ПАК ФА (Т-50)

Цитата: ФЦСО от 26.05.2019 08:55:56Абсолютно не факт.
Этот образец показали китайцам в 2007 году.
https://careersdocbox.com/73422926-US_Military/China-s-missile-buildup.html
При этом "Туполев" консультирует самих китайцев, разрабатывающих новый бомбардировщик-ракетоносец.
Но это совершенно не значит, что наши должны сделать себе что-то подобное.
Моё мнение в отношении ПАК ДА: вся информация, которая сливается в прессу и "партнёрам" разного уровня не более чем дымовая завеса.
Чисто для примера.
Посмотрите на китайские истребители "5-го поколения".
Все они создавались в той или иной мере под влиянием консультаций наших специалистов.
И как они выглядят на фоне нашего Су-57? 
Как поделки на заданную тему!

Поживем увидим.

Цитата: mse от 26.05.2019 14:34:48Это мегаэпические конструкции, которые не были в космосе даже в качестве макетов.

Они рассчитаны на длительное пребывание там (годы или даже несколько десятков лет), а тут нужно кратковременно выскочить.

Цитата: mse от 26.05.2019 14:34:48Это мегаэпические конструкции, которые не были в космосе даже в качестве макетов.

Как сказал Королёв однажды, и мне вбил в голову один преподаватель "в погонах" в Можайке на Пятом факультете: "Высокие идеи космоса могут парить за грани наших возможностей и фантазий, но завоевание космоса упирается ногами в землю, в героический труд наших доблестных советских инженеров и трудящихся".
--------
Да-да, нам цитировали Королёва его друзья и "сокамерники" на лекциях, когда мы были только курсантами....  Как бы не закончилась бесславно моя жизнь, я счастлив, что меня учили когда-то друзья и "сокамерники" Сергея Палыча! У многих из вас даже постоять рядом с ними такой возможности не было - завидуйте мне жестоко! 
--------
"Росатом" отработал "изделие" ("некую полимерную теплоотводную субстанцию") на земле, в контурах исследовательских реакторов АЭС в России ещё шесть лет назад... Я это просто знаю по своим "каналам"!  Это даже не "полимер" в классическом понимании. Там, конечно. присутствуют атомы углерода, но "состав" такой, что возбуждённые атомы углерода отдают свою энергию другим более лёгким атомам, которые "резонируя", отдают накопленную энергию во внешнее пространство... Там очень интересное прорывное решение использовано в науке материалов. С одной стороны - это классический полимер, т.е. присутсвуют углеродные цепочки, с другой стороны - в полимер "вкраплены" атомы редкоземельных металлов и даже нейтральные элементы, электронные оболочки которых "перетягивают" на себя "активность" других компонентов, т.е. "материал" остаётся химически неагрессивным и нейтральным, сохраняя жидкие свойства в широком диапазоне температур. В итоге получается "жидкость", которая с одной стороны - имеет высокий коэффициент теплоёмкости и теплоотдачи, а с другой стороны - имеет почти нулевую электрическую проводимость. Именно поэтому этим "полимером" можно "промывать" платы электронных схем без шанса гальванических переходов и эффектов... Стоит эта "жидкость", правда, баснословных денег. Как мне сказали, производство одного литра стоит 15-18 тысяч долларов... Но для космических аппаратов десять литров такой "жидкости" можно вполне себе позволить - там разговор идёт о миллионах "денех".

Цитата: mse от 26.05.2019 18:59:11Дело не в жидкости, а в конструкции. Рассеивать сотни кВт(а то и мегаватты), это совсем не % собачий. Тут одной "жидкости" мало.

Где Вы видели КА с сотнями кВт и мегаватами потребления энергии на орбите? Про КА "Легенды" можно, конечно, говорить, но и там сотен киловатт не было ни по потреблению, ни по выходному излучению. И даже американские КА космической радиолокации, типа "Лакрозов", сколько на выходе излучают в антеннах?  

