Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

Цитата: ILPetr от 19.04.2022 11:32:02Тут тонкость в том, что пробег нейтронов считают по их термализации, но вместо термализации часть нейтронов попадает в ядра и трансмутирует их, т.е. образует нестабильные изотопы.

А что, у нейтрона сильно много других возможностей? До превращения в протон мало кто доживёт, если не космический взрыв.
Собственно термализация - это постукивание нейтрона об атомы с замедлением до скорости,  на которой он уже не сможет отскочить и его схавает первый подвернувшийся атом.
То есть можно считать, что каждый нейтрон "взбодрит" один атом (ну возможно каким-то атомам повезёт заполучить более одного нейтрона).

Цитата: ILPetr от 19.04.2022 11:32:02Вы опровергли нейтронную бомбу.  Которая своим нейтронным потоком убивает.

Обижаете. :) Нейтронная бомба это просто маломощный термоядерный боеприпас, радиус поражения гамма-излучением и ударной волной (с учётом укрытий) получился меньше, чем радиус пробега нейтронов. В танках нивелирован противонейтронным подбоем. Но при чём тут активация грунта?

Цитата: ILPetr от 19.04.2022 11:32:02Решил добавить: с нейтронами прикольная штука - при реакции деления они поглощаются и высокое инженерное искусство в том, чтобы их поглотилось как можно больше, это ускоряет цепную реакцию и увеличивает энерговыделение. При синтезе же они продукт реакции и не требуются для ее поддержания, они просто излучаются.

Если мы говорим про "чистый" вариант. В "грязном" тоже поглощаются, но на каждый поглощённый 14 МэВ дают 2-3 испущенных по 2 МэВ.

Цитата: ILPetr от 19.04.2022 11:32:02Это сотни или тысячи тонн облученного грунта для килотонного боеприпаса, десятки тысяч для Хиросимы и Нагасаки, на три-пять-семь порядков тяжелее материалов самой бомбы.

Не-а, Вы не читаете. Если у нас рванула мегатонна с 16 кг (2000 молей) дейтрида лития, испущено 2000 молей нейтронов. Которые замедлившись и поглотившись дадут те же 2000 молей (в районе 80 кг) радиоактивных изотопов. При этом большая часть останется на глубине среднего пробега от десятков сантиметров до нескольких метров, а с десяток килограммов улетит в атмосферу. Да, смешанные сотнями тонн облучённого, но не ставшего радиоактивным грунта. К этому добавится с десяток килограммов различных нестабильных элементов, образовавшихся при распаде радиоактивных материалов и активации конструкционных материалов бомбы. Баш на баш. А если та же самая мегатонна набрана за счёт распада 50 кг (200 молей) U238 под действием быстрых нейтронов синтеза, на выходе будет порядка 500 молей нейтронов, которые дадут в грунте около 20 кг нестабильных изотопов. Из которых пара кг улетит в воздух, но в смеси с 50 кг осколков от деления урана (и тех же 10 кг материала бомбы).

Цитата: ILPetr от 19.04.2022 11:32:02Значит на всем пробеге могут трансмутировать ядра, в верхнем слое грунта тем более. Тут тонкость в том, что пробег нейтронов считают по их термализации, но вместо термализации часть нейтронов попадает в ядра и трансмутирует их, т.е. образует нестабильные изотопы.

Да, конечно. Во только нейтрон не в состоянии разбить ядро, даже урана или плутония. Те сами после поглощения разваливаются от внутренней нестабильности. Так что никаких цепочек из сотен радиоактивных ядер на пути нейтрона не будет, он просто рикошетит, пока не замедлится достаточно для того, что бы какое-то одно ядро его поглотило и (возможно) стало радиоактивным. Одно ядро на один нейтрон. На воздухе азот, в почве что-то с атомной массой в районе 40.
UPD.
Я увлёкся предельным случаем и допустил ошибку. Свободный выход нейтронов возможен только в случае реакции дейтерий-тритий. А дейтрид лития сам требует нейтрон для активации, а потом один даёт на выходе. В результате общее число нейтронов при взрыве двухступенчатого термоядерного устройства (деление-синтез) на дейтриде лития в принципе не может превышать выход нейтронов от первой ступени деления.

