Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

Цитата: aswest от 15.04.2022 20:58:25Кто что думает?

Экономика это концентрация. Металлургические и машиностроительные заводы, газонефтехимия, тепловые, атомные и гидроэлектростанции, железнодорожная инфраструктура. И концентрация населения для обслуживания промышленных кластеров. Деквалификация всего населения в крестьян 17 века через распыление по территории это куда хуже, чем возвращение в 17 век, это самоубийство и исчезновение с лица земли государства и народа. Без мероприятий по немедленному восстановлению частичной работоспособности экономики - смерть сотни миллионов от голода и болезней, где бы эти сотня миллионов не проживали. А восстанавливать заводы и работать на них могут только люди, размещённые в транспортной досягаемости и имеющие должную квалификацию. Значит только плановая эвакуация в угрожаемый период.

Цитата: Senya от 15.04.2022 21:32:29Экономика это концентрация. Металлургические и машиностроительные заводы, газонефтехимия, тепловые, атомные и гидроэлектростанции, железнодорожная инфраструктура. И концентрация населения для обслуживания промышленных кластеров. Деквалификация всего населения в крестьян 17 века через распыление по территории это куда хуже, чем возвращение в 17 век, это самоубийство и исчезновение с лица земли государства и народа. Без мероприятий по немедленному восстановлению частичной работоспособности экономики - смерть сотни миллионов от голода и болезней, где бы эти сотня миллионов не проживали. А восстанавливать заводы и работать на них могут только люди, размещённые в транспортной досягаемости и имеющие должную квалификацию. Значит только плановая эвакуация в угрожаемый период.

Да ладно. Человек переезжает в загородный дом и сразу теряет квалификацию? Превращается в дикого тупого крестьянина? Какой 17 век? У людей будет интернет, техника, многие смогут работать удалённо. Во всяком случае работники умственного труда. Инженеры, программисты, бухгалтеры, блогеры (прости господи). Просто улучшится качество жизни по сравнению с мегаполисом. Рабочая сила для заводов и фабрик? Точно так же будут работать. Сразу все не переедут. А по мере переезда постепенно будет меняться структура промышленного производства, сферы услуг и рынок труда. Кто-то поначалу будет продолжать работать в городе, а в дом приезжать только на выходные и в отпуск. Не обязательно даже свою городскую квартиру продавать. Можно потом будет её сдать гастарбайтеру, который займёт ваше место на кирпичном комбинате, если вы захотите уволиться и окончательно переехать в своё поместье в области. Кстати, куда лучше осуществить плановую эвакуацию из города? в полевые лагеря или в свои загородные дома? 
Да, после ядерного конфликта эти посёлки на какое-то время вернутся в 17 век, но это лучше чем в каменный. Зато людской ресурс будет сохранён, а экономику со временем восстановим.

Цитата: Luddit от 15.04.2022 21:17:42См. пример Лыковых.
Как оно так живётся. И это исходно люди умели так жить, сейчас так никто не умеет и хрен кого научишь. 
С лошадьми было бы чуть проще, но в требуемом количестве их нет.
С учетом того, что большинство сельхозтехники останется - будут продолжать в сельское хозяйство на незараженных территориях, с жесткой централизацией.
Если с таковыми будет напряженка - будут двигать европейцев.

Лыковы были отшельниками и жили вообще вне всякого социума. А тут люди будут жить в небольших посёлках допустим, километрах за 100 - 200 от крупных городов. Вполне цивилизовано, но зато с шансами выжить и не потерять жильё и семью во время конфликта.

Цитата: aswest от 15.04.2022 22:36:34Лыковы были отшельниками и жили вообще вне всякого социума. А тут люди будут жить в небольших посёлках допустим, километрах за 100 - 200 от крупных городов. Вполне цивилизовано, но зато с шансами выжить и не потерять жильё и семью во время конфликта.

...а за едой ходить в магазин, да?
Лыковы - это образец добычи пищи исключительно своими руками, круглый год. С доступом к дровам "по потребности".

Цитата: Luddit от 15.04.2022 22:40:15...а за едой ходить в магазин, да?
Лыковы - это образец добычи пищи исключительно своими руками, круглый год. С доступом к дровам "по потребности".

