ПАК ФА (Т-50)

Цитата: KonOnOff от 30.05.2019 20:55:13Нет. Он просто "старый" и "упёртый". И считает всех вокруг "тупыми дятлами". По каким-то вопросам он имеет на это право. Но далеко не по всем. Когда я начну писать книжки и "манускрипты" в "этих ваших интернетах", как ФСЦО, я тоже, наверное, буду считать всех вокруг себя "тупыми дятлами"...  

"Не всё так просто", как сказала мне одна очень известная "офицерская дочь"!   Дело в том, что Су-34 - это фактически первый российский военный самолёт, который был создан с применением принципов "открытой архитектуры" своей авионики. В том смысле, что в базовые информационные шины и протоколы передачи данных внутри самолёта были заложены открытые военные стандарты, как например, MIL-STD-1553 или там MIL-STD-1760 + российские стандарты взаимодействия "планер + оружие". Самое интересное, что Су-34 не идёт на экспорт, но впервые именно на нём была отработана технология "открытой архитектуры" на военных самолётах России. Су-30МКИ, которые пошли на экспорт уже позже создания Су-34, имеют такую же "открытую архитектуру", т.е. к ним можно "присобачить" и подвесное оружие НАТО, и подвесные контейнеры различных производителей (которые поддерживают эти военные открытые стандарты), и даже встроить свои собственные информационно-вычислительные блоки, "подвесив" их на общую информационную шину или шину данных/команд, даже если они созданы кем-то, кто вообще архитектуру ИС самолёта не знает, но поддерживает те же самые протоколы и шины передачи данных... 
-----------------

"Открытая архитектура" не решает проблем интеграции в БРЭОвозьмите тот же пример Гроулер,пришлось создавать новую версию на базе Супер Хорнета,а ВВС США де факто не имеют на сегодня тактического ПП,видать что то  не дает им прикрутить на Ф-15/16 оборудование схожее с Гроулер.
Да тот же пример версии F-15SA для аравии,поставка затянулась на несколько лет из за проблем с интеграций различных элементов БРЭО.

Цитата: KonOnOff от 29.05.2019 22:45:20У вас тут многократно присутствует фундаментальная ошибка Вашей Внутренней Системы Мышления!!!  
------------
Ваша фундаментальная ошибка заключается в том, что Вы противопоставляете самолёты!
А они дополняют друг-друга по боевым задачам и по функциональности!
------------
Не противопоставляйте Су-35С и Су-57, а сделайте из них Систему Решения Боевых Задач! При этом, не потратьте слишком много "денех" российских налогоплательщиков, но "абстрактную универсальную" ЗАДАЧУ на "гипотетически возможных ТВД России в ближайшие 20-30 лет - ВЫПОЛНИТЕ! С минимальными расходами и макисмальными успехами... Короче, "оптимизируйте минимаксный или максиминный функционал" на шкале в 20-30 лет вперёд по своим прогнозам, а не как Вам  лично прямо сейчас хочется!

По этой логике и Су-27/30 тоже дополняют Су-57,но вопрос стоит в том что один завод,схожие ЛТХ,но как понимаю значительная разница в БРЭО и возможностях.
Линию по Су-35С,да надо сохранить при условии что будут заказы.
Иркут по всей видимости будут поддерживать до тех пор пока МС-21 не поидет массово в серию и пока не пропадет интерес к Су-30,а на него пересаживаются страны ОДКБ.
По НАЗ не понятно,Охотника в серию по видимому еще долго ждать,опять же на Су-34 слишком многое взвалили ,это и ПП и разведка и фронтер бомбер,по идей надо бы еще заказать.
По МиГ-35,у меня одни вопросы,при всей моей симпатии к этому семейству ,но в серию нужен только настоящий МиГ-35 с АФАР и всеми приблудами что обещали.
В общем ИМХО.
Су-35 оставят для экспорта,ну и возможно в переходный период на Су-57,закажут еще партию в 20-30 ед,Су-30СМ будут заказывать(60-70),Су-34 скорей всего тоже 30-60 ед.МиГ-35,ограничатся не большим контрактом на 20-30 ед.

