ПАК ФА (Т-50)

Цитата: Danil от 03.11.2010 22:20:24
На мой скромный взгляд у Вас РЭБ сильно вундерваффля выглядит. Или это реально?

Конкретных чисел никто не знает. Просто потому, что до реальной встречи с вероятным противником их определить невозможно. Вообще говоря, основная проблема / достоинство РЭБ, что она всегда срабатывает неожиданно, причем для обоих сторон. Еще только что все работало (даже при наличии у противника РЭБ), и вдруг крокодил перестает ловиться, а кокос - прилетает. Понятно, что учения включают работу в условиях РЭ противодействия, но как оно будет в реальности - ХЗ. То, что при знании структуры сигнала можно серьезно задавить РЛС с приличной дистанции - факт. Есть подозрение, что F-18G и подвесной контейнер для Су-34, который (по слухам) тестировался в джорджии, позволяют перевести РЭБ ВВС на несколько другой уровень. Но все - домыслы, домыслы ...

Цитата: Звездюль Низколетящий от 05.11.2010 00:48:06
Конкретных чисел никто не знает. Просто потому, что до реальной встречи с вероятным противником их определить невозможно. Вообще говоря, основная проблема / достоинство РЭБ, что она всегда срабатывает неожиданно, причем для обоих сторон. Еще только что все работало (даже при наличии у противника РЭБ), и вдруг крокодил перестает ловиться, а кокос - прилетает. Понятно, что учения включают работу в условиях РЭ противодействия, но как оно будет в реальности - ХЗ. То, что при знании структуры сигнала можно серьезно задавить РЛС с приличной дистанции - факт. Есть подозрение, что F-18G и подвесной контейнер для Су-34, который (по слухам) тестировался в джорджии, позволяют перевести РЭБ ВВС на несколько другой уровень. Но все - домыслы, домыслы ...

Помимо самих средств РЭБ тут еще (ну как мне кажется) важно когда именно их включат. Т.е. разведка разных видов + взаимодействие в войсках/связь. А то будет "стрелка осциллографа (с)" метаться над уже попадавшей техникой.

Цитата: petrauskas от 01.11.2010 16:21:34
"Для новых истребителей пятого поколения ПАК ФА двигатель АЛ-41Ф не подошел из-за слишком больших габаритов, поэтому на основе АЛ-41Ф, а также АЛ-31Ф и АЛ-31ФП был создан двигатель так называемого «первого этапа» — «Изделие 117» с меньшими размерами и, как следствие, меньшей тягой — 15000 кгс против 18000 кгс у АЛ-41Ф"

Так что, никакой речи про то, что имеется бесфорсажный сверхзвук и речи не идет...

Чушь дичайшая. Движок 117 победил в конкурсе "Демон" на двигатель первого этапа для перспективного истребителя. После, в рамках НИР "Енисейск" разрабатываются сразу 2 ТРДДФ. Один разрабатывает "Салют", а другой "Сатурн". Енисейск-А и Енисейск-Б. "Сатурн" разрабатывает 117, а "Салют" модификацию АЛ-31ФМ3.

К примеру сейчас, на Су-27СМ и Су-34 устанавливаются Салютовские движки АЛ-31ФМ1 с тягой 13500 кгс. Из ближайших соперников только F-15E имеет движки с тягой 13300 кгс. Это без учёта истребителей 5 поколения. ТРДДФ 117 с полной форсажной тягой 15000 кгс и максимальной (предположительно) 9500-10000 кгс уже обеспечивает сверхзвуковой крейсерский полёт со скоростью 1,5М с потреблением топлива чуть больше чем у АЛ-31Ф на режиме максимал. К слову сказать, у F-22 движки и внутренний запас топлива обеспечивают крейсерский сверхзвук 1,5М в течении примерно 30 минут, отсюда и боевой радиус 700 км.

Цитата: kerosene от 05.11.2010 08:35:33
К слову сказать, у F-22 движки и внутренний запас топлива обеспечивают крейсерский сверхзвук 1,5М в течении примерно 30 минут, отсюда и боевой радиус 700 км.

То есть, Раптор годится лишь для одного захода типа "ударил и удрал". Если в замес не попадет. Ничего не путаю?

Цитата: GeorgV от 06.11.2010 02:24:04
То есть, Раптор годится лишь для одного захода типа "ударил и удрал". Если в замес не попадет. Ничего не путаю?