Лыковы, конечно, не пример ни разу для деурбанизации страны. Зачем их вообще упоминать? А насчет еды, городские жители даже на своих 6 сотках на садовых участках умудряются делать приличные заготовки на всю зиму. А если людям раздать по гектару, они (даже между делом) и себя прокормят и ещё тем, кто в городах останутся хватит. В мирное время и магазинами будут пользоваться конечно, майонезику прикупить, морепродуктов там ещё чего-нибудь, ну а после часа Ч у тех, у кого будет своё хозяйство, будет несоизмеримо больше шансов не умереть хотя бы с голоду. 
Пример, конечно не совсем в тему. Общался недавно со знакомой из Лисичанска, живут на окраине в своём доме. Пишет в магазинах пусто, только хлеб привозят иногда. Выживают только за счет своего хозяйства. От обстрелов прячутся в погребе, там же и питаются своими заготовками. А кто в многоэтажках - тем гораздо труднее.

Цитата: aswest от 15.04.2022 23:18:17Лыковы, конечно, не пример ни разу для деурбанизации страны. Зачем их вообще упоминать? А насчет еды, городские жители даже на своих 6 сотках на садовых участках умудряются делать приличные заготовки на всю зиму.

От "разнообразить 6 сотками покупные крупы-макароны-хлеб" до самообеспечения (кстати удобрений тоже не будет) дистанция огромного размера.
Вас даже научить будет некому, как это всё правильно делать. А неумеха потратит энергии больше чем добудет.

Цитата: Senya от 15.04.2022 21:32:29Экономика это концентрация. Металлургические и машиностроительные заводы, газонефтехимия, тепловые, атомные и гидроэлектростанции, железнодорожная инфраструктура.

При нормальной ядерной войне не будет этого ничего. Забудьте. Посмотрите на Украину - удары по городам и заводам. Военным. При ударами ЯО прилетит и по гражданской инфраструктуре. А главное - пострадает персонал. Всех не успеют эвакуировать, можно даже и не мриять. А нового персонала взять будет негде, только учить заново. Ещё же учтите, что некоторые спецы в единичных количествах. Поэтому всё высокотехнологичное и просто технологичное можно будет забыть. 

Цитата: Senya от 15.04.2022 21:32:29И концентрация населения для обслуживания промышленных кластеров. Деквалификация всего населения в крестьян 17 века через распыление по территории это куда хуже, чем возвращение в 17 век, это самоубийство и исчезновение с лица земли государства и народа.

В человейниках ещё быстрее вымрут и без войны.   Имхо, у камрада есть рациональное зерно. Тоже водоснабжение при ядерной войне в городе КАК?  А при малоэтажной застройке с участками личными пусть не у всех, но у многих будут скважины, колодцы, да даже больше площадь сбора дождевой воды и то дело. 
На участке можно что-то вырастить или сложить. А в городе? 
После разрушения инфраструктуры и доедания складов и запасов население из городов хочешь-нехочешь потянется в сельскую местность и там уже будут битвы за участки и урожай. А так у всех по делянке, всё поделено и продумано. 
Наладить быт намного проще. 

Цитата: Senya от 15.04.2022 21:32:29Без мероприятий по немедленному восстановлению частичной работоспособности экономики -

См ч. 1

Цитата: Senya от 15.04.2022 21:32:29смерть сотни миллионов от голода и болезней, где бы эти сотня миллионов не проживали. А восстанавливать заводы и работать на них могут только люди, размещённые в транспортной досягаемости и имеющие должную квалификацию. Значит только плановая эвакуация в угрожаемый период.

Куда эвакуация? На Марс? Невозможно эвакуировать милионный город если где-то не построен запасной город для эвакуации. (привет Китаю) 
Да. Сотня миллионов умрёт. Поэтому ядерную войнушку проще недопустить, чем расхлёбывать.

Цитата: Luddit от 15.04.2022 23:29:42От "разнообразить 6 сотками покупные крупы-макароны-хлеб" до самообеспечения (кстати удобрений тоже не будет) дистанция огромного размера.
Вас даже научить будет некому, как это всё правильно делать. А неумеха потратит энергии больше чем добудет.

Как минимум, задача выжить в ядерном конфликте будет решена. Да, покупных макарон не будет, но овощами, яйцами, молоком, плодовыми вполне можно будет себя обеспечить. Плюс грибы, ягоды, рыбка из своего прудика. Химические удобрения не нужны, навоз, куриный помёт, перегной - этого выше крыши хватит. Никто этому не обучает, академий тут никаких нет, но огород - дело не хитрое, люди за один сезон обучаются кто у более опытных соседей, кто через интернет, кто с малых лет у своих родителей садоводов. У нас и так половина населения так или иначе копается в земле, кто на даче, кто в деревнях, кто родственникам помогает на селе.
Ну и главный Вам вопрос: Вы хотите мучительно помереть в мегаполисе, потеряв всю свою семью (тьфу-тьфу, тьфу не дай Бог) или остаться в живых на своём гектаре, со своей семьёй, в окружении таких же как Вы соседей с запасами еды в подполе с козочкой, которая пасётся рядом в бурьяне, с курочками, который несут каждый день вам яйца, со своей небольшой банькой и прудиком возле неё? О чём спор вообще?