Цитата: dotsent от 13.05.2022 08:29:33Насчёт бонуса- не возражаю. Правда ИМХО немногими и недолго. Почему вымрут? Я серьезно отношусь к фактору " ядерной зимы" , вопрос только сколько времени она продлится. По разным источникам называется интервал от трёх месяцев ( по моему мнению маловероятный при полноценном конфликте) до трёх лет (что вероятно ближе к истине). Если у вас на экваторе в течении трёх лет идёт снег летом, то все вымрут с голода и холода. При этом все джунгли исчезнут, превратившись в мертвый лес сухостоя. В принципе лиственные умрут везде, а вот хвойные в каком нибудь виде сохранятся. И регионы где есть хвойные леса и люди, превычные к зиме в 9-10 месяцев- там и уцелеет цивилизация на уровне 13-14 века с отдельными странными включениями.

     Ни одного дня "ядерной зимы" не будет. Слесарь Полесов привёл разбор подтасовки этой гипотезы.

Цитата: dotsent от 13.05.2022 00:30:12Я все- таки вернусь к исходному вопросу- как нам выжить как стране? И к глубокому сожалению должен сказать что по моему мнению наша страна сформируется заново где то за Уралом лет этак через десять; пятнадцать после глобального обмена ударами. Приблизительно в те же годы сформируются ещё вероятно две страны- будущий Китай, где- то в районе нынешнего Тибета и будущие США где то в районе севера США и юга Канады где-то посередине между Тихим и Атлантическим океаном. Все оcтальное человечество скорее всего вымрет.

 
Да бросьте, кто же вас так запугал? Времена первой холодной войны уже прошли, сейчас не 1986 год, вот тогда это была возможность ввалится в апокалипсис. Примерно  так помню было что то порядка 20 000 стратегических ядерных зарядов у США и 12 000 у СССР, не говоря конечно о тактическом ядерном оружии, там просто экспертные колоссальные цифры за сотни тысяч, про всякую мелочёвку типа Китай вообще не вспоминаю, он тогда не в счёт был, пацан - штаны на лямках по сравнению с Англия и Франция.
 
А сейчас то что, разоружились все, кроме Китая, это мелочи по тысяче зарядов у США и России, у остальных засранцев вообще фигня. Всякие мелкие новые так называемые ядерные державы - это клоуны. У них носителей нет, они могут свои мелкие атомные бомбы только себе на башку сбросить. Или в задницу засунуть 
Гораздо серьёзней опасность если основные реальные ядерные державы начнут наносить взаимные ядерные удары по атомным электростанциям, своим и другим союзникам.
Вот тогда в атомные бомбы страшной мощности автоматически превращаются например Германия, Украина, та же Франция угрохает ВСЮ Западную Европу, она просто перестанет существовать как местность пригодная для жизни людей. Про Англию и Японию вообще можно забыть. Это будут острова - радиоактивные помойки.
А большим странам , таким как Россия, США, Китай, что переживать,у нас территории большие. Зарядов теперь мало, друг друга на перегрохаем. 
Если Западная Европа развяжет ядерную войну с Россией, всё, Европы не будет, Америка не ввяжется, так что переживают пусть в Европах. 
Америке выгодно будет.
Россия то выживет как страна по любому. Вы сильно преувеличиваете насчёт глобальных ударов. Системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН)  есть только у  США и России. Они между собой  ударами обмениваться не будут по определению, не могут, техника не позволяет.
 
Так что не бойтесь, глобальная война нам не грозит.
Остальному человечеству пока вообще никаких проблем с вымиранием от ядерной войны нет.

Цитата: DMAN от 06.04.2022 08:35:55По выделенному - автор невежественный дурак.
Про 6 и 9 августа 1945 года не знает.
Дальше можно не читать.

Автор не дурак...
Если отбросить эмоции и встать на циничную позицию, то что мы имеем по итогам 6 и 9 августа 1945 г.?
1) Бомба способна выжечь условно "бумажно-деревянный" населенный пункт (коими и были большинство японских городов). 
Однако несколько грамотно подготовленных налетов способны выжечь каменный Дрезден. 
И в Японии и в Германии города были отстроены и заселены заново. Сами удары не имели стратегических последствий для противоборствующих сторон. Т.е. принципиальной разницы не обнаружено. 
2) Ядерное заражение ака "смерть всего живого на 100500 лет" тоже не подверждается ни Невадой, ни Тоцком, ни теми же Хиросимой с Нагасаки, ни Чернобылем с Фукусимой
Короче, опыт использования человечеством ЯО (точнее его реальное отсутствие) + опыт борьбы (или пускания на самотек по итогам испытаний) с техногенными ядерными "последствиями" + по сути единичный опыт "царь-бомбы" с сейсмической волной вокруг глобуса таки говорит за то, что ядрен-батон таки на данный момент, УВЫ, во многих головах является не более чем недоказанной страшилкой. 
Зы. а если начнут муссировать сравнение бейрутской селитры с той же Хиросимой, то при правильных акцентах...