Цитата: Советчик от 27.05.2019 16:02:28В прошлом году планировалось закончить НИОКР по выводу на орбиту реактора мегаваттного класса. В качестве системы охлаждения там планировалось использовать нечто испарительное. Чем эта эпопея закончилась - не знаю.

Главное свойство коммерчески применимой системы охлаждения - большой срок эксплуатации. "Нечто испарительное" в космосе долго действовать не может по определению. Рабочее тело испарится за часы / сутки, и всё. Да и стоимость вывода килограмма на орбиту представляете?

Экзотические варианты с некими теплопоглощающими физическими процессами (ну, к примеру, синтез химического топлива из воды и углексилого газа) не рассматриваем  - имхо, подобное устройство будет иметь неприличный вес и смехотворный КПД. Значит, единственный применимый вариант охлаждения - старые добрые радиаторы, сбрасывающие тепло через излучение. Механизм передачи энергии (тепла) от оборудования на радиаторы не принципиален. Хоть тепловые трубки, хоть "нечто испарительное" - в конкретном случае будет выбираться наиболее выгодный вариант.
В любом случае "нечто испарительное" - частный элемент много бОльшей системы.

Цитата: Советчик от 27.05.2019 16:02:28В прошлом году планировалось закончить НИОКР по выводу на орбиту реактора мегаваттного класса. В качестве системы охлаждения там планировалось использовать нечто испарительное. Чем эта эпопея закончилась - не знаю.

Не испарительное - капли там нужны для увеличения площади радиатора и снижения метеоритной опасности. Грубо говоря это облако циркулирует около и через аппарат, а охлаждение идет через излучение.

Но это система для долговременного нахождения в космосе, к возможному аэрокосмическому истребителю она отношения не имеет.

Цитата: DMAN от 27.05.2019 18:34:12Ну вроде как еще СВП-24-33 при модернизации Су-33.

Да ,вы правы,я забыл что ,перед походом Кузи срочно прогнали часть Су-33 через Гефест.
+

Замминистра обороны России Алексей Криворучко в ходе посещения Комсомольского-на-Амуре авиационного завода (КНААЗ) сообщил, когда Воздушно-космические силы (ВКС) России получат первый серийный истребитель пятого поколения Су-57.

По словам Криворучко, Комсомольский-на- Амуре авиационный завод (КнААЗ) полностью готов к началу серийного производства истребителя пятого поколения Су-57, передает ТАСС.

«Мы посмотрели готовность самолета и вообще готовность предприятия к серийному производству Су-57. Мы полностью удовлетворены увиденным и надеемся, что все планы будут выполнены», – сказал генерал.

По его данным, первая серийная машина будет передана Воздушно-космическим силам России в конце 2019 года. «Первый самолет мы получим к концу этого года. Речь идет уже о серийной машине», – сказал Криворучко.

Напомним, в середине мая президент Владимир Путин в ходе совещания по военной тематике сообщил о крупном контракте на Су-57.

Источник

Процесс идёт!

Замминистра обороны России Алексей Криворучко во время посещения Комсомольского-на-Амуре авиационного завода (КНААЗ) сообщил, сколько истребителей Су-35С до конца 2020 года получат Воздушно-космические силы (ВКС) России.

«В соответствии с условиями действующего контракта в течение этого и следующего года ожидаем получить еще 20 истребителей Су-35С», – сказал заместитель министра обороны России, слова которого приводит ТАСС.

По словам Криворучко, «по Су-35 предприятие выполняет все свои обязательства в срок, в этом году мы получим несколько машин даже раньше срока».

Генерал также отметил, что КНААЗ постоянно работает над модернизацией истребителя, в том числе с учетом сирийского опыта. В частности, на следующих модификациях Су-35С смогут применяться все типы авиационных ракет классов «воздух-воздух» и «воздух-поверхность.

Ранее Минобороны раскрыло данные о числе стоящих на вооружении Су-35.

Отметим, на Западе предсказывали рост популярности Су-35 среди иностранных покупателей, самолет называли «ночным кошмаром» американских ВВС и «самым передовым» российским истребителем.

