Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания
481,780
1,280
|
aswest ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 20:58:25 |
Как максимально снизить возможный урон для страны?
новая дискуссия Дискуссия 1.142
Самая большая опасность при обмене ядерными ударами поджидает людей в больших городах. Повезёт тем, кто умрёт там сразу, остальные будут ещё некоторое время мучиться: медленно умирать под завалами, травиться ядовитыми продуктами горения, радиоактивной пылью. Многие умрут от того, что не смогут получить медицинскую помощь, потому что на всех не хватит мед. ресурсов. Ну и т.д. Далее, те, кто всё ж таки выживут в городах - будут страдать по самым разным причинам: от потери близких, от стресса, от утраты жилья, привычного комфортного образа жизни. Им придется жить в палаточных лагерях без удобств и электричества, вкалывая по 12 часов в день, чтобы выжить. Либо, если их никто не организует - будут сбиваться в дикие группы и банды, которые будут мародёрить и враждовать друг с другом в битве за уцелевшие ресурсы.
Идея переселить большинство россиян из крупных городов на пустующие земли звучит давно. Правда, причины называются другие: снизить социальную напряжённость в обществе, решить продовольственную проблему, разместить беженцев, снизить безработицу. Улучшение здоровья, укрепление семей и т.д. Мне кажется, что и в разрезе защиты населения от последствий ядерной войны - это тоже очень хорошее решение. Когда население "размазано" по просторам необъятной страны и живёт в небольших одноэтажных посёлках, его практически не возможно уничтожить оружием массового поражения. Да, кто-то пострадает, но большинство людей, как жили, так и продолжат жить, даже не выходя из привычной зоны комфорта. У каждого будет погреб с заготовками, огород, сад, скважина или колодец. Многие наверняка заранее позаботятся о резервных источниках электроэнергии: солнечных батареях и генераторах. Да даже, если электричества не будет, выжить вполне можно - жили же люди раньше. Были бы дом и еда.
Кто-то скажет, это очень сложно и дорого - переселить людей из городов по малонаселённым областям, что это потребует много денег и ресурсов. Да и как людей уговорить уехать из своих уютных городских квартир в какую-то глушь? Но, на самом деле не так всё и сложно. Достаточно просто выделить желающим бесплатную землю (по типу дальневосточного гектара), ну и возможно выдавать льготные кредиты на обустройство. Всё остальное люди сделают сами: построят дома для себя любимых, посадят деревья, отсыплют дороги, проведут электричество. В России, кстати, у людей такой менталитет, что они любят заниматься подобной работой для себя и своей семьи. Вспомните как создавались садовые товарищества. Людям просто выделяли землю где-нибудь на бывшем болоте, а через пару-тройку лет там уже как грибы вырастали аккуратные домики, теплички да огородики. И никто этим из властей не занимался, люди сами всё делали, потому что для себя.
Вот такая мысль. Кто что думает?
Идея переселить большинство россиян из крупных городов на пустующие земли звучит давно. Правда, причины называются другие: снизить социальную напряжённость в обществе, решить продовольственную проблему, разместить беженцев, снизить безработицу. Улучшение здоровья, укрепление семей и т.д. Мне кажется, что и в разрезе защиты населения от последствий ядерной войны - это тоже очень хорошее решение. Когда население "размазано" по просторам необъятной страны и живёт в небольших одноэтажных посёлках, его практически не возможно уничтожить оружием массового поражения. Да, кто-то пострадает, но большинство людей, как жили, так и продолжат жить, даже не выходя из привычной зоны комфорта. У каждого будет погреб с заготовками, огород, сад, скважина или колодец. Многие наверняка заранее позаботятся о резервных источниках электроэнергии: солнечных батареях и генераторах. Да даже, если электричества не будет, выжить вполне можно - жили же люди раньше. Были бы дом и еда.
Кто-то скажет, это очень сложно и дорого - переселить людей из городов по малонаселённым областям, что это потребует много денег и ресурсов. Да и как людей уговорить уехать из своих уютных городских квартир в какую-то глушь? Но, на самом деле не так всё и сложно. Достаточно просто выделить желающим бесплатную землю (по типу дальневосточного гектара), ну и возможно выдавать льготные кредиты на обустройство. Всё остальное люди сделают сами: построят дома для себя любимых, посадят деревья, отсыплют дороги, проведут электричество. В России, кстати, у людей такой менталитет, что они любят заниматься подобной работой для себя и своей семьи. Вспомните как создавались садовые товарищества. Людям просто выделяли землю где-нибудь на бывшем болоте, а через пару-тройку лет там уже как грибы вырастали аккуратные домики, теплички да огородики. И никто этим из властей не занимался, люди сами всё делали, потому что для себя.