Цитата: rommel.lst от 06.04.2022 10:21:28Не знаю, что там где преобладает, но основной принцип сдерживания военной угрозой - угроза должна осознаваться реальной всеми сторонами процесса. Для большинства нынешних обитателей Земли ядерное оружие - это зубастый сфероконь, облепленный мифами. Что это такое в реальности не помнит/не знает достоверно почти никто из обывателей. Потому и лепят сетевые писатели насчет "бахнем, обязательно бахнем".

Плохо то, что многие правительства в данном вопросе тоже скатились на уровень обывателей. И чтоб привести в чувство таких партнеров, которые разучились понимать слова, придется показать им как оно работает. Причем, чем реальнее цель, тем нагляднее будет результат. В этом смысле реализация тезиса "бахнем", на мой взгляд, практически неотвратима. Просто придется это сделать, упоротые не понимают рациональных аргументов.

У правителей (да и у воинствующих обывателей) увы уже не осталось тех, кто видел ВОЙНУ и даже практически тех, кто слышал про войну у тех кто ее испытал на своей шкуре. Грубо говоря - мои деды, войну на себе испытали, мои родители из первых уст о войне знали, а я уже только, по сути, в пересказе своих родителей, а мои дети (старшему почти 30) уже в моем пересказе. И как бы я не старался, все-равно, увы, получается "испорченный телефон" когда "окопная вошь", блокадная пайка и пахота на бабах вместо лошадей меркнут в лучах Красного Знамени над рейхстагом.
Т.е. практически ушли люди, которые на основании своего собственного страшного опыта могут схватить за хлястик ныне принимающих решения. Ведь "лишь бы не было войны" из заклинания тех, кто в этом выжил уже перешло в разряд ироничной поговорки наших современников.

Ну и еще один момент: в руководстве "запада" очень, я бы сказал, паталогически много бездетных экземпляров. А это значит, что там на принятие решений влияют люди, которым пофиг будущее "после себя". Они не имеют необходимости принимать во внимание что останется их продолжателям рода. И поэтому им проще решиться на всякую хрень типа глобальной войнушки...

Цитата: Kirill62 от 06.04.2022 19:30:39Понимаете, вы не осознаёте видимо, что произошло в Сирии и во что там превращена инфраструктура, что стёрты с лица земли города, миллионы беженцев, поэтому Вы мне про "нити " рассказываете. Вам картинка нравится в кино,, а не реальность Вы никакого внимания не обращаете.
......

Чисто по оставленному из Вашего поста (с остальным - согласен полностью)...
Сирию с Германией, Штатами или Россией в этом плане сравнивать некошерно ИМХО...
Грубо говоря, если в деревне Малые Лапоточки кончится электричество, то деревня выживет, а вот если такое в городе хотя бы тыщ на сто населения произойдет - считай хана городу...
Так и тут, КРИТИЧЕСКАЯ зависимость сирийцев от инфраструктуры сильно меньше, чем, скажем архангелогородцев или каких-нибудь краковцев...

Цитата: aswest от 15.04.2022 20:58:25Самая большая опасность при обмене ядерными ударами поджидает людей в больших городах. Повезёт тем, кто умрёт там сразу, остальные будут ещё некоторое время мучиться: медленно умирать под завалами, травиться ядовитыми продуктами горения, радиоактивной пылью. 
...
Мне кажется, что и в разрезе защиты населения от последствий ядерной войны - это тоже очень хорошее решение. Когда население "размазано" по просторам необъятной страны и живёт в небольших одноэтажных посёлках, его практически не возможно уничтожить оружием массового поражения.
...
У каждого будет погреб с заготовками, огород, сад, скважина или колодец. Многие наверняка заранее позаботятся о резервных источниках электроэнергии: солнечных батареях и генераторах. Да даже, если электричества не будет, выжить вполне можно - жили же люди раньше. Были бы дом и еда.
...
Вот такая мысль. Кто что думает?