Источник

Хоть это и не Су-57, но всё-таки новость интересная.

Цитата: mn01 от 29.05.2019 08:58:28

Скрытый текст

Замминистра обороны России Алексей Криворучко во время посещения Комсомольского-на-Амуре авиационного завода (КНААЗ) сообщил, сколько истребителей Су-35С до конца 2020 года получат Воздушно-космические силы (ВКС) России.

«В соответствии с условиями действующего контракта в течение этого и следующего года ожидаем получить еще 20 истребителей Су-35С», – сказал заместитель министра обороны России, слова которого приводит ТАСС.

По словам Криворучко, «по Су-35 предприятие выполняет все свои обязательства в срок, в этом году мы получим несколько машин даже раньше срока».

Генерал также отметил, что КНААЗ постоянно работает над модернизацией истребителя, в том числе с учетом сирийского опыта. В частности, на следующих модификациях Су-35С смогут применяться все типы авиационных ракет классов «воздух-воздух» и «воздух-поверхность.

Ранее Минобороны раскрыло данные о числе стоящих на вооружении Су-35.

Отметим, на Западе предсказывали рост популярности Су-35 среди иностранных покупателей, самолет называли «ночным кошмаром» американских ВВС и «самым передовым» российским истребителем.

Источник

Хоть это и не Су-57, но всё-таки новость интересная.

А что здесь нового?
Есть контракт на поставку 50 до 2020 года,темп по 10 штук в год,как раз и остались эти 20.
Пока нет инфы что будет дальше с поставками Су-35.
Как и Су-34,МиГ-35.

Цитата: Сергей-1982 от 29.05.2019 09:56:36Как и Су-34,МиГ-35.

34 вроде хотели модернуть до М .Но пока что  крокодил не завелся . И вообще сейчас непонятно Су 35 и 34 близки по всему комплексу как задач так и ТТХ.Вот наверное и военные и думают что закупать .....как буриданов ослик ,все такое вкусное.

Цитата: Андрей  Ка от 29.05.2019 10:15:5634 вроде хотели модернуть до М .Но пока что  крокодил не завелся . И вообще сейчас непонятно  35 и 34 близки по всему комплексу как задач так и ТТХ.Вот наверное и военные и думают что закупать .....как буриданов ослик ,все такое вкусное.

Модернизировать старые или покупать новые Су-34М?
Это две разные вещи.
Что касается близки по задачам и ТТХ,то конечно же нет.
Су-34 это тяжелый ударный самолет,Су-35С это МФИ,при чем одноместный.
Су-34 уже получил САП-14(некоторые называют его Тарантул,другие говорят что это разные темы),Сыч,а Су-35С не смеет об этом и мечтать.
В общем если и делать выбор ,то это между Су-57 и Су-35.Один завод,оба МФИ,только один 5-го,а другой 4++.
ИМХО контракт на 76 Су-57 говорит что выбор сделали в пользу Су-57,если и будут заказы на Су-35,то только до тех пор пока не разгонят линию Су-57 до 8-10 в год.

Цитата: Сергей-1982 от 29.05.2019 10:42:44Су-35С это МФИ,при чем одноместный.

Су-35 не является МФИ.
Аббревиатура МФИ является сокращением от многофункциональный фронтовой истребитель.
Термин "фронтовой" применим к МиГ-35.
Су-35 позиционируется как тяжёлый истребитель завоевания господства в воздухе.
Близость этих понятий только кажущаяся, хотя и тот, другой могут работать как по воздушным, так и наземным (надводным) целям.

ЦитатаСу-34 уже получил САП-14(некоторые называют его Тарантул,другие говорят что это разные темы),Сыч,а Су-35С не смеет об этом и мечтать.

САП-14- станция РЭБ групповой защиты. Входит в комплекс РЭП Л-256 «Хибины-М». Выполняется в виде контейнера, устанавливаемого под фюзеляж. Устанавливается на самолетах Су-34 с 2016 г.
Я не думаю, что имеются проблемы фундаментального характера, затрудняющие адаптацию этой подсистемы для Су-35. Тем более что последний уже применяет станцию РЭБ индивидуальной защиты САП-518 «Регата» (Л-175), которая также входит в состав комплекса РЭП Л-256 «Хибины-М». Выполняется в виде двух контейнеров, устанавливаемых на законцовках крыла. 

