов его времени, у него чуть ли не самая минимальная собственная ЭПР получалась.

Цитата
Так же, промелькнула фраза "мы используем плазменные технологии (для снижения ЭПР носового отсека) на высоте 25+ км, если ниже - это не эфективно". Говорит, что конечно американцы N1 по стелсу, так как уже применяют эти технологии в больших масштабах. Но "по общему пониманию проблемы, мы не отстаем, а в чем то и превосходим".

На высоте 25км... Это явно не для классической пилотируемой авиации. Возьмем  максимально возможный потолок 30км, от 25км по 30км используем плазму. На остальных 83% высот это все мертвый груз. А если учесть реальное использование высотности, то вообще меньше 1% получается.
И сдается мне, что эти разговоры про плазменные РПМ из того же разряда, что и активный ДМВ радар на истребителе. Развесистая деза или мероприятия прикрытия других, менее экзотических, но более полезных систем/возможностей.

Цитата
" американцы назвали Ф22 Раптор, русским надо назвать ПАКФА - T-Rex, Тиранозавр"

Не-не-не... По последним работам палеонтологов, тиранозавр это не наводящий ужас хищник, а обыкновенный падальщик. Эдакий шакал-переросток. Есть огромное количество русских слов, не допускающих неоднозначного толкования, може лучше их использовать?

"Зверобой" например  :)

Цитата: leecouganДля ракет БВБ там места мало

Если как на рисунке Паралая - квадратный (углом вниз, верхняя половина утоплена в крыле и не видна) отсек 0.3 х 0.3 х 3.5 метра.

***

А вот подтянулись и наши друзья из Аргентины,
по всей видимости тоже влюбленные уже в этот истребитель...
с "паралая" ...3D Studio MAX