Вот такая мысль. Кто что думает?
Отредактировано: aswest - 15 апр 2022 21:06:43
ОТВЕТЫ (231)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 21:17:42 |
Цитата: aswest от 15.04.2022 20:58:25
См. пример Лыковых.
Как оно так живётся. И это исходно люди умели так жить, сейчас так никто не умеет и хрен кого научишь.
С лошадьми было бы чуть проще, но в требуемом количестве их нет.
С учетом того, что большинство сельхозтехники останется - будут продолжать в сельское хозяйство на незараженных территориях, с жесткой централизацией.
Если с таковыми будет напряженка - будут двигать европейцев.
|
|
aswest ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 22:36:34 |
Цитата: Luddit от 15.04.2022 21:17:42
Лыковы были отшельниками и жили вообще вне всякого социума. А тут люди будут жить в небольших посёлках допустим, километрах за 100 - 200 от крупных городов. Вполне цивилизовано, но зато с шансами выжить и не потерять жильё и семью во время конфликта.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 22:40:15 |
Цитата: aswest от 15.04.2022 22:36:34
...а за едой ходить в магазин, да?
Лыковы - это образец добычи пищи исключительно своими руками, круглый год. С доступом к дровам "по потребности".
|
|
aswest ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 23:18:17 |
Цитата: Luddit от 15.04.2022 22:40:15
Лыковы, конечно, не пример ни разу для деурбанизации страны. Зачем их вообще упоминать? А насчет еды, городские жители даже на своих 6 сотках на садовых участках умудряются делать приличные заготовки на всю зиму. А если людям раздать по гектару, они (даже между делом) и себя прокормят и ещё тем, кто в городах останутся хватит. В мирное время и магазинами будут пользоваться конечно, майонезику прикупить, морепродуктов там ещё чего-нибудь, ну а после часа Ч у тех, у кого будет своё хозяйство, будет несоизмеримо больше шансов не умереть хотя бы с голоду.
Пример, конечно не совсем в тему. Общался недавно со знакомой из Лисичанска, живут на окраине в своём доме. Пишет в магазинах пусто, только хлеб привозят иногда. Выживают только за счет своего хозяйства. От обстрелов прячутся в погребе, там же и питаются своими заготовками. А кто в многоэтажках - тем гораздо труднее.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 23:29:42 |
Цитата: aswest от 15.04.2022 23:18:17
От "разнообразить 6 сотками покупные крупы-макароны-хлеб" до самообеспечения (кстати удобрений тоже не будет) дистанция огромного размера.
Вас даже научить будет некому, как это всё правильно делать. А неумеха потратит энергии больше чем добудет.
|
|
aswest ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 00:00:35 |
Цитата: Luddit от 15.04.2022 23:29:42
Как минимум, задача выжить в ядерном конфликте будет решена. Да, покупных макарон не будет, но овощами, яйцами, молоком, плодовыми вполне можно будет себя обеспечить. Плюс грибы, ягоды, рыбка из своего прудика. Химические удобрения не нужны, навоз, куриный помёт, перегной - этого выше крыши хватит. Никто этому не обучает, академий тут никаких нет, но огород - дело не хитрое, люди за один сезон обучаются кто у более опытных соседей, кто через интернет, кто с малых лет у своих родителей садоводов. У нас и так половина населения так или иначе копается в земле, кто на даче, кто в деревнях, кто родственникам помогает на селе.
Ну и главный Вам вопрос: Вы хотите мучительно помереть в мегаполисе, потеряв всю свою семью (тьфу-тьфу, тьфу не дай Бог) или остаться в живых на своём гектаре, со своей семьёй, в окружении таких же как Вы соседей с запасами еды в подполе с козочкой, которая пасётся рядом в бурьяне, с курочками, который несут каждый день вам яйца, со своей небольшой банькой и прудиком возле неё? О чём спор вообще?