Череповец. Население 315 тыс.чел
Череповецкий металлургический комбинат - 25000 работников. С семьями получается тысяч 70-100. С обслугой для непосредственно работников и домочадцев (медицина, торговля, образование, ЖКХ, УВД....) считай тысяч 150-200 "на круг". Вопрос - как размазывать такую лакомую цель будем?
Ярославль 600 тыс.
Как будем размазывать по просторам хотя бы Новоярославский НПЗ, Ярославский шинный с домочадцами и обслугой?
Или чем будут заниматься "размазанные по просторам" работники ярославских ТЭЦ - 1, 2, 3?
Увы, небольшие одноэтажные поселки хороши в эпоху кустарных кузниц и гончарных мастерских или когда все "блогеры на удаленке", а на заводах сплошь автоматы вкалывают....
В той же Москве только кажется, что там одни блогеры с мерчандайзерами, которых можно ровным слоем по стране размазать, однако там тоже промышленности о-го-го...

И это мы еще не вспоминаем инфраструктурные проблемы... В условном "одноэтажном поселке" практически никогда не будет, например, медицины круче ФАПа (ну хорошо, ЦРБ) - именно из-за той же плотности населения. Аналогично и с образованием... Да много с чем...

Цитата: vaa от 16.05.2022 16:44:53Чисто по оставленному из Вашего поста (с остальным - согласен полностью)...
Сирию с Германией, Штатами или Россией в этом плане сравнивать некошерно ИМХО...
Грубо говоря, если в деревне Малые Лапоточки кончится электричество, то деревня выживет, а вот если такое в городе хотя бы тыщ на сто населения произойдет - считай хана городу...
Так и тут, КРИТИЧЕСКАЯ зависимость сирийцев от инфраструктуры сильно меньше, чем, скажем архангелогородцев или каких-нибудь краковцев...

     Ну как сказать. Город на 450 тысяч. Да, всего пять дней, зато в самые холода. На своей шкуре испытано. Ереван тоже.

Цитата: сапёрный танк от 16.05.2022 22:36:19Ну как сказать. Город на 450 тысяч. Да, всего пять дней, зато в самые холода. На своей шкуре испытано. Ереван тоже.

Уважаемый Танк! 
Я не это имел ввиду...  смысле не погоду с природными условиями...
Я говорил о зависимости людей от техногенной инфраструктуры.
Ну, условно, даже такие мелочи (которые в обычной жизни тупо не замечаются). У многих в больших городах стоят электроплиты. И если в семье нет ни одного курящего, то запросто может оказаться, что в доме нет и одной спички, чтобы "костер посреди комнаты" разжечь. А в небольшом (тыщ на 15-20) райцентре у нас или какой-нибудь "одноэтажной" Ракке отсутствие спичек представить себе сложно.

Цитата: Cheen от 16.04.2022 09:31:32Так и не у всех получится. 
Вообще, чтоб выживать натуральным хозяйством нужна семья, желательно большая семья. 

Вот и выяснили причину прошлых "переселений народа" 
Но вообще сх гораздо труднее извести, чем промышленность, за счёт распределённосьи по терртториям, поэтому его должно сохраниться намного больше.

С/х а-ля XIX век с мотыгой и лошадкой и современное сельскохозяйственная индустрия - это таки две очень большие разницы. Вы никогда не задумывались над тем, почему взрывной рост численности населения пошел именно с первой половины ХХ века? 
Все просто - в с/х пришли индустриальные методы работы + энергия. Трактора, удобрения, специализированные корма, систематизированная наука (от генетики до агротехники), "автодоилки" и т.д. и т.п. Все это привело к кратному (даже на порядки) росту производительности с/х, что позволило в итоге прокормить 7 миллиардную ораву.
После ядерной войны индустрия из с/х уйдет так же, как из городов. Вернется на уровень "мастерских". Как следствие урожайность упадет с "сам сто" обратно к "сам десять"
Уважаемый Саперный танк поправит, если ошибаюсь, то вроде как считается, что "традиционная" деревня (а не "мироторговский животноводческий комплекс", который физически не сможет функционировать) в состоянии прокормить только удвоенное население от текущего.

Цитата: ВТБ! от 17.05.2022 09:17:15Выразите, пожалуйста, мысль яснее.
О какой территории и о какой численности населения идёт речь?