Цитата: aswest от 15.04.2022 22:29:58Да ладно. Человек переезжает в загородный дом и сразу теряет квалификацию? Превращается в дикого тупого крестьянина? Какой 17 век? У людей будет интернет, техника, многие смогут работать удалённо.

       Не будет электричества. Потому как в результате ударов по городам и промышленности будут разрушены ЛЭП, подстанции, электростанции. Интернет умрёт сразу же, так как компы не переживут ЭМИ (за исключением военных).

Цитата: aswest от 15.04.2022 22:29:58Во всяком случае работники умственного труда. Инженеры, программисты, бухгалтеры, блогеры (прости господи). Просто улучшится качество жизни по сравнению с мегаполисом.

         В первые пару недель кормёжка в эваколагерях будет - чтоб не помер. И только потом - чтоб восполнять энергозатраты организма. А главные инструменты для всяких блогеров и певцов ротом - кирка и лопата.

Цитата: aswest от 15.04.2022 22:29:58Рабочая сила для заводов и фабрик? Точно так же будут работать. Сразу все не переедут. А по мере переезда постепенно будет меняться структура промышленного производства, сферы услуг и рынок труда.

         В мирное время никакого переезда  не будет, потому как это остановка производства. А после МРЯУ, тем более не будет. 

Цитата: aswest от 15.04.2022 22:29:58Кто-то поначалу будет продолжать работать в городе, а в дом приезжать только на выходные и в отпуск. Не обязательно даже свою городскую квартиру продавать. Можно потом будет её сдать гастарбайтеру, который займёт ваше место на кирпичном комбинате, если вы захотите уволиться и окончательно переехать в своё поместье в области.

       Привет Детройт и "ржавый пояс". То есть смерть промышленности

Цитата: aswest от 15.04.2022 22:29:58Кстати, куда лучше осуществить плановую эвакуацию из города? в полевые лагеря или в свои загородные дома?

        В эваколагеря. Потому как размещать их будут с учётом розы ветров, расположения объектов Росрезерва, транспортной сети. В лагерях будет всё в необходимых количествах, со всеми необходимыми структурами и службами.

Цитата: aswest от 15.04.2022 22:29:58Да, после ядерного конфликта эти посёлки на какое-то время вернутся в 17 век, но это лучше чем в каменный. Зато людской ресурс будет сохранён, а экономику со временем восстановим.

        Без жёсткой, по сути казарменной дисциплины, будет каменный век, в конце концов. Или в лучшем случае останется 17-й.

Цитата: Cheen от 15.04.2022 23:49:30При нормальной ядерной войне не будет этого ничего. Забудьте. Посмотрите на Украину - удары по городам и заводам. Военным. При ударами ЯО прилетит и по гражданской инфраструктуре. А главное - пострадает персонал. Всех не успеют эвакуировать, можно даже и не мриять. А нового персонала взять будет негде, только учить заново. Ещё же учтите, что некоторые спецы в единичных количествах. Поэтому всё высокотехнологичное и просто технологичное можно будет забыть.

       Видите ли, меня учили рассчитывать последствия применения ЯО. Так вот, удар одного ББ, даже мегатонного класса, город на 100000 населения не уничтожит полностью. А тем более такой как Москва.  Нужно не менее трёх. На мегаполисы типа Москвы - более 10. А ещё есть предприятия и , самое главное, есть СЯС. Которые нужно противнику уничтожить. На одну шахту с ракетой - не менее 2-х ББ. Причём с разных носителей. А арсеналы весьма сократились. Зато промышленности особо меньше не стало.

Цитата: Cheen от 15.04.2022 23:49:30В человейниках ещё быстрее вымрут и без войны.   Имхо, у камрада есть рациональное зерно. Тоже водоснабжение при ядерной войне в городе КАК?  А при малоэтажной застройке с участками личными пусть не у всех, но у многих будут скважины, колодцы, да даже больше площадь сбора дождевой воды и то дело. 
На участке можно что-то вырастить или сложить. А в городе? 
После разрушения инфраструктуры и доедания складов и запасов население из городов хочешь-нехочешь потянется в сельскую местность и там уже будут битвы за участки и урожай. А так у всех по делянке, всё поделено и продумано. 
Наладить быт намного проще.