|
|
Ed72 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 15:33:33 |
Цитата: aswest от 16.04.2022 00:00:35
Фантазии, а по факту - смотрим на чернобыль и окрестные села. Грибочки, угу - у беларусов поспрошайте про грибочки , и как дома с землей равняли. А это ведь не ядерный взрыв был. Пару радиоактивных дождиков и все, кушать ничего нельзя.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 16:13:55 |
Цитата: Ed72 от 16.04.2022 15:33:33
Кыштымская авария (или Кыштымская катастрофа) — первая в СССР радиационная чрезвычайная ситуация техногенного характера, возникшая 29 сентября 1957 года на химкомбинате «Маяк», расположенном в закрытом городе Челябинск-40 (ныне Озёрск).
https://ru.wikipedia…кая_авария
Авария относится к тяжёлой по последствиям, по современной международной классификации относится к 6 уровню из 7 возможных, уступая лишь авариям на ЧАЭС и Фукусима-1, произошедшим значительно позднее
Для сравнения: во время Чернобыльской аварии было выброшено до 380 млн кюри, то есть примерно в 19 раз больше, но при этом в Чернобыльской аварии основную массу радионуклидов составил короткоживущий иод-131 с периодом полураспада 8 дней, в то время как на Урале были выброшены долгоживущие стронций-90 (период полураспада 28,8 лет) и цезий-137 (период полураспада 30,2 года), способные аккумулироваться в костях, и, соответственно, влиять на красный костный мозг. Около 10 % радиоактивных веществ было поднято взрывом на высоту до 1—2 км, образовалось облако, состоящее из жидких и твёрдых аэрозолей. В течение 10—12 часов радиоактивные вещества выпали на протяжении 300—350 км в северо-восточном направлении от места взрыва (по направлению ветра). Территория, которая подверглась радиоактивному загрязнению в результате взрыва на химкомбинате, получила впоследствии название Восточно-Уральский радиоактивный след (ВУРС). Общая протяжённость ВУРСа составляла примерно 300 км в длину при ширине 5—10 километров, проживало на территории с плотностью радиоактивного загрязнения свыше 2 Ки/км² более 10 000 человек, с плотностью свыше 100 Ки/км² — около 2100 человек, всего в зоне ВУРС проживало около 270 000 человек.
Полураспад радиоактивных элементов гораздо длительней Чернобыля. Лесные массивы до сих пор заражены.
Трагедия - да. Сказок, мифов и сочинений больше чеи в Чернобыле. Степень секретности тоже выше.В реальности как ловили рыбу. так и продолжали. Но постоянно сопровождалось рассказами про двухголовых и треххвостых.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 апр 2022 17:20:11 |
Цитата: Ed72 от 16.04.2022 15:33:33
Там (в Чернобыле) было на несколько порядков хуже чем после ЯВ. Это я как участник пишу.
|
|
aswest ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 18:03:12 |
Цитата: Ed72 от 16.04.2022 15:33:33
Что, прям на всей территории РФ будет чернобыль? Прощай на всегда всё сельское хозяйство? Это Вы, лютый фантазёр, батенька.
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 апр 2022 21:32:29 |
Цитата: aswest от 15.04.2022 20:58:25
Экономика это концентрация. Металлургические и машиностроительные заводы, газонефтехимия, тепловые, атомные и гидроэлектростанции, железнодорожная инфраструктура. И концентрация населения для обслуживания промышленных кластеров. Деквалификация всего населения в крестьян 17 века через распыление по территории это куда хуже, чем возвращение в 17 век, это самоубийство и исчезновение с лица земли государства и народа. Без мероприятий по немедленному восстановлению частичной работоспособности экономики - смерть сотни миллионов от голода и болезней, где бы эти сотня миллионов не проживали. А восстанавливать заводы и работать на них могут только люди, размещённые в транспортной досягаемости и имеющие должную квалификацию. Значит только плановая эвакуация в угрожаемый период.
|
|
aswest ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 22:29:58 |
Цитата: Senya от 15.04.2022 21:32:29
Да ладно. Человек переезжает в загородный дом и сразу теряет квалификацию? Превращается в дикого тупого крестьянина? Какой 17 век? У людей будет интернет, техника, многие смогут работать удалённо. Во всяком случае работники умственного труда. Инженеры, программисты, бухгалтеры, блогеры (прости господи). Просто улучшится качество жизни по сравнению с мегаполисом. Рабочая сила для заводов и фабрик? Точно так же будут работать. Сразу все не переедут. А по мере переезда постепенно будет меняться структура промышленного производства, сферы услуг и рынок труда. Кто-то поначалу будет продолжать работать в городе, а в дом приезжать только на выходные и в отпуск. Не обязательно даже свою городскую квартиру продавать. Можно потом будет её сдать гастарбайтеру, который займёт ваше место на кирпичном комбинате, если вы захотите уволиться и окончательно переехать в своё поместье в области. Кстати, куда лучше осуществить плановую эвакуацию из города? в полевые лагеря или в свои загородные дома?