Цитата: DMAN от 31.05.2019 15:27:00Под крылья можно в подобном масса габарите.

Если не ошибаюсь это ПТБ-2000 то есть вес чуть больше 1600 кг.А какой смысл? Ведь тогда не стелс и можно на обычном 4+.
Разве что в стиле Су-57 Кинжал потому что судя по всему со скоростью и потолком у Су-57 все в порядке.

Цитата: Сергей-1982 от 31.05.2019 03:50:54"Открытая архитектура" не решает проблем интеграции в БРЭО. Возьмите тот же пример -  "Гроулер". Пришлось создавать новую версию на базе "Супер Хорнета", а ВВС США, "де-факто", не имеют на сегодня тактического ПП, видать, что-то  не дает им прикрутить на Ф-15/16 оборудование, схожее с "Гроулер".
Да тот же пример версии F-15SA для Саудовской Аравии: поставка затянулась на несколько лет из-за проблем с интеграций различных элементов БРЭО.
---------
Исправлено и отредактировано.

Я взял на себя работу исправления где-то пятнадцати ошибок в вашем исходном тексте... Потрудитесь по ходу дела всё-таки повторить русскую орфографию и пунктуацию ещё стандартной школьной программы... 
---------
"Открытые архитектуры" вообще автоматически не решают никаких проблем! Они дают "возможности" и "направления в сторону решений", а не сами решения по факту! Эти архитектуры, конечно, создают и определённые требования, навязывают определённые стандарты. Если вы не следуете стандартам и требованиям архитектуры, то вы сами себе "папуас", и архитектура тут будет ни при чём - вы не последовали её требованиям, вы нарушили правила, вы - и есть виновник, что ваша "приблуда" или "умная железяка" к "гроулеру" или Су-34/Су-30МКИ не "прикручивается".
---------
Архитектуры и стандарты предоставляют возможности. Но они не отвечают за твой собственный и личный "дибелизм" и отсутствие понимания их! Или нежелание эти стандарты и протоколы встраивать в свои системы. Если ты - лично - не предусмотрел встраивание своего оружия или контейнеров в "открытую архитектуру" - это ты сам себе "папуас" и... "глупенький наивный барашек"... 

Цитата: KonOnOff от 31.05.2019 19:24:47Я взял на себя работу исправления где-то пятнадцати ошибок в вашем исходном тексте... Потрудитесь по ходу дела всё-таки повторить русскую орфографию и пунктуацию ещё стандартной школьной программы... 
---------
"Открытые архитектуры" вообще автоматически не решают никаких проблем! Они дают "возможности" и "направления в сторону решений", а не сами решения по факту! Эти архитектуры, конечно, создают и определённые требования, навязывают определённые стандарты. Если вы не следуете стандартам и требованиям архитектуры, то вы сами себе "папуас", и архитектура тут будет ни при чём - вы не последовали её требованиям, вы нарушили правила, вы - и есть виновник, что ваша "приблуда" или "умная железяка" к "гроулеру" или Су-34/Су-30МКИ не "прикручивается".
---------

Скрытый текст

Архитектуры и стандарты предоставляют возможности. Но они не отвечают за твой собственный и личный "дибелизм" и отсутствие понимания их! Или нежелание эти стандарты и протоколы встраивать в свои системы. Если ты - лично - не предусмотрел встраивание своего оружия или контейнеров в "открытую архитектуру" - это ты сам себе "папуас" и... "глупенький наивный барашек"... 

Мы обсуждаем технику или правописание?
Про папуасов,вы хотите сказать что Россия и США папуасы?

Цитата: DMAN от 02.06.2019 13:55:23Ну так что то Мини-Кинжалообразное в указанных габаритах.
А для реализации стелса нужна внутренняя подвеска, и тогда
ПКР на базе ПРР Х-58УШК, по аналогии пары Х-31П и Х-31А.