        Одиночки-выживальщики будут обречены. Ибо станут лёгкой добычей всяческих банд. Там где будет организованное поселение, никаких драк за участки не будет. Будут пресекаться в том числе силой оружия. Весь сельхоз будет сидеть на плане и всё сдавать госорганам для централизованного распределения. Как и промышленные изделия. Даже простой гвоздь не грядке не вырастить.

Цитата: Cheen от 15.04.2022 23:49:30См ч. 1

Куда эвакуация? На Марс? Невозможно эвакуировать милионный город если где-то не построен запасной город для эвакуации. (привет Китаю) 
Да. Сотня миллионов умрёт. Поэтому ядерную войнушку проще недопустить, чем расхлёбывать.

       А расхлёбывать очень даже может придётся. Учитывая кто сейчас правит пиндосами и у кого там коды запуска.

Цитата: сапёрный танк от 16.04.2022 00:10:12Не будет электричества. Потому как в результате ударов по городам и промышленности будут разрушены ЛЭП, подстанции, электростанции. Интернет умрёт сразу же, так как компы не переживут ЭМИ (за исключением военных).
         В мирное время никакого переезда  не будет, потому как это остановка производства. А после МРЯУ, тем более не будет. 

       Привет Детройт и "ржавый пояс". То есть смерть промышленности
          Без жёсткой, по сути казарменной дисциплины, будет каменный век, в конце концов. Или в лучшем случае останется 17-й.

При всём уважении, Вы не совсем поняли суть предложения. Подрасселить мегаполисы, что тут плохого? Я предлагаю делать это прямо сейчас, не дожидаясь крайнего обострения и угрозы ядерного конфликта. Конечно, в этом случае в мирное время в посёлках будет и электричество, и интернет, и возможность удалённой работы. Так же будет возможность ездить на работу или работать вахтовым методом. Даже жить в городах, а в свой посёлок ездить на выходные и в отпуск. Это можно осуществить не останавливая промышленного производства. Можно также львиную часть персонала заменить гастарбайтерами и беженцами к примеру из голодающих стран евросоюза (только брать не всех, а самых квалифицированных и лояльных). Это в порядке фантазии, конечно, но, мне думается, это будет как-то не далеко от истины. 
А, в случае обострения, можно будет разъехаться по областям и после МРЯУ сохранить большую часть людей. Причём не просто так, а в виде здоровых семей.
Я понимаю, что Вас учили, исходя из тех условий, которые есть сейчас, и это правильно. Пока имеем, то, что имеем. Но, может стоит подумать и об альтернативной концепции? Что проще, спасать немногих несчастных выживших в мегаполисах или сохранить большинство людского ресурса в полном здравии, сытыми, обеспеченными жильём и едой и назло врагу? А организовать их в час Ч можно будет с помощью заранее созданных органов самоуправления и ГО в посёлках и районах.
Понятно, что идея пока сырая, но, может не отвергать её с ходу, а подумать сначала? Возможно, это сохранит, в том числе и наши с вами семьи, и страну, как единое целое?

Цитата: Cheen от 15.04.2022 23:49:30Да. Сотня миллионов умрёт. Поэтому ядерную войнушку проще недопустить, чем расхлёбывать.

Я уже где-то писал - при широкомасштабной ядерной войне на территории России сохранится больше промышленности и дееспособного населения, чем в случае сдачи на милость Запада. Но предлагать Западу остановиться и одуматься будут на каждом малейшем шажке, в том числе ценой увеличения наших потерь. Да, потому что прекрасно понимают, что в конце маршрута. Но всё, что сейчас происходит, затеяно именно потому, что есть готовность идти до конца.

Цитата: сапёрный танк от 16.04.2022 00:36:58Видите ли, меня учили рассчитывать последствия применения ЯО. Так вот, удар одного ББ, даже мегатонного класса, город на 100000 населения не уничтожит полностью.

Радиус сильного поражения, если книжки не врут, - километра 4-5. В 100 тыс городе в этот радиус чаще всего помещается ВСЁ. 
Всё, что делает город - городом. 
Нет? 