ЦитатаВ общем если и делать выбор ,то это между Су-57 и Су-35.Один завод,оба МФИ,только один 5-го,а другой 4++.
ИМХО контракт на 76 Су-57 говорит что выбор сделали в пользу Су-57,если и будут заказы на Су-35,то только до тех пор пока не разгонят линию Су-57 до 8-10 в год.

Так текущий заказ на Су-35 - который выполняется - никто не отменял. До конца 2020 года МО РФ собирается получить два десятка Су-35.
Опять же, не думаю, что производство Су-35 свернут. Самолёт достаточно активно поставляется зарубеж.

Цитата: ФЦСО от 29.05.2019 12:58:08Су-35 не является МФИ.
Аббревиатура МФИ является сокращением от многофункциональный фронтовой истребитель.
Термин "фронтовой" применим к МиГ-35.
Су-35 позиционируется как тяжёлый истребитель завоевания господства в воздухе.
Близость этих понятий только кажущаяся, хотя и тот, другой могут работать как по воздушным, так и наземным (надводным) целям.

САП-14- станция РЭБ групповой защиты. Входит в комплекс РЭП Л-256 «Хибины-М». Выполняется в виде контейнера, устанавливаемого под фюзеляж. Устанавливается на самолетах Су-34 с 2016 г.
Я не думаю, что есть имеются проблемы фундаментального характера, затрудняющие адаптацию этой подсистемы для Су-35. Тем более что последний уже применяет станцию РЭБ индивидуальной защиты САП-518 «Регата» (Л-175), которая также входит в состав комплекса РЭП Л-256 «Хибины-М». Выполняется в виде двух контейнеров, устанавливаемых на законцовках крыла. 

Так текущий заказ на Су-35 - который выполняется - никто не отменял. До конца 2020 года МО РФ собирается получить два десятка Су-35.
Опять же, не думаю, что производство Су-35 свернут. Самолёт достаточно активно поставляется зарубеж.

Да нет,МФИ это многофункциональный истребитель,не какой там фронтовой нет.
инициалы идут по букве М и Ф в слове многофункциональный.
По САП-14,если все так и просто ,то почему не вешаю на всех подряд?
Почему у тех же США только Гроулер выполняет роль тактического ПП?
На самом деле что превратить самолет в ПП,нужно проделать огромную работу,к примеру у нас это выливалось даже в отдельные модели типа Су-24МП,Ту-16П,Ту-22П,Як-28ПП,у США тоже самое Проулер,EF-111 Raven.
В общем это огромная работа что удалось создать на строевом Су-34 ТПП.
Я не сказал что свернут,я сказал что при условии удачного ввода Су-57,для себя его закупки свернут,при чем это лично мое мнение.
По экспорту,да,линию будут держать.

Цитата: ФЦСО от 29.05.2019 12:58:08Су-35 не является МФИ.
Аббревиатура МФИ является сокращением от многофункциональный фронтовой истребитель.
Термин "фронтовой" применим к МиГ-35.
Су-35 позиционируется как тяжёлый истребитель завоевания господства в воздухе.
Близость этих понятий только кажущаяся, хотя и тот, другой могут работать как по воздушным, так и наземным (надводным) целям.

 
Ни разу не задумывался над этим нюансом.
И чем тогда отличаются МФИ от истребителя завоевания господства в воздухе?

Цитата: Danila96 от 29.05.2019 13:29:46Ни разу не задумывался над этим нюансом.
И чем тогда отличаются МФИ от истребителя завоевания господства в воздухе?