ПКР на безе Х-58 не имеет смысла,смотрите что за движок на Х-58.
Эффективность семейства Х-31 обеспечивается за счет ПРВД,отсюда и маневренность и возможность полета на малых высотах.
ИМХО будет или дозвуковая ПКР со стелс или аля-ля Кинжал,Циркон на внешней подвеске.

Цитата: Сергей-1982 от 02.06.2019 14:21:43ПКР на безе Х-58 не имеет смысла,смотрите что за движок на Х-58.
Эффективность семейства Х-31 обеспечивается за счет ПРВД,отсюда и маневренность и возможность полета на малых высотах.
ИМХО будет или дозвуковая ПКР со стелс или аля-ля Кинжал,Циркон на внешней подвеске.

Скорее всего в итоге будет и то и то. Адапатация Х-31 + скоростная ракета.

Цитата: Сергей-1982 от 02.06.2019 14:21:43ПКР на безе Х-58 не имеет смысла,смотрите что за движок на Х-58.
Эффективность семейства Х-31 обеспечивается за счет ПРВД,отсюда и маневренность и возможность полета на малых высотах.
ИМХО будет или дозвуковая ПКР со стелс или аля-ля Кинжал,Циркон на внешней подвеске.

Как сказал несколько выше, и Вы, и некоторые другие "камрады" тут "упираются рогом" в сравнение ТТХ "железяк", как на "пионерской динейке", или в мясном или овощном ряде в супермаркете... Эти кусочки "мяска" достаточно свеже выглядят, "упаковочка" достаточно" "репрезентативная", "ценник" вписывается в мою "бюджетную вилку" (мин-макс диапазон), значит - продукт хорОшь! Его можно "покуплять"! 
-------
Проблема у многих возникнет, когда встанет вопрос, "что с этим продуктом делать?"...
-------
Да, можно просто порезать и пожарить. Или провернуть через мясорубку, с хлебом, вымоченном в молоке или воде, добавить яйцо и специи - получим фарш для котлет... Вопрос: а не всё ли равно тогда, какое мясо покупал для котлет?
-------
Т.е. возникает вопрос: зачем ты мясо (самолёт) покупаешь или заказываешь для "кухни" - своей или государственной? Ты что хочешь получить на выходе? Рыбные котлеты с мукой и крахмалом или поджаренные стейки из филе качественнного лосося с минимумом специй и соли и перца?  Зачем и какие специи (ракеты, подвесные контейнеры и т.п.) ты под "продукт" прикручиваешь или подмешиваешь? Зачем ты вообще купил пару килограмм филе свежего натурального лосося за кучу денег? Чтобы рыбные котлеты с хлебом и яйцом "прокрутить" и пожарить, чтобы просто своё "брюхо набить" и чтобы "голодные сны не снились"?
--------
В центре любых поступков и решений лежит понятие Цели! Какая цель в Су-57, в Т-14 "Армата", в Х-31, Х-101, Х-102, в Су-35С, Миг-35 в "контейнерах", "прибамбасах" (специях) к самолёту? "Шоб просто булО"? По-хохлятски так: "А цЭ - под помидоры!" Типа, так?
--------
Нет! Изначально всё упирается в боевые задачи! Что и чем, как и кого, где и когда мы должны "мочить"! С этого "пляски от печки начинаются"! А не с ТТХ "ракеток и самолётиков"... "Скажите мне: где, когда и кого мне надо замочить, и дайте мне свободу выбора средств и методов довести это дело до конца!"...
--------
Современная армия должна решать любые задачи в любом месте и в любое время. И у неё должна быть возможность выбора "средств и тактик", а не наоборот! Армия, которая пляшет от "наличия отсутствия промасленных шпал  средств" и каких-то "инструментов" для решения своих задач - это, как повар. которому дали корзину тухлых овощей и мясных обрезков, и попросили создать "ресторанное блюдо". Хороший повар и в таких условиях "достигнет Цели". Потому что у него есть "тактика и стратегия" (опыт и знания). Что "сварит" рядовой офицер из "супер-пупер" современного оружия, если он по теории тактики и стратегии боя никак вообще не подготовлен? Что сделает "ученик повара", если ему дать омара или лангустина, или кусок мраморной говядины? Он просто испортит дорогой продукт, потому что просто не будет знать, что с ним и как "правильно" сделать... Ведение искусной войны, как и приготовление ресторанного блюда - не зависит во многом от компонентов (оружия и подвесов).  Часто - это просто опыт и знания, как этим всем пользоваться ПРАВИЛЬНО!