Цитата: сапёрный танк от 16.04.2022 00:36:58А тем более такой как Москва.  Нужно не менее трёх.

А что значит "уничтожить"? 
Какие-то здания и население останутся, конечно, и много, но что оно будет делать без света, воды и большого количества ключевых специалистов, тех же технологов, главных конструкторов или научных сотрудников? Если те не успеют добежать до надёжного убежища. 
Есть жд, но без диспетчеров, есть АЭС, но нет запасной смены, есть самолёты но "как эту хрень обслуживать?" выжившим менеджерам и дизайнерам (просто они дальше всех от промки и потенциальных целей обычно дауншифтничают). Останется из десятка медвузов один - пока подготовит новых врачей, ещё кирдыкнутся несколько миллионов  пациентов. 
Оставшееся население всё равно нужно будет куда-то вывозить/перемещать, чтоб учить, лечить, кормить. 
А нет промки, вывезли людей = вот и города нет.

Цитата: Cheen от 15.04.2022 23:49:30На участке можно что-то вырастить или сложить. А в городе? 
После разрушения инфраструктуры и доедания складов и запасов население из городов хочешь-нехочешь потянется в сельскую местность и там уже будут битвы за участки и урожай. А так у всех по делянке, всё поделено и продумано. 
Наладить быт намного проще.

Не может необученный нетренированный человек прожить в нашем климате натуральным хозяйством.
Только два варианта: 
 либо промышленное с/х и восстановление той части промышленности, которая нужна для его функционирования;
 либо рывок "на запасах" в климатическую зону, где возможно натуральное хозяйство, с крайне жестким низведением предыдущего населения.

Цитата: Cheen от 16.04.2022 07:50:07Радиус сильного поражения, если книжки не врут, - километра 4-5. В 100 тыс городе в этот радиус чаще всего помещается ВСЁ. 
Всё, что делает город - городом. 
Нет?

Промгиганты часто вынесены из города, да и имеют сравнимые размеры.

Цитата: mse от 03.04.2022 14:31:50"Отнюдь"(С)
От удара по поленьям третья мировая не начнётся. А как ступень эскалации, годно. И повод есть.

Если удар будет по местам складирования ядерного оружия - то это не по поленьям, а по контингенту войск США. Поленья просто территорию предоставят, а хранить, обслуживать и сторожить будут американцы.

Цитата: Cheen от 16.04.2022 09:31:32Так и не у всех получится. 
Вообще, чтоб выживать натуральным хозяйством нужна семья, желательно большая семья.

Еще раз - раньше это была семья, все члены которой были обучены примером старших, как, что и когда надо делать и были привычны к такому труду.
Сейчас вы не найдете желающих развить такие умения и проверить их освоение жизнью в течение года хотя бы.
Заселение нашей климатической зоны шло от простого к сложному, грубо говоря - начиная со ближнего востока, когда каждое следующее поколение училось жить чуть севернее.
Сразу вы этому не научитесь.

Цитата: Luddit от 16.04.2022 09:07:32Не может необученный нетренированный человек прожить в нашем климате натуральным хозяйством.

Вы не поняли. Речь ведь не о том, чтобы прожить натуральным хозяйством, а о том, чтобы выжить после обмена ЯУ.
Вовсе не нужно после этого самоизолироваться и становится отшельниками. Наоборот, выживший народ сможет объединиться и восстановить инфроструктуру.
До ядерной катастрофы тоже не нужно жить только натуральным хозяйством, достаточно иметь огород, скважину или колодец, при желании кур и другую мелкую живность.
Если Вы живёте в России, то должны знать, что тяга к огороду жива до сих пор у большинства горожан, в отличие от европки к примеру.
В 90-е если помните, так и выживали с помощью своих огородиков.

Цитата: Aliot от 16.04.2022 08:54:38Во первых, ядерную зиму никто не отменял.
Во вторых, все осадки пойдут с запада на восток- в сторону Сибири.
В третьих- что делать с логистикой? Транспортная система тоже будет сильно повреждена.
В четвертых- что будет с сельским хозяйством?

Я не понял Вашу мысль. Вы предлагаете сдаться на волю мифической "ядерной зимы"?
Или, всё же, попытаться как-то выжить?

Цитата: aswest от 16.04.2022 11:01:10Я не понял Вашу мысль. Вы предлагаете сдаться на волю мифической "ядерной зимы"?
Или, всё же, попытаться как-то выжить?

     Вот именно что мифической. Я как прочитал "ядерная зима" дальше читать не стал.