Если пилот не дурак и повезет - да Но это не только к Раптору относится, всякая акробатика - это для МАКСа или если совсем альтернативы нема.

Цитата: Звездюль Низколетящий от 05.11.2010 00:48:06
Конкретных чисел никто не знает. Просто потому, что до реальной встречи с вероятным противником их определить невозможно. Вообще говоря, основная проблема / достоинство РЭБ, что она всегда срабатывает неожиданно, причем для обоих сторон. Еще только что все работало (даже при наличии у противника РЭБ), и вдруг крокодил перестает ловиться, а кокос - прилетает. Понятно, что учения включают работу в условиях РЭ противодействия, но как оно будет в реальности - ХЗ. То, что при знании структуры сигнала можно серьезно задавить РЛС с приличной дистанции - факт. Есть подозрение, что F-18G и подвесной контейнер для Су-34, который (по слухам) тестировался в джорджии, позволяют перевести РЭБ ВВС на несколько другой уровень. Но все - домыслы, домыслы ...

Сейчас еще воздушным платформам РЭБ достаточно шоколадно живется. Противорадиолокационные ракеты пока заточены против наземных и морских ЗРК. Или я не прав?

С самого начала читаю ветку о ПАК-ФА, огромное спасибо очень интересно. Заставил меня зарегистрироваться и написать сюда фильм, который я вчера посмотрел 4 серии канала Звезда "СУ27 лучший истребитель в мире". Всем кто тут разводит панику советую его посмотреть, он рассказывает о непростой судьбе СУ27, а тогда были  советские времена, когда денег на оборонку не жалели. Это сейчас некоторые предприятия были вынуждены выживать на портфеле экспортных заказов.
хотелось донести вот что. Многие на форуме судят о качестве самолетов по его отдельным характеристикам. Типа вот у F22 больше тяга двигателей и т.д. и т.п,  и потому он круче, а ваш ПАК-ФА говно. Не стоит забывать что самолет это не столько куча отдельных технических характеристик, сколько их интеграция выражающаяся в его летных качествах. В фильме рассказывается о реальных учебных боях между СУ27 и Ф16, последний проиграл нашему в чистую. А ведь тогда  на СУ не было УВТ. Если присмотреться визуально к ним, то СУ27(30,34,35) красавцы, они как птицы, а Ф15(16) какие то угловатые, чего уж говорить об Ф22(35) -нет в них эстетической красоты - картинки из футуристических комиксов, потому ну не верю я, что они будут летать лучше наших, а тем более Т-50 это гвоздь в их гроб. Не зря же амеры засуетились сразу как увидели Т50. С новым движком у Т-50 я думаю очень долго не будет конкурентов.

Цитата: GeorgV от 06.11.2010 02:24:04
То есть, Раптор годится лишь для одного захода типа "ударил и удрал". Если в замес не попадет. Ничего не путаю?

Не совсем так. Если подвесить на него, как и на любой истребитель ПТБ (подвесные топливные баки), то время патрулирования и дальность полета увеличатся. Но тогда он становится в ряд очень дорогих истребителей с обычной заметностью.
Обычно, не для рекламы, они летают в таком виде.

Цитата: защитник от 06.11.2010 11:04:35
С самого начала читаю ветку о ПАК-ФА,

Почитайте ветку
F-22 "Раптор"
http://glav.su/forum…125.0.html  

Там длиннее, но проблемы физики и тактики они для всех, это касается напрямую и ПАК ФА Т-50.
Ветка практически умерла когда Обама и американский табуреткин зарезали финансирование производства F-22.

А вам по традиции, авансом полагается +3 за первый пост.


P.S. Не перебарщиваете с урапатриотизмом и лестью, и аргументируйте свои посты (СОВЕТ)  ::)

Цитата: GeorgV от 06.11.2010 02:24:04
То есть, Раптор годится лишь для одного захода типа "ударил и удрал". Если в замес не попадет. Ничего не путаю?

Дак и ракет на сильно много с собой может и не быть. В общем логично, перехватил цель и на базу, прикрыл ударники от перехватчиков и на базу. Вылет, выход в район, пуск, уход. Ну и вариации.