Ахтубинск 27.10.2018(спасибо Летун с paralay)

(спасибо Евгений 11 paralay)
Прекрасно и однообразно

Самолеты будут поставлены до 2028 года
КУБИНКА /Московская область/, 27 июня. /ТАСС/. Минобороны РФ получит 76 многоцелевых истребителей Су-57 в рамках контракта с компанией "Сухой", сообщил в пятницу журналистам на форуме "Армия-2019" министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров.
Ранее сообщалось о подписании на "Армии-2019" 46 государственных контрактов на сумму более 1 трлн рублей, в том числе Минобороны РФ с холдингом "Сухой" был подписан госконтракт на изготовление и поставку многоцелевого истребителя Су-57 для нужд Минобороны РФ.
"76 самолетов", - сказал Мантуров, отвечая на вопрос, сколько самолетов Су-57 получит Минобороны РФ.
Замминистра обороны РФ Алексей Криворучко также подтвердил журналистам, что ведомство получит 76 истребителей Су-57 в рамках контракта. Он уточнил, что самолеты будут поставлены, как и поручал президент РФ, до 2028 года.

Су-57 предназначен для уничтожения всех видов воздушных, наземных и надводных целей. Самолет имеет сверхзвуковую крейсерскую скорость полета, внутрифюзеляжное вооружение, радиопоглощающее покрытие (технология "стелс"), а также новейший комплекс бортового оборудования.
Форум "Армия-2019" проходит с 25 по 30 июня в конгрессно-выставочном центре "Патриот" в Московской области, выставочные мероприятия состоятся и в других регионах России. По предварительным оценкам, участие в форуме на территории РФ примут более 1,5 тыс. предприятий и 
организаций, которые представят свыше 27 тыс. образцов продукции и технологий.
https://tass.ru/armiya-i-opk/6601712

Цитата: Vaal от 01.07.2019 03:38:05Мощности завода ограничены. Или Су-35, по 10-12 штук в год, или Су-57, в таком же количестве. Или еше один завод... Или сериозная модернизация производства, со всеми вытекающими, в виде издержек.

Не пишите о том, о чём не имеете представления.
Под серийное производство Су-57 создана новая линия.
Завод работает в одну смену.

Цитата: rusyes от 01.07.2019 08:35:16Добавлю. Вы озвучили 1 часть Борисова. 2 часть "пока экспортный потенциал 30/35 не исчерпает себя".

 
По идее этот самый экспортный потенциал 30/35 можно еще на 10+ лет растянуть. Банально заменяя потроха от Су-57.
Да и по правде говоря - 35-й еще немалый потенциал имеет. Если посмотреть что предлагают на рынке вооружения, среди боевых самолетов 35-й всех кроет как бык овцу.
 
Тут интересный вопрос родился - а имеет ли смысл делать "даунгрейд" в производстве боевых самолетов?
То есть начать производить Су-27 80-х на современных технологиях. Как я думаю - по идее стоимость производства сильно снизится, так как те материалы во времена его производства считались "топовыми", сейчас это повседневка со соответствующей стоимостью.
И предполагаю, что при условной цене в 10-20 млн у.е. он точно откусил бы не маленький такой кусок военного пирога, так как появились бы покупатели из бедных стран.

Цитата: Vaal от 01.07.2019 12:28:39Серийное производство без специализированной линии невозможно. Серийную литеру КД без линии с соответствующей оснасткой получить не может в принципе.