Понятие многофункциональный истребитель в первую очередь подразумевает возможность нанесения прицельных ударов управляемым оружием не только по воздушным, но и по наземным (надводным) целям. 
А истребитель завоевания господства в воздухе, в первую очередь, ориентирован  на борьбу с противником, который действует в воздушной среде - т.е. это все виды воздушных целей и все средства ПВО. 
А все остальные задачи для него уже вторичны. 
Очевидно же, что если такой самолёт можешь нанести удар по ЗРК и при этом уцелеть, то накрыть колонну танков на марше для него проблемы не представляет.
Кстати, первым таким самолётом должен был стать немецкий "разрушитель" "Messerschmitt Bf110", в перечне требований которому значилась не только борьба с любым воздушным противником, но и подавление наземной ПВО на пути своих соединений бомбардировочной авиации.

Цитата: Сергей-1982 от 29.05.2019 13:28:44Почему у тех же США только Гроулер выполняет роль тактического ПП?

Это просто бред.
Читайте хотя бы про F-16CJ и F-16DJ.

P.S. Как у нас любят по делу, а чаще всего без всякого дела применять термины тактический и стратегический. Красивые слова, текст сразу выглядит наукообразно.

Цитата: Советчик от 27.05.2019 15:57:421. Мы говорим об аппаратах на околоземной орбите. Поэтому маневры вояджеров опиарющиеся на гравитацию ДРУГИХ планет мимо кассы. А на околоземной орбите быстро вернуть объект на землю по энергетике стоит столько же сколько и забросить его туда.
...

То есть, гравитацию родной планеты и её потенциальную энергию Вы вообще исключаете из уравнений... Забавно... Самое интересное и сложное в уравнениях происходит как раз в 120-350 км от поверхности Земли. А именно на такой высоте летают КА опто-электронной и фото-оптической разведки детального разрешения... По фундаментальным Законам Термодинамики (Закону Сохранения Энергии),  "вернуть" аппарат, конечно, может стоить как минимум столько же энергии, как и забросить его на орбиту. Но мы тут не разговаривали про возвращаемые аппараты изначально! Кроме того, Вы почему-то упорно не учитываете в своей системе уравнений саму нашу планету - Землю! Расчёты траекторий "Воджеров" учитывали гравитацию планет, которые они облетали и под действием которых они, как из "пращи", выстреливались к следующим планетам до точки "входа" в их гравитационное поле для последующего манёвра и выстрела, как из пращи... На самом деле - всё это неважно! Уранения и системы расчётов остаются теми же самыми. Меняются только "начальные условия". Нет такого понятия, как "равенство энергетической стоимости схода с орбиты стоимости заброса объекта на орбиту". Это есть полная профанация и демонстрация полного непонимания элементарной физики! Надо системы орбит рассчитывать и время принятия решения на отдачу импульсов изменения векторов КА или маневрирующих ББ в этой системе. Как сказал Вам в предыдущем сообщении: нет проблемы смены орбит в принципе, есть проблема временнОй шкалы и расхода рабочего тела КА. Это и есть ограничения. А не сама планета Земля, или там Сатурн или Юпитер, или относительно средняя Чёрная Дыра в миллионе километров до границы событий её...

Цитата: Советчик от 27.05.2019 15:57:42...
2. Да элементарно. Предположим, что сегодня в 00:00 КА с круговой орбитой высотой в 200км и наклоном в 60 градусов находился в идеальной точке для того чтобы уронить бомбу на Москву. Вопрос: когда он окажется в этой же точке снова?
...