Да, после ядерного конфликта эти посёлки на какое-то время вернутся в 17 век, но это лучше чем в каменный. Зато людской ресурс будет сохранён, а экономику со временем восстановим.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 апр 2022 00:10:12 |
Цитата: aswest от 15.04.2022 22:29:58
Не будет электричества. Потому как в результате ударов по городам и промышленности будут разрушены ЛЭП, подстанции, электростанции. Интернет умрёт сразу же, так как компы не переживут ЭМИ (за исключением военных).
Цитата: aswest от 15.04.2022 22:29:58
В первые пару недель кормёжка в эваколагерях будет - чтоб не помер. И только потом - чтоб восполнять энергозатраты организма. А главные инструменты для всяких блогеров и певцов ротом - кирка и лопата.
Цитата: aswest от 15.04.2022 22:29:58
В мирное время никакого переезда не будет, потому как это остановка производства. А после МРЯУ, тем более не будет.
Цитата: aswest от 15.04.2022 22:29:58
Привет Детройт и "ржавый пояс". То есть смерть промышленности
Цитата: aswest от 15.04.2022 22:29:58
В эваколагеря. Потому как размещать их будут с учётом розы ветров, расположения объектов Росрезерва, транспортной сети. В лагерях будет всё в необходимых количествах, со всеми необходимыми структурами и службами.
Цитата: aswest от 15.04.2022 22:29:58
Без жёсткой, по сути казарменной дисциплины, будет каменный век, в конце концов. Или в лучшем случае останется 17-й.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 00:24:41 |
Имелась в виду жизнь в малоэтажном жилье ДО ядерного гриба.
После, это всё стестверно ЭМИ не переживёт.
|
|
aswest ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 01:31:56 |
При всём уважении, Вы не совсем поняли суть предложения. Подрасселить мегаполисы, что тут плохого? Я предлагаю делать это прямо сейчас, не дожидаясь крайнего обострения и угрозы ядерного конфликта. Конечно, в этом случае в мирное время в посёлках будет и электричество, и интернет, и возможность удалённой работы. Так же будет возможность ездить на работу или работать вахтовым методом. Даже жить в городах, а в свой посёлок ездить на выходные и в отпуск. Это можно осуществить не останавливая промышленного производства. Можно также львиную часть персонала заменить гастарбайтерами и беженцами к примеру из голодающих стран евросоюза (только брать не всех, а самых квалифицированных и лояльных). Это в порядке фантазии, конечно, но, мне думается, это будет как-то не далеко от истины.
А, в случае обострения, можно будет разъехаться по областям и после МРЯУ сохранить большую часть людей. Причём не просто так, а в виде здоровых семей.
Я понимаю, что Вас учили, исходя из тех условий, которые есть сейчас, и это правильно. Пока имеем, то, что имеем. Но, может стоит подумать и об альтернативной концепции? Что проще, спасать немногих несчастных выживших в мегаполисах или сохранить большинство людского ресурса в полном здравии, сытыми, обеспеченными жильём и едой и назло врагу? А организовать их в час Ч можно будет с помощью заранее созданных органов самоуправления и ГО в посёлках и районах.
Понятно, что идея пока сырая, но, может не отвергать её с ходу, а подумать сначала? Возможно, это сохранит, в том числе и наши с вами семьи, и страну, как единое целое?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 23:49:30 |
Цитата: Senya от 15.04.2022 21:32:29
При нормальной ядерной войне не будет этого ничего. Забудьте. Посмотрите на Украину - удары по городам и заводам. Военным. При ударами ЯО прилетит и по гражданской инфраструктуре. А главное - пострадает персонал. Всех не успеют эвакуировать, можно даже и не мриять. А нового персонала взять будет негде, только учить заново. Ещё же учтите, что некоторые спецы в единичных количествах. Поэтому всё высокотехнологичное и просто технологичное можно будет забыть.
Цитата: Senya от 15.04.2022 21:32:29
В человейниках ещё быстрее вымрут и без войны.