Не важно.
Грубо говоря, если условный колхоз в 50 дворов 200 человек населения занимается с/х, то в него можно эвакуировать не более 200 "городских" беженцев если мы хотим, чтобы эти  беженцы успели интегрироваться и начать самостоятельно созидать еду (научившись у местных, распахав землю, получив в деревне семенной материал, построив "коровник" и  т.д. и т.п.) раньше, чем в этой деревне наступит голод от того, что "понаехавшие" вместе с местными съедят весь накопленный деревенский продовольственный запас

Цитата: vaa от 17.05.2022 08:50:55Уважаемый Танк! 
Я не это имел ввиду...  смысле не погоду с природными условиями...
Я говорил о зависимости людей от техногенной инфраструктуры.
Ну, условно, даже такие мелочи (которые в обычной жизни тупо не замечаются). У многих в больших городах стоят электроплиты. И если в семье нет ни одного курящего, то запросто может оказаться, что в доме нет и одной спички, чтобы "костер посреди комнаты" разжечь. А в небольшом (тыщ на 15-20) райцентре у нас или какой-нибудь "одноэтажной" Ракке отсутствие спичек представить себе сложно.

       Именно тогда мы были с электроплитой и ни одного курящего.  До костров не доходили, но воду кипятили газовой горелкой (не плиткой).

Цитата: dotsent от 17.05.2022 12:01:42Я в атомке работаю уже 40 лет и ТВЭЛы живьем видел, а на свежих даже кимарил. Так что я ничего не боюсь. Но атомка учит очень серьезно оценивать риски и относиться к ним со всем вниманием. Если экономист скажет что вероятность события в 1%-это вообще ни о чем ( и залетит в итоге), то для атомциков "вообще ни о чем"-это вероятность события 0,00001%. Разницу чувствуете?. Теперь по зарядам. Обе стороны могут выпустить порядка 3000 зарядов. Успешное поражение оценивается в 10%. Радиус поражения оцениваем в 30 км. (Чернобыль- это 20 Ктонн).

      Это откуда в Чернобыле килотонны? Ни одной не было. Был взрыв пара.

Цитата: dotsent от 17.05.2022 12:01:42Куда это гребанные 150 амерских зарядов долетят? 15 крупных городов России, 15 крупных баз, 15 крупных портов. Это оценочно- куда остальное кинут- не знаю. Вы говорите на АЭС- допускаю, но не уверен-это 11, ну пусть 13-14 объектов. При этом надо понимать что попадание в АЭС ядерного взрыва не вызовет, а будет только радиоактивное загрязнение, причем опять где-то 15-30 км в радиусе- не более того.

      На "времена укромные, теперь почти былинные", когда был пик кол-ва ЯБП, планировалось на Москву - 12 ББ по 750 кт.

Цитата: dotsent от 17.05.2022 12:01:42Т.е. европейская часть будет покрыта вся, Сибирь- выборочно. Я живу в Москве, так что совершенно ясно что нам прилетит. Насчет Китая- это Вы зря- по зарядам они вполне сравнимы с Францией и Англией.

      Тот кто наносит первый удар ОБЯЗАН делать его разоружающим. То есть на каждую ШПУ ОС с многоголовой ракетой - минимум 2 ББ. На ВМБ МСЯС никак не меньше 2-х. По "кронам" "ярсов", аэродромам расредоточения стратегов и прочему.

Цитата: dotsent от 17.05.2022 12:01:42Теперь насчет "будет- не будет". Есть знаменитая фраза по поводу Первой Мировой войны-"Войны никто не хотел, война была неизбежна" Сейчас аналогично. Хотите я Вам дурацкую цепочку приведу? Вы знаете, что Литва ОБЯЗАНА обеспечивать нам свободный транзит в Калининград? Закроет- это казус белли. Не закрывают, но принимают решение в Парламенте что Россия- террористическая организация...Суки и пид..расы. Для чего приняли? Чтобы разорвать отношения. Посла они уже отзывают. А что делает Польша? Она двигает армию, а зам. министра обороны (официальное лицо!!!) заявляет что Калининград должен быть демилитаризирован.

       Гиена Европы, что с неё взять. Но она без отмашки из Вашингтона не рыпнется.

Цитата: dotsent от 17.05.2022 12:01:42Вы думаете на хрена Финляндию и Швецию руками и ногами затягивают НАТО? Нахрен их армии не сдались. Основная задача- заблокировать Калининград. Силами Польши, Литвы Финляндии и Швеции. По морю и по суше. Вы знаете что там Балтийский флот стоит? Вы знает сколько там населения? Вы знает что у нас в Калининградскую область ходят ВСЕГО ТРИ (!!!) парома..А теперь мне скажите что нам делать, если четыре страны НАТО ( но якобы официально БЕЗ НАТО) заявляют что они блокируют Калининград? Что конкретно делать?

      Не надо нагнетать. Что делать европейским членам НАТО без газа, нефти, угля, минудобрений, сырья для их производства, алюминия и титана? 

