Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

Цитата: adolfus от 05.04.2022 23:38:29Значит нужно действовать так, чтобы эта составляющая гарантировано не была задействована. Например, показательно применить ТЯО по Швейцарии. Не думаю, что нынче из-за этого вообще кто-нибудь пошевелится. А если разинут пархатые рты, сбросить бочку с человеческим говном на палубу любого английского или пиндосского военного судна в Средиземном море.

Господи, чем Вам швейцарцы не угодили? Вроде бы внятные партнёры. Можно договориться.

Цитата: Luddit от 05.04.2022 15:07:06Если цель висеть на хвосте у американских АПЛ - то таки манёвр скоростью должен быть в тех же пределах.

Чтобы висеть на хвосте, этот самый "хвост" нужно видеть и чтобы тебя не видели.

Цитата: adolfus от 05.04.2022 23:46:15Чтобы висеть на хвосте, этот самый "хвост" нужно видеть и чтобы тебя не видели.

Второе непринципиально.

Цитата: mister-X от 05.04.2022 20:59:00Запад в это не верит. Они себя уже завели почти до крайности; полностью "расчеловечили" русских. Считают, что можно и нужно нанести удар - и это останется безнаказанным, потому что Россия ударить в ответ "не посмеет", да и вообще у России "всё ржавое".

Это вряд ли. В смысле "не посмеет". Скорее, не посмеют они, поскольку им реально нечем защититься отт удара. А в ответ прилетит в Швейцарию, Мадрид, Ватикан, в Лондон и прочим местам пархатого проживания.

Цитата: Kirill62 от 06.04.2022 06:25:48Вы, не осознаёте, что  такое война. И поэтому для  война как бы ничего, 
...
И я вам так скажу, что если дойдёт до войны в Европе, я считаю, что бить надо тактическими и массировано -  Лондон, Варшава, Брюссель ....И в этом случае, возможно народу мирного , в итоге погибнет меньше.

Я очень рекомендую вам к просмотру старый, но не потерявший актуальность английский фильм "Нити". Там очень реалистично показан и сам процесс и последствия.
Когда будете смотреть- учтите, что с 80-х годов, зависимость населения от инфраструктуры существенно выросла, а сама инфраструктура стала куда более хрупкой.
https://rutracker.or…?t=5918538

Цитата: Doctor_D от 06.04.2022 08:45:14Я очень рекомендую вам к просмотру старый, но не потерявший актуальность английский фильм "Нити". Там очень реалистично показан и сам процесс и последствия.
Когда будете смотреть- учтите, что с 80-х годов, зависимость населения от инфраструктуры существенно выросла, а сама инфраструктура стала куда более хрупкой.
https://rutracker.or…?t=5918538

The Day After тоже ничего так. Причем, если в Нитях описано безобразие в Британии - весьма специфическом районе прилёта, то в мной приведенном фильме уже в США - стране куда как более на нас похожей

Цитата: Fomor.Perm от 06.04.2022 09:20:29The Day After тоже ничего так. Причем, если в Нитях описано безобразие в Британии - весьма специфическом районе прилёта, то в мной приведенном фильме уже в США - стране куда как более на нас похожей

"На следующий день" это чисто игровое кино, боевичок-катастрофа. А вот "Нити"- максимально реалистично, даже с закосом под документалку.
Мало ведь кто задумывается, что основные потери в случае масштабной ядерной войны будут не от непосредственного воздействия поражающих факторов ядерных взрывов. И даже не от радиоактивных осадков. А тупо от голода, холода и болезней, в следствии разрушения инфраструктуры. Ну, еще, разумеется, общий хаос с кровавыми драками за остатки ресурсов на всех уровнях- начиная с соседей по подъезду. И попытки властей, разной степени легитимности, этот хаос подавить.
И да, кстати, ведь буде еще и "после". Далеко не все страны пострадают в процессе (хотя, есть миф, что ядерных боеголовок неограниченное количество, поэтому, Аргентину или там Монголию или Казахстан, накроют так же плотно как Греат Бритаин или Россию). Так ведь нет- и уцелевшие страны начнут делить наследство павших империй. Где-то- путем "помощи". А где-то- может и до геноцида дойти. Тут уж как повезет.
Чем более ясно люди (особенно- в верхах) будут этот факт понимать, тем лучше ядерное оружие выполняет свою функцию сдерживания.