Имхо, у камрада есть рациональное зерно. Тоже водоснабжение при ядерной войне в городе КАК? А при малоэтажной застройке с участками личными пусть не у всех, но у многих будут скважины, колодцы, да даже больше площадь сбора дождевой воды и то дело. На участке можно что-то вырастить или сложить. А в городе?
После разрушения инфраструктуры и доедания складов и запасов население из городов хочешь-нехочешь потянется в сельскую местность и там уже будут битвы за участки и урожай. А так у всех по делянке, всё поделено и продумано.
Наладить быт намного проще.
Цитата: Senya от 15.04.2022 21:32:29
См ч. 1
Цитата: Senya от 15.04.2022 21:32:29
Куда эвакуация? На Марс? Невозможно эвакуировать милионный город если где-то не построен запасной город для эвакуации. (привет Китаю)
Да. Сотня миллионов умрёт. Поэтому ядерную войнушку проще недопустить, чем расхлёбывать.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 апр 2022 00:36:58 |
Цитата: Cheen от 15.04.2022 23:49:30
Видите ли, меня учили рассчитывать последствия применения ЯО. Так вот, удар одного ББ, даже мегатонного класса, город на 100000 населения не уничтожит полностью. А тем более такой как Москва. Нужно не менее трёх. На мегаполисы типа Москвы - более 10. А ещё есть предприятия и , самое главное, есть СЯС. Которые нужно противнику уничтожить. На одну шахту с ракетой - не менее 2-х ББ. Причём с разных носителей. А арсеналы весьма сократились. Зато промышленности особо меньше не стало.
Цитата: Cheen от 15.04.2022 23:49:30
Одиночки-выживальщики будут обречены. Ибо станут лёгкой добычей всяческих банд. Там где будет организованное поселение, никаких драк за участки не будет. Будут пресекаться в том числе силой оружия. Весь сельхоз будет сидеть на плане и всё сдавать госорганам для централизованного распределения. Как и промышленные изделия. Даже простой гвоздь не грядке не вырастить.
Цитата: Cheen от 15.04.2022 23:49:30
А расхлёбывать очень даже может придётся. Учитывая кто сейчас правит пиндосами и у кого там коды запуска.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 07:50:07 |
Радиус сильного поражения, если книжки не врут, - километра 4-5. В 100 тыс городе в этот радиус чаще всего помещается ВСЁ.
Всё, что делает город - городом.
Нет?
А что значит "уничтожить"?
Какие-то здания и население останутся, конечно, и много, но что оно будет делать без света, воды и большого количества ключевых специалистов, тех же технологов, главных конструкторов или научных сотрудников? Если те не успеют добежать до надёжного убежища.
Есть жд, но без диспетчеров, есть АЭС, но нет запасной смены, есть самолёты но "как эту хрень обслуживать?" выжившим менеджерам и дизайнерам
(просто они дальше всех от промки и потенциальных целей обычно дауншифтничают). Останется из десятка медвузов один - пока подготовит новых врачей, ещё кирдыкнутся несколько миллионов пациентов. Оставшееся население всё равно нужно будет куда-то вывозить/перемещать, чтоб учить, лечить, кормить.
А нет промки, вывезли людей = вот и города нет.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 09:14:47 |
Цитата: Cheen от 16.04.2022 07:50:07
Промгиганты часто вынесены из города, да и имеют сравнимые размеры.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 09:35:11 |
Сообщение удалено
Cheen
20 апр 2022 18:58:34
Cheen
20 апр 2022 18:58:34
Отредактировано: Cheen - 20 апр 2022 18:58:34
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 апр 2022 07:45:36 |
Цитата: Cheen от 15.04.2022 23:49:30
Я уже где-то писал - при широкомасштабной ядерной войне на территории России сохранится больше промышленности и дееспособного населения, чем в случае сдачи на милость Запада. Но предлагать Западу остановиться и одуматься будут на каждом малейшем шажке, в том числе ценой увеличения наших потерь. Да, потому что прекрасно понимают, что в конце маршрута. Но всё, что сейчас происходит, затеяно именно потому, что есть готовность идти до конца.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 09:36:31 |
Цитата: Senya от 16.04.2022 07:45:36
Карта ядерных ударов США по территории РФ (2009)
Переориентация нанесения ударов на стратегические промышленные объекты
Согласно карте в Москве стратегические объекты отсутствуют.
Наибольшее количество стратегических объектов находится в Хантах
Затем Свердловская область и Кузбасс.