Цитата: Snake_B
их всего то штук 20 было... машины стоимостью в 2 млрд. убитых енотов... прям бы не заметили, что стало на один меньше... да и американцы не дебилы, чтобы такой (по цене) самолет отправлять бомбить туда, где есть хотя бы теоретическая возможность наличия ПВО..
я не знаю, что там этот сербский майор употреблял, но есть подозрения, что это были тяжелый наркотики...

Майор по Ф-117 попал. А ходили слухи, что сербский пилот с Миг-29 таки смог засечь Б-2 и шмальнул по нему ракетой. Но собственно по кому он стреляет - не подозревал. Поскольку ракета была маленькая, обстановка сложная и отметка на радаре маленькая, серб этим и удовлетворился. А зря. Б-2 с бортовым именем "Spirit of Missuri" - Дух Миссури, таки огреб эту ракету. Но поскольку она была маленькая, выжил и дочапал до базы. Потом год ремонтировался. Получил бы 2-3 - секретных ангаров под Москвой бы добавилось. Насколько это правда - не знаю...

Цитата: Snake_B
ну что значит ракета была маленькая... ракеты оне одинаковые... а тут что получается, для одних самолетов маленькие ракеты подвешивают, для других большие...

epic facepalm
Сударь, вы таки номенклатурой ракет В-В поинтересуйтесь, ага?

Цитата: ЗащитникЕсли присмотреться визуально к ним, то СУ27(30,34,35) красавцы, они как птицы, а Ф15(16) какие то угловатые, чего уж говорить об Ф22(35) -нет в них эстетической красоты - картинки из футуристических комиксов, потому ну не верю я, что они будут летать лучше наших, а тем более Т-50 это гвоздь в их гроб. Не зря же амеры засуетились сразу как увидели Т50. С новым движком у Т-50 я думаю очень долго не будет конкурентов.

Летайте поближе к земле.
Внешний вид это одно, летные характеристики другое, электронная начинка и вооружение третье, ну а боевая эффективность в конкретных условиях это уже совсем отдельный разговор.

Да и еще, я тут эту крамольную мысль высказывал (чуть в другой форме) уже в "обсуждении космических программ", и отхватил там минусов, теперь жду здесь:
Тут много рассуждают о превосходстве ПАК_ФА, только вот забывают, что его собственно говоря еще нет и совсем не факт что будет. То что летает, лично я бы "комплексом" нахывать поостерегся - пока что это только планер и некоторая часть электронной начинки.
Вот когда первый полк (ну или авиабазу) перевооружат на ПАК ФА, тогда и будем говорить о превосходстве, если оно будет.

Цитата: AnGord от 06.11.2010 17:29:32
Летайте поближе к земле.
Внешний вид это одно, летные характеристики другое, электронная начинка и вооружение третье, ну а боевая эффективность в конкретных условиях это уже совсем отдельный разговор.

Да и еще, я тут эту крамольную мысль высказывал (чуть в другой форме) уже в "обсуждении космических программ", и отхватил там минусов, теперь жду здесь:
Тут много рассуждают о превосходстве ПАК_ФА, только вот забывают, что его собственно говоря еще нет и совсем не факт что будет. То что летает, лично я бы "комплексом" нахывать поостерегся - пока что это только планер и некоторая часть электронной начинки.
Вот когда первый полк (ну или авиабазу) перевооружат на ПАК ФА, тогда и будем говорить о превосходстве, если оно будет.

К слову, строить превосходство в воздухе из одних истребителей без всей сопутствующей воздушной, наземной, космической инфраструктуры трудновато.  

 Т-50 по сути новая платформа из которой изначально хотели ИБ, а уж что там получится.  Народу ещё кодить и кодить.

Цитата: Snake_B

Р-73
масса БЧ - 47

Где такую траву курят?
Массу БЧ у Р-73 дают в "сэмь-восэмь где-то так", а массу самой ракеты дают в 105 кг.

Цитата: Snake_B
проскакивала информация, что B-2 одни не летали... и что, миг-29 подобрался на расстояние 5 км к B-2 с эскортом?
При том что есть сомнения, что сербы вообще стали бы использова Р-60М...

Горы, батенька, горы.
А эскорт мог отвлечься на другую цель.
И чем Р-73 не нравится?

Тут нужно ещё вспомнить, что ракеты малой дальности не должны валить всё что рядом летает, т.к. есть риск повредить своих, или даже себя, так что их основная функция - нанести урон в непосредственной близости от цели, и большим крокодилам для заваливания этого явно недостаточно. Разве что если "повезёт".