Я этот тезис оспаривал?

ЦитатаВопрос-то в том, а не пересекаются ли эти самые линии на определенных производственных участках?

Как они могут пересекаться?
Во время войны на 21-м авиазаводе в Горьком линии сборки Ла-5Ф, Ла-5ФН и Ла-7 не пересекались!

Цитата(технологии-то близкие, что как бэ намекает)

Да?.. Поинтересоваться вопросом о долях композитов и прочих неметаллов в конструкции Су-35 и Су-57 не хотите?

ЦитатаИ есть ли квалифицированный персонал для обслуживания двух линий одновременно? Тем паче, в две или три смены?

К чему писать тут этот бред?

ЦитатаЭто же не тупое строительство особняков для богатеньких силами всяких джамшутов...

На основе того, что вы написали выше как раз и создаётся впечатление, что вы один из этих Джамшутов.

Цитата: cerhj от 01.07.2019 14:30:04А ничего , что параллельно сделанным китайцам по 10 шт. в год , мы себе по 10 делали ?

Плюс может еще и расширили мощности - раз стабильный поток заказов идет и прогноз на повышение.

Цитата: Vaal от 03.07.2019 08:07:48К чему писать бред, впечатлительный ты наш, тоже, надо полагать, джамшут?

Во-первых, не тыкайте незнакомым людям.
Это невежливо.

ЦитатаВремя войны и наше не путай.
Сложность поделий не путай.

Для ТОГО времени выпуск Ла-5ФНВ и Ла-7 для нашей авиапромышленности ТОГДАШНЕГО уровня был весьма и весьма высоким "хай-теком". Производство авиационных моторов с непосредственным впрыском топлива было весьма ограниченным из-за сложности выпуска ряда агрегатов.

ЦитатаПрограмму выпуска в 10 штук и 500 штук не путай.

Я ничего не путаю. Будет две сборочные линии. А скорее всего уже есть.

ЦитатаПри программе выпуска десяток машин в год, никто не станет городить второй специализированный участок, допустим, по изготовлению тех же композитов. Все композитное в таких случаях делается на одном участке... просто на разной оснастке. 
Так понятно?
И где ты собираешься набрать квалифицированный персонал, еще раз спрашиваю? сколько займет переобучение?

Вы сами-то к авиационным композитам отношение имеете?
Какие на серийном заводе проблемы наматывать или выклеивать серийные изделия из сертифицированных материалов по утверждённым технологиям?
Самая крупная и сложная деталь - носовой обтекатель антенны БРЛС. 
Он делается за одну рабочую смену!
Их всего нужно 10-12 штук в год для Су-35 и столько же для Су-57.
И того 20-24 штуки.
А рабочих недель в году - в два раза больше даже с учётом праздников и отпуска.
Какие проблемы?
Какой вам ещё нужен дополнительный квалифицированный персонал?

Цитата: Ilya Kaiten от 03.07.2019 14:36:42Джойстик доставляет шо пипец... Закупили бы уже у каких-нибудь VKB более аутентичные...

Этот джойстик может "доставлять" разве что человеку, в джойстиках мало что понимающему.

Потому что это Thrustmaster Hotas Warthog, в наше время один из двух наиболее  "функциональных" джойстиков.  VKB, конечно, ребята хорошие, но до  Warthog' а им как до Пекина раком. Там слева - если не ошибаюсь - и РУД  Warthog' а стоит.

А вы, кстати, Warthog поюзали, или так, вприглядку, судите?

Ну, а если вам РУС джоя не нДравится - можно и вот такую присобачить. 

Легким манием руки. Как было в свое время сказано одному симпатичному персонажу - Перестаньте сказать, Козюльский! Это вам не на привозе, это вам таки Thrustmaster!

Цитата: Салон62 от 15.07.2019 19:52:47Paralay:\n\nhttp://paralay.iboards.ru/view…tart=10440

 
Не великоват будет?
 
Для сравнения вот ролик где ставили камеры на Миг-31 для съемок на большой высоте.