Предполагаемое количество жертв 2 млн человек
Основные цели - нефтегаз и металлургия
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 10:46:52 |
Кабы я был генерал, то сначала разнесла научные и обучающие центры, а уже потом нефтегаз и прочее.
Научные и технические школы нарабатываются гораздо дольше, чем восстанавливать металлургический и т. д. комбинаты. Да и не нужны они становится без науки.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 11:27:50 |
Цитата: Cheen от 16.04.2022 10:46:52
Академическая наука ничего не производит - её ликвидация обойдётся дорого и без эффекта.
Прикладная наука разбросана по многим небольшим производствам, где военная составляющая не основная - опять отсутствие эффекта.
Нефтегаз - эффект быстрый и приводящий к быстрому колапсу всей экономики.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 11:38:44 |
Отсутствие быстрого эффекта. Но позволит надёжно избавиться от конкурента на десятилетия вперёд. Если раз и испарились люди, которые знали как производить... атомный реактор, например и места где "дорабатывать напильником" - восстанавливать компетенции - на годы работы. И целая отрасль выключается из хозяйствования очень надолго.
Нефтегаз и без ЯО неплохо горит, с ЯО, конечно, лучше, но не критично, кмк. Химия не сложная, вспомнить водившиеся в 90е минизаводы на Кавказе.
В штатах постоянно нефтеперерабатывающие горят.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 09:07:32 |
Цитата: Cheen от 15.04.2022 23:49:30
Не может необученный нетренированный человек прожить в нашем климате натуральным хозяйством.
Только два варианта:
либо промышленное с/х и восстановление той части промышленности, которая нужна для его функционирования;
либо рывок "на запасах" в климатическую зону, где возможно натуральное хозяйство, с крайне жестким низведением предыдущего населения.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 09:31:32 |
Цитата: Luddit от 16.04.2022 09:07:32
Так и не у всех получится.
Вообще, чтоб выживать натуральным хозяйством нужна семья, желательно большая семья.
Цитата: Luddit от 16.04.2022 09:07:32
Вот и выяснили причину прошлых "переселений народа"
Но вообще сх гораздо труднее извести, чем промышленность, за счёт распределённосьи по терртториям, поэтому его должно сохраниться намного больше.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 10:08:43 |
Цитата: Cheen от 16.04.2022 09:31:32
Еще раз - раньше это была семья, все члены которой были обучены примером старших, как, что и когда надо делать и были привычны к такому труду.
Сейчас вы не найдете желающих развить такие умения и проверить их освоение жизнью в течение года хотя бы.
Заселение нашей климатической зоны шло от простого к сложному, грубо говоря - начиная со ближнего востока, когда каждое следующее поколение училось жить чуть севернее.
Сразу вы этому не научитесь.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 10:40:52 |
Сообщение удалено
Cheen
20 апр 2022 18:58:07
Cheen
20 апр 2022 18:58:07
Отредактировано: Cheen - 20 апр 2022 18:58:07
|
|
aswest ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 10:53:50 |
Цитата: Luddit от 16.04.2022 09:07:32
Вы не поняли. Речь ведь не о том, чтобы прожить натуральным хозяйством, а о том, чтобы выжить после обмена ЯУ.
Вовсе не нужно после этого самоизолироваться и становится отшельниками. Наоборот, выживший народ сможет объединиться и восстановить инфроструктуру.
До ядерной катастрофы тоже не нужно жить только натуральным хозяйством, достаточно иметь огород, скважину или колодец, при желании кур и другую мелкую живность.
Если Вы живёте в России, то должны знать, что тяга к огороду жива до сих пор у большинства горожан, в отличие от европки к примеру.
В 90-е если помните, так и выживали с помощью своих огородиков.
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 08:54:38 |
Цитата: aswest от 15.04.2022 20:58:25
Во первых, ядерную зиму никто не отменял.
Во вторых, все осадки пойдут с запада на восток- в сторону Сибири.
В третьих- что делать с логистикой? Транспортная система тоже будет сильно повреждена.
В четвертых- что будет с сельским хозяйством? Когда пройдет ядерная зима, нужно будет
что-то выращивать. Это будет как после Чернобыля- большинство короткоживущих
изотопов распадется, но останутся цезий-137 и стронций-90, период полураспада у обоих
около 30 лет. Если что-то начать выращивать- они попадут в растения. Уцелевщие коровы
будут есть траву, и изотопы попадут и в них.