По какой траектории будут "ронять боНбу"? Сколько платформ с "боНбами" по разным траекториям будет летать над территорией России (гипотетически)? Сколько рабочего тела платформы должны израсходовать, чтобы боевые блоки с этих самых платформ "скачкнули" с опорных орбит по нисходящим баллистическим в цель с высоты, скажем, в 300 км максимум? Вы такие расчёты проводили? Или просто копируете "фундаментальную мысль Мимохожего", озвученную здесь два года назад, и о физике даже не думаете?... Вы понимаете, если в космос будет выведена одна ударная платформа, или даже пять - это вообще не проблема! А если, скажем, двадцать-пять? Да ещё с 4-6 ББ на каждой? Индивидуального наведения... И по различным траекториям с "идеальным распределением" вероятности покрытия площадей за час-полчаса на территории РФ?.... Вы - да и не только Вы - похоже, не понимаете, как вывод стратегического оружия в космос реально опасен!!! Наибольшая опасность вывода стратегического оружия в космос заключается в том, что теряется "точка отсчёта", т.е. с наземных континентальных платформ или даже с морских подводных - можно установить "точку отсчёта начала глобальной ядерной войны" - с начала вывода ракет над радиогоризонтом тех же "воронежей" или с космических платформ мониторинга пуска МБР из определённых географических зон или по схеме запуска. С наличием космических платформ - такую точку отсчёта начала войны ты не установишь! "Сброс" ББ с космических платформ может начаться "за горизонтом", даже на "другом полушарии", даже не так активно, как это кажется изначально... ББ из космоса с таких платформ могут приходить очень быстро! Да, сами платформы и их траектории будут известны. Но вот "сход" с них ББ может оказаться весьма неожиданным... Это тебе не позиционные районы пуска МБР мониторить и сканировать пространство над Землёй с "Воронежей"... Запуск ББ с космических платформ по расчётным траекториям можёт начаться ещё на витке орбиты с другого "полушария" под радиогоризонтом РЛС СПРН.

Цитата: Советчик от 27.05.2019 15:57:42...
3. Баллистические траектории не рассматриваем поскольку они не относятся к обсуждаемому вопросу "американское оружие в космосе".

Эти траектории тоже баллистические - уравнения математики и физики те же... Бомбардировка гиптотетических "марсиан" или там "гаменидян" гипотетическими мегатонными блоками будет расчитываться теми же самыми уравнениями, что и сейчас в РВСН.

Цитата: Советчик от 27.05.2019 16:02:28В прошлом году планировалось закончить НИОКР по выводу на орбиту реактора мегаваттного класса. В качестве системы охлаждения там планировалось использовать нечто испарительное. Чем эта эпопея закончилась - не знаю.

По какой орбите будет выводиться такой КА? Если по круговым, относительно стационарным, это не проблема! Если по эллиптическим с достаточным наращением векторов ускорения с апогея в перигей, как ваша капельная охлаждающая субстанция будет себя вести в состоянии невестомости, если "стенки сосуда" будут смещаться постоянно и относительно быстро относительно облака капель в невесомости? Не окажется ли так, что капли будут скапливаться на поверхностях, по нормали векторов ускорения, неравномерно и за счёт сил поверхностного натяжения образовывать из себя "мегакапли", величиной в литр?
----------
Это нормальный вопрос по физике. Он не относится к "химии" этой конкретной жидкости и к устройству "испарителя" капель. Может оказаться так, что там используется какая-то особая "жидкость" с почти нулевым коэффициентом поверхностного натяжения. Тогда "капли" не будут "объединяться" в "многолитровые" капли в относительной невесомости...

Цитата: Foxhound от 27.05.2019 17:32:11Не испарительное - капли там нужны для увеличения площади радиатора и снижения метеоритной опасности. Грубо говоря это облако циркулирует около и через аппарат, а охлаждение идет через излучение.

Но это система для долговременного нахождения в космосе, к возможному аэрокосмическому истребителю она отношения не имеет.

Извините, дружище, это полный бред! 
--------
Чем больше я анализирую этот вопрос, тем больше я схожусь ко мнению, что эта "инфа" про "капельную охлаждающую революционную систему" - либо полный "перепост", с троекратным искажением исходной информации, либо выдумка "журналюги", который плохо учился в школе, либо неправильная подача информации "первоисточником" (the root information source)... Я склонен считать, что мы тут "ломаем копья" об изначально искажённую или даже неправильную информацию... Вполне возможно, какое-то революционное  устройство охлаждения на орбите в виде некого "испарителя капель чего-то там, какой-то жидкости" и существует. Но я склонен приходить к мысли, что "изначальный посыл" в самОй своей Сути был искажён или перевран изначально!