Цитата: Горец от 06.04.2022 09:20:41Тут почему-то преобладает убеждение, что "бывшие партнеры" в ужасе разбегутся.
Правда тут и Украину за 2 недели раскатать собирались..

Ну лично мне кажется, что у большиства пишущих это просто сброс эмоций. Ибо действительно задрали.
К теме ветки. Я думаю что помимо прочего, по результатам работы на БУ в т.ч. будут проверяться и модели действий ГОиЧС в условиях нанесения фатального урона инфраструктуре. И корректировка планов такого нанесения на европейском ТВД. Ведь последние БД в Европе до этого были ещё в прошлом веке. И куда более специфические.

Цитата: Горец от 06.04.2022 09:20:41Тут почему-то преобладает убеждение, что "бывшие партнеры" в ужасе разбегутся.
Правда тут и Украину за 2 недели раскатать собирались..

Не знаю, что там где преобладает, но основной принцип сдерживания военной угрозой - угроза должна осознаваться реальной всеми сторонами процесса. Для большинства нынешних обитателей Земли ядерное оружие - это зубастый сфероконь, облепленный мифами. Что это такое в реальности не помнит/не знает достоверно почти никто из обывателей. Потому и лепят сетевые писатели насчет "бахнем, обязательно бахнем".

Плохо то, что многие правительства в данном вопросе тоже скатились на уровень обывателей. И чтоб привести в чувство таких партнеров, которые разучились понимать слова, придется показать им как оно работает. Причем, чем реальнее цель, тем нагляднее будет результат. В этом смысле реализация тезиса "бахнем", на мой взгляд, практически неотвратима. Просто придется это сделать, упоротые не понимают рациональных аргументов.

Цитата: Doctor_D от 06.04.2022 09:41:18"На следующий день" это чисто игровое кино, боевичок-катастрофа. А вот "Нити"- максимально реалистично, даже с закосом под документалку.

боевичок то боевичок, но прямой лажи там нет. А Нити ... Это все-таки Британия, с совершенно несравнимым уровнем плотности интересных целей. Ну и да, про непрямые последствия вы все верно говорите

Цитата: Doctor_D от 06.04.2022 09:41:18"На следующий день" это чисто игровое кино, боевичок-катастрофа. А вот "Нити"- максимально реалистично, даже с закосом под документалку.
Мало ведь кто задумывается, что основные потери в случае масштабной ядерной войны будут не от непосредственного воздействия поражающих факторов ядерных взрывов. И даже не от радиоактивных осадков. А тупо от голода, холода и болезней, в следствии разрушения инфраструктуры. Ну, еще, разумеется, общий хаос с кровавыми драками за остатки ресурсов на всех уровнях- начиная с соседей по подъезду. И попытки властей, разной степени легитимности, этот хаос подавить.
.......

      Вам сюда.  А насчёт не пострадавших, то не пострадают только те, кто не смогут претендовать на гегемонию.

Цитата: DMAN от 06.04.2022 08:35:55По выделенному - автор невежественный дурак.
Про 6 и 9 августа 1945 года не знает.
Дальше можно не читать.

Как раз наоборот.
В http://russiancounci…zhivaniya/ идет разбор с цифрами и фактами последствий применения ЯО в Японии.