ну что ж... будем разбираться...

Цитата: paulvm

если это ПЗРК... то..

ЦитатаВ октябре 1986 г. у моджахедов появились зенитные ракеты ╚Стингер╩. Эта ракета обладает большой кинетической энергией удара и мощным боеприпасом (масса БЧ ракеты около 1 кг, заряда ВВ - 0,4 кг), подрыв которого происходит после внедрения в конструкцию, что значительно усиливает фугасный эффект. ╚Стингер╩ оснащена комбинированной системой наведения повышенной точности. Надежных способов защиты от этой ракеты найти не удалось, поэтому решено было усилить средства повышения боевой живучести штурмовика.

В зонах возможного попадания ракет изменили прокладку и повысили прочность топливопроводов, алюминиевые тяги управления заменили стальными. Хвостовую часть фюзеляжа оснастили системой пожаротушения. Между фюзеляжем и двигателями установили стальные экраны толщиной 5 мм и длиной 1,2м. Эти защитные мероприятия прошли испытания на наземном комплексе, имитирующем атаку ракеты. Произведено 15 подрывов боевых частей ракет ╚Стингер╩, при этом все жизненно важные системы штурмовика сохранили в достаточной мере работоспособность

но это БЧ с массой около 1кг... и бронированный штурмовик...
Против Б-2 с миг-29 могла использоваться минимум Р-60М... это 4 кг БЧ... и Б-2 не бронированный... т.е. сравнивать их минимум не корректно..

По случаям использования...
По поводу боингов..

случай номер раз...
Инцидент с южнокорейским Боингом (1978)

ЦитатаВ 21 час 42 минуты перехватчик выпустил одну ракету, которая взорвалась возле крайнего левого двигателя Боинга, оторвав часть крыла длиной 3-4 м (по некоторым данным, было выпущено две ракеты, одна из которых прошла мимо цели). Кроме того, произошла разгерметизация пассажирского салона, самолёт начал резкое снижение и был потерян Босовым из виду.

Зафиксированный наземными радарами оторвавшийся кусок крыла был принят за контейнер или крылатую ракету. На его перехват был поднят другой Су-15 (пилот — Сергей Слободчиков), выпустивший по фрагменту крыла одну ракету.

как мы видим... по самолету стреляли ОДИН раз... ракетой с 40 кг БЧ... будем на основании этого утверждать, что и 40 кг для БЧ это мало?
или посмотрим на схему этого 4-х двигательного боинга... при попадании в крайний двигатель отлетала бы только 1/3 крыла...
а вот у Б-2 схема то не такая.. у него 4 двигателя, по два рядом... т.е. при попадании очень большие шансы что будут повреждены сразу 2 двигателя...
по этому случаю есть расхождения... у меня в книге пишут об Р-98... в википедиях про Р-60

случай номер два...
Инцидент с южнокорейским Боингом (1983)

ЦитатаВ 18:26 GMT, поступил приказ с земли об уничтожении нарушителя и истребитель Су-15 сбил лайнер, выпустив по цели две ракеты Р-60. Одна из ракет взорвалась рядом с хвостом лайнера, повредив системы управления. Через 12 минут самолёт, спирально снижаясь с высоты 9000 м, упал в море недалеко от острова Монерон.

Цитата: CrazyMan86Насколько я помню - ракеты В-В малой дальности прежде всего предполагаются для ближнего боя именно с истребителями - для этого они и под большие перегрузки затачиваются. Для какой-нить Ф-16/15/18/22 наверняка хватит, но тоже вопрос. Для Су-25 даже можно сказать 40 на 60 - они ведь сконстрированы так, что при минимизирована вероятность выведения из строя обоих движков. Так что Су-25 тут не пример.
А Б-2 как ни крути большой самолетик, одной РВВ МД смело может и не хватить.

Для южнокорейского боинга хватило две Р-60. Малой дальности, БЧ 3 кг.

Цитата: san от 06.11.2010 11:01:21Сейчас еще воздушным платформам РЭБ достаточно шоколадно живется. Противорадиолокационные ракеты пока заточены против наземных и морских ЗРК. Или я не прав?

Ошибаетесь. Помехопостановщики (наряду со всякими ДРЛОУ) - первоочередная цель для ПВОшников.