Цитата: dotsent от 17.05.2022 12:01:42Вариантов собственно два- отх..рячить их тактическим ядерным оружием и сделать коридор... или сдать Калининград, потому что без снабжения он долго не протянет. Вы что выберете? А что выберут они после тактических ядерных ударов? Америка точно не вмешается? Вы уверены? А я нет- вариант 50 на 50. Для атомщика 50% вероятность события- это считается что оно будет и к нему надо готовиться. Вот что такое оценка рисков. 
Кстати- это только один из вариантов- наиболее ИМХО вероятный, а таких вариантов- сотни. Но их Генштаб считает- работа у него такая.

      Но в целом, я с Вами согласен в плане возможности ядерной войны. Она более чем возможна.

Цитата: dotsent от 17.05.2022 15:10:281. О Чернобыле НИГДЕ не писали что был ядерный взрыв. Но, вообще-то взрывов было два. Первый- рванул водород,
после второго- улетела к ...ной матери бетонная плита перекрытия ЦЗ блока. Она весит 20 000 тонн(!!!!). Отсюда и 20 килотонн.

Пипец, откуда такие доценты только вылазят?!
Тротиловый эквивалент взрыва реактора четвертого блока оценивается
от 10 до 30 тонн.
Улетела "Металлоконструкция схемы "Е" массой 450 тонн, что тоже не мало.
Позиция 4 на картинке.

Цитата: dotsent от 17.05.2022 15:10:281. О Чернобыле НИГДЕ не писали что был ядерный взрыв. Но, вообще-то взрывов было два.
////////

    Только сейсмостанции системы контроля за ядерными испытаниями зафиксировали  один. И есть вполне обоснованное мнение, что взрыв был именно один. И ядерным он быть не мог. И нажатие кнопки АЗ-5 уже ничего не дало. Реактор был разрушен.

Цитата: Cheen от 17.05.2022 22:26:19Так население уменьшится. И кратно уменьшится. О современной индустрии, во всяком случае на поражённых территориях, можно будет на приличный срок забыть. Поэтому, да - упадёт урожайность др уровня только для себя. Кому повезёт с географией - только для себя и ещё чуть на продажу.

Вот не факт что хоть у кого-то будет на продажу. Для этого должно остаться индустриальное с/х. А сейчас даже технику по GPS гоняют и по спутниковым снимкам определяют куда чего внести надо. Уж не говоря про необходимость иметь хотя бы солярку, а для следующих сезонов - удобрения и запчасти тоже. Прогноз погоды тоже весьма желателен.
Причем даже на лошадей не перейти, нет их нужном количестве. То есть полностью ручной труд - что означает почти поголовную занятость в с/х даже в привычном к такому укладу обществе, а выгнать на поля офисный планктон - боюсь они и десятой части не вырастят.
Относительно слабо скажется на перенаселённых местах типа Африки и ЮВА, где климат позволяет жить с обработки таких клочков, куда технику и не загнать - но на продажу там не будет, а  будет местная драка за перераспределение.

Цитата: Luddit от 17.05.2022 23:04:11.
Причем даже на лошадей не перейти, нет их нужном количестве. То есть полностью ручной труд - что означает почти поголовную занятость в с/х

Конечно

Цитата: Luddit от 17.05.2022 23:04:11даже в привычном к такому укладу обществе, а выгнать на поля офисный планктон - боюсь они и десятой части не вырастят.

Ну что значит "выгнать"? Сами выйдут А что им ещё делать останется - смотреть на радиоактивные жб остовы своих офисных центров? Ну а куда их ещё пристроить если не в сх? Что они ещё сумеют?
В кузнецы не годяться, лапти плести не умеют, ткать тоже, в лекари и подавно их нельзя. А так, не мичуринцы, но закопать семечко и поливать поди смогут.

Цитата: Cheen от 17.05.2022 23:48:00А так, не мичуринцы, но закопать семечко и поливать поди смогут.

Это всё хорошо, если из посаженного-собранного ими вырастет больше, чем они сожрут. А если нет? Тогда получается надо сразу оставлять только способных по физическим кондициям на такой переход?

Цитата: Luddit от 17.05.2022 23:52:09Это всё хорошо, если из посаженного-собранного ими вырастет больше, чем они сожрут. А если нет? Тогда получается надо сразу оставлять только способных по физическим кондициям на такой переход?

Перейдут к собирательству/охоте или вымрут. 
В прежние времена голодом и  смертями от голода никого не удивить было.