В России из-за Чернобыля есть огромный опыт контроля продуктов питания , и на радиацию
тоже. Но простым дозиметром радионуклицы в еде не померить. Нужны специальные
приборы. Которые есть в лабораториях роспотребнадзора. Которые почему- то находятся в городах...
И будут разрушены в первую очередь...
|
|
aswest ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 11:01:10 |
Цитата: Aliot от 16.04.2022 08:54:38
Я не понял Вашу мысль. Вы предлагаете сдаться на волю мифической "ядерной зимы"?
Или, всё же, попытаться как-то выжить?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 апр 2022 11:03:12 |
Цитата: aswest от 16.04.2022 11:01:10
Вот именно что мифической. Я как прочитал "ядерная зима" дальше читать не стал.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 11:27:53 |
А вот вопрос возник по расчёту последствий, если Вы в курсе, конечно:
мы на весьма скудных занятиях по ГО в институте единственное что считали (не считая дозы) - это длинна и ширина радиоактивного следа по ветру.
Но наверно же "взрослые" службы ГО учитывают и пожары на местности после (+ возможный огненный смерч), и разрушение химических предприятий/ёмкостей, которые не испаряться и выпадение этого всего добра в осадках или "химию" не учитывают? Всё равно в бомбоубежищах должны быть фильтры на вентиляции теоретически, хотя на разную химию разные фильтры
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 апр 2022 12:12:54 |
Цитата: Cheen от 16.04.2022 11:27:53
Учитывается всё. И потому водозаборы выносятся за черту города. Ибо там хлор или озон. Как правило хлор.
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 12:46:55 |
Это мой последний пост здесь, больше не буду, чессслово:)
Пара слов о водозаборах, а также нормах содержания радионуклидов в питьевой воде.
Есть СанПиН - санитарные правила и нормы. Россия- самая продвинутая в мире страна по части контроля качества питьевой воды.
Мне это хорошо известно , так как принимал участие в разработке и создании соответствующей аппаратуры.
Норма суммарного содержания альфа- излучающих нуклидов в воде по СаНПиН - 0.2 Бк/ литр.
То есть радиоактивность одного литра ПИТЬЕВОЙ воды должна быть такой, что в этом самом литре должен происходить 1 альфа- распад атома за 5 секунд. В крайних случаях, из-за отсутствия подходящих источников - допускается 1 альфа-распад в секунду. При 10 распадах и более в секунду потребление такой воды в течение года - это резкий рост онкологии.
Понятно, что после ядерной войны на такие нормы можно забить, но и активности в воде будут совсем другие...
|
|
Дозик ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 15:50:54 |
Цитата: Aliot от 16.04.2022 12:46:55
А с чего там альфа будет? Продукты деления - да. Да и норматив установлен для дочерних продуктов радона. Раньше было 0,1, но оказалось, что в Москве половина скважин не проходит по нормативу - по просьбе товарищей, немного поправили...
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 16:04:59 |
Цитата: Дозик от 16.04.2022 15:50:54
Не думаю, что все 100% плутония при ядерном взрыве делятся. А продукты деления -слишком легкие ядра, чтобы альфу излучать, ЕМНИП.
Норматив установлен для суммы всех альфа- излучателей. Не только для радона и природных нуклидов, но и на случай злоумышлений.
Если суммарная активность больше нормы, то в соответствии с СанПиН должен делаться полный анализ воды на нуклиды.
Это уже не радиометрия , а химия плюс альфа-спектрометрия. Гемор еще тот, но здоровье населения дороже всего.
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 12:02:53 |
Примерно 70 тысяч лет назад взорватся супервулкан Тоба. В то время на Земле, по оценкам ученых, уже было несколько миллионов гомо сапиенсов. Зима продолжалась на менее 2 лет, даже на экваторе в Африке были минуса. Там и удалось остаться в живых около 10тыс. человек. Это оценка ученых по результатам изучения т.н. митохондриальной ДНК. От менее крупных извержений неприятностей поменьше - например, "год без лета", емнип 1814- после взрыва вулкана Томбора.
Резкое падение теппературы после массированных ядерных ударов будет.
Если у вас есть ссылка на исследования, в которых утверждается , что ядерной зимы не будет -дайте. Буду очень рад.
Есть еще радиация, но вам это видимо не интересно.
"Некоторые вещи существуют независимо от того, веришь ты в них или нет"(с)