Цитата: Ilya Kaiten от 15.07.2019 20:52:14Я "юзал" всю линейку джойстиков Трастмастер (Cougar и сейчас на полке стоит... не продал и не выкинул только потому, что подарок), кое-что из CH Products и много чего из Сайтеков.  Таки остановился на VKB. По "железу" они (за исключением стоковых Кобры м5 и, возможно, Гладиатора) изначально лучше любого из вышеперечисленных. По софту одно время отставали от Foxy для Трастмастер (хотя это фан разработка), но уже несколько лет как и по софту ТМ нервно курит.

И таки да - мне не кажется, что копия РУС Ф-16 / Тандерболта на данном стенде уместна. И, да - у ВКБ есть аутентичная (не копийная, но "по мотивам") отечественным машинам ручка.



P.S.
Просто это не первый случай. В прошлый раз какие-то Д.Б. © воткнули ручку ТМ в "чумодан" блока управления беспилотника для армии... Ручку... От игрового джойстика... С классом влаго-пылезащиты игрового джойстика...

Кто-то хорошо зарабатывает на этом трэше... Вы не в доле, случайно?...

Признаю, что неправ. Увы, упустил тему, которой занимался постоянно - я имею в виду джойстики. Посмотрел номенклатуру VKB - и просто обаалдел, это же надо в нашу прекрасное для малого/среднего бизнеса время так раскрутиться, да еще и с такой узкопрофессиональной темой, как авиджойстики. Дай им бог успехов!

"Младшие" Трастмастеры мне были интересны, пока не появился Cougar (тяжеловат для нормальной работы) и затем Warthog - вот этот мне больше по душе.

СН-евские джои - своеобразны, но "не мое". А вот СН Pro Throttle - в качестве простого РУДа просто идеален. По кайней мере, моя система сейчас - это именно  Pro Throttle и джой из комплекта Saitek X-55. Софт СН - просто прекрасен, сайтековский софт использую тоже, но об этом как-нибудь отдельно.

Не знаю, кто и на чем зарабатывает, возможно, дело в том, что фирма VKB не известна тем, кто у нас заказывает джои для серьезных применений. Но для себя я, пожалуй, закажу себе что-то из их "джоевой" линейки. Но перед этим вопросы.

Ощущается ли в VKB-шных джоях, которые вы пользовали, переход через "нулевую" точку (нейтраль), и насколько жестко? Или у них это практически незаметно? И что, класс влаго-пылезащиты у них  - и, главное, надежность, наработка на отказ, ресурс и подобное - хотя бы минимально соответствует "военным" требованиям и выше, чем у СН и Трастмастера?

Ув. модератор, тема все же близка к авиации, поэтому пост-другой по ней, надеюсь, не будут признаны злостным флудом... ) 

Источник

ЦитатаВ России началось серийное производство истребителей пятого поколения Су-57, следует из брошюры, посвященной 80-летию ОКБ им. Сухого (входит в ОАК).
«Многофункциональный авиационный комплекс 5-го поколения, обладающий высоким интеллектом бортового оборудования, малой заметностью, большими рубежами перехвата воздушных и уничтожения наземных целей. В 2019 году запущен в серийное производство, подписан долгосрочный контракт с Минобороны на поставку более 70 самолетов», – передает РИА «Новости» текст из брошюры.
В конце июня сообщалось, что Минобороны заказало 76 истребителей пятого поколения Су-57.
В Сети также было опубликовано видео сборки первого серийного Су-57. Сборка истребителей ведется на заводе в Комсомольске-на-Амуре.
Первый истребитель должен быть передан ВКС России в конце 2019 года.
Известно, что новейшие истребители могут также адаптировать для базирования на авианосце. В будущем возможно доведение Су-57 до поколения 5++.
В Минобороны подчеркивают, что средства поражения у истребителей Су-57 будут превосходить иностранные аналоги. При этом некоторые из перспективных вооружений успешно прошли испытания в Сирии, сейчас их готовят к серийному производству.