Вообще кажется что безумный животный страх перед войной прям таки сфокусировался на ядерной войне.
Конечно, ядерная война в сравнении с мирной жизнью выглядит фантастической катастрофой.
Но во времена войны 1941-1945 сплошь и рядом случаи когда в выпускном классе оставался 1 человек мужского пола. Потому что был инвалидом. А остальные мужчины были убиты на войне. Из всей деревне выживал один мальчик. Только потому, что его накрыло телами убитых при расстреле...

Любая война вещь тяжелая и страшная. Более того - рано или поздно, как показала история человечества - неизбежная.
Однако страшилка из ряда того "а ведь если взять, собрать и взорвать все ЯО в одном месте земной шар расколется и любая жизнь прекратится" стала напоминать уже какую-то приевшуюся о очень раскрученную идеологемму сочиненную  в XX веке, по которой снято куча голливудской пропаганды, также имеющей мало отношения к реальности.
Я уверен - применение ЯО, хочется это кому-то или не хочется - дело ближайшего будущего. И надо это трезво понимать. Не убеждая самих себя фантастическими заклинаниями "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

Цитата: DMAN от 06.04.2022 11:42:51То есть констатация факта, что Кали пришла, придурошные хохлы
ее таки довызывались, не прокатит?

       Не-а! Не прокатит. Мы Православные христиане. Значит никакой Кали-шмали нет!

Цитата: DMAN от 06.04.2022 11:14:38В рамках договорного матча Россия-США вполне себе возможна ограниченная
ядерная война на территории 404 + Польша + Румыния + Чехия и Словакия,
и очень уже возможно что и Германия, ну там уродский канцлер посмеялся
над геноцидом русских, чем и подписал себе и своей стране приговор.
Ни по территории США ни по территории России никаких ударов не будет.

Для Европейской части России это будет экологическая катастрофа, что приведет к человеческим потерям. Напомню, что после  самого (сравнительно чистого) ядерного взрыва будут образованы огромное кол-во продуктов горения по своему действию не уступающее ОВ. Вдобавок разрушенные атомные станции так же добавят ярких проблем на десятилетия, и ежели их не зафиксировать разнесутся по всему миру, в .т.ч. и России.  Для США это будет просто шикарный подарок - убить одним выстрелом 2-х зайцев Гейропку и Россию.

Цитата: _taras_ от 06.04.2022 16:19:09Для Европейской части России это будет экологическая катастрофа, что приведет к человеческим потерям. Напомню, что после  самого (сравнительно чистого) ядерного взрыва будут образованы огромное кол-во продуктов горения по своему действию не уступающее ОВ. Вдобавок разрушенные атомные станции так же добавят ярких проблем на десятилетия, и ежели их не зафиксировать разнесутся по всему миру, в .т.ч. и России.  Для США это будет просто шикарный подарок - убить одним выстрелом 2-х зайцев Гейропку и Россию.

  Это разумеется полный бред.

Цитата: сапёрный танк от 05.04.2022 21:19:03Вообще-то оне отменили пуск "Минетмена-3" из-за опасения неправильной реакции с нашей стороны. То есть есть страх.

Этот страх был месяц назад. Сегодня Запад себя взвёл и завёл, страха уже нет. Ситуация накаляется по принципу эскалатора: то, что вчера казалось невозможным, поднялось и пошло в ход (заморозка ЗВР). То, что вчера казалось немыслимым и недопустимым (ядерная война) - следующая ступень, она уже ясно видна.

Цитата: Doctor_D от 06.04.2022 09:41:18. И даже не от радиоактивных осадков. А тупо от голода, холода и болезней, в следствии разрушения инфраструктуры. Ну, еще, разумеется, общий хаос с кровавыми драками за остатки ресурсов на всех уровнях- начиная с соседей по подъезду.

Именно. Оглянитесь, граждане, вокруг себя и прикиньте сколько из знакомых живут не "на таблетках", от давления, сахара, головной боли, кроверазжижающих и т. д. Пусть не постоянно, но периодически. 
Сколько не болели какими-то циститами, уретритами, андекситами, гепатитами, пневмониями и всякой ерундой, которая легко лечится в обычное время, но не когда лекарств мало или нет подвоза. Не очень много таких. Даже царапины и ссадины могут обернутся нагноением, гангреной или столбняком без обеззараживающих средств. 
Если присмотреться, то половину  можно вычёркивать почти сразу, а ещё часть - чуть погодя.
Помню, как Шарик на стримах озвучивал "помогите, осталось пять таблеток/ осталось три таблетки/нужны лекарства..."
И это без ЯО и в принципе при работающей медицине и транспорте.
При ЯО - масштабируйте, это будет ппц.

Самая большая опасность при обмене ядерными ударами поджидает людей в больших городах. Повезёт тем, кто умрёт там сразу, остальные будут ещё некоторое время мучиться: медленно умирать под завалами, травиться ядовитыми продуктами горения, радиоактивной пылью. Многие умрут от того, что не смогут получить медицинскую помощь, потому что на всех не хватит мед. ресурсов. Ну и т.д. Далее, те, кто всё ж таки выживут в городах - будут страдать по самым разным причинам: от потери близких, от стресса, от утраты жилья, привычного комфортного образа жизни. Им придется жить в палаточных лагерях без удобств и электричества, вкалывая по 12 часов в день, чтобы выжить. Либо, если их никто не организует - будут сбиваться в дикие группы и банды, которые будут мародёрить и враждовать друг с другом в битве за уцелевшие ресурсы. 
Идея переселить большинство россиян из крупных городов на пустующие земли звучит давно. Правда, причины называются другие: снизить социальную напряжённость в обществе, решить продовольственную проблему, разместить беженцев, снизить безработицу. Улучшение здоровья, укрепление семей и т.д. Мне кажется, что и в разрезе защиты населения от последствий ядерной войны - это тоже очень хорошее решение. Когда население "размазано" по просторам необъятной страны и живёт в небольших одноэтажных посёлках, его практически не возможно уничтожить оружием массового поражения. Да, кто-то пострадает, но большинство людей, как жили, так и продолжат жить, даже не выходя из привычной зоны комфорта. У каждого будет погреб с заготовками, огород, сад, скважина или колодец. Многие наверняка заранее позаботятся о резервных источниках электроэнергии: солнечных батареях и генераторах. Да даже, если электричества не будет, выжить вполне можно - жили же люди раньше. Были бы дом и еда.
Кто-то скажет, это очень сложно и дорого - переселить людей из городов по малонаселённым областям, что это потребует много денег и ресурсов. Да и как людей уговорить уехать из своих уютных городских квартир в какую-то глушь? Но, на самом деле не так всё и сложно. Достаточно просто выделить желающим бесплатную землю (по типу дальневосточного гектара), ну и возможно выдавать льготные кредиты на обустройство. Всё остальное люди сделают сами: построят дома для себя любимых, посадят деревья, отсыплют дороги, проведут электричество. В России, кстати, у людей такой менталитет, что они любят заниматься подобной работой для себя и своей семьи. Вспомните как создавались садовые товарищества. Людям просто выделяли землю где-нибудь на бывшем болоте, а через пару-тройку лет там уже как грибы вырастали аккуратные домики, теплички да огородики. И никто этим из властей не занимался, люди сами всё делали, потому что для себя.
Вот такая мысль. Кто что думает?

Цитата: aswest от 15.04.2022 20:58:25Вот такая мысль. Кто что думает?

См. пример Лыковых.
Как оно так живётся. И это исходно люди умели так жить, сейчас так никто не умеет и хрен кого научишь. 
С лошадьми было бы чуть проще, но в требуемом количестве их нет.
С учетом того, что большинство сельхозтехники останется - будут продолжать в сельское хозяйство на незараженных территориях, с жесткой централизацией.
Если с таковыми будет напряженка - будут двигать европейцев.