Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания
474,536 1,280
 

  Слесарь Полесов ( Специалист )
03 апр 2022 11:37:46
! Польша и ядерное оружие
Дискуссия  374

Дискуссия удалена
Слесарь Полесов
21 окт 2023 17:03:51

  • +0.44
ОТВЕТЫ (96)
 
 
  Виталий Сильверсен ( Слушатель )
03 апр 2022 13:43:21

Иными словами: Польша хочет стать целью №2 после США для стратегических ударных средств РФ. Какой беспримерный мазохизм!Веселый
  • +0.55 / 12
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
03 апр 2022 13:44:15

Думаю, №1. Ближе и, в случае эскалаццыи, её не жалко.
  • +0.38 / 18
  • АУ
 
 
 
  Виталий Сильверсен ( Слушатель )
03 апр 2022 14:04:29

Вопрос дискуссионный и маловажный. И тех и тех замочим без сожаления в нужное время и правильным способом.Подмигивающий
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
03 апр 2022 14:31:50

"Отнюдь"(С)
От удара по поленьям третья мировая не начнётся. А как ступень эскалации, годно. И повод есть.
  • +0.38 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Виталий Сильверсен ( Слушатель )
03 апр 2022 15:50:26

У меня есть одно очень сильное и очень навязчивое желание, чтобы амерам, мелкобритам и пшекам стало очень-очень плохо, а нам за это чтобы ничего не было. Может со мной что-то не так? Может мне пора к психоаналитику?Веселый
  • +0.66 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
03 апр 2022 16:26:58

Это не гуманно. Гуманно - чтоб сразу и без мучений.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
03 апр 2022 23:25:35

C вами все в порядке, камрад, это нормальное желание нормального человека. И психоаналитик тут не поможет. Лучше православных сто грамм накатить и неуклонно в правильном направлении....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
03 апр 2022 23:29:05

Вам пора в ветку ПРО. В очках
Там обещают какие-то лекарства - но не прямо сейчас.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
04 апр 2022 19:46:05

Повод выпить есть всегда! Веселый
Тут камрады говорят, что типа на бУ наступила полная анархия. Т.е. презик работает наездами (с Польши), от него ничего не зависит. ГШ ничем и никем не управляет.
Но, до подразделений ВСУ регулярно доходят спутниковые карты-ЦУ с неведомо откуда штаба.
Предполагается из-за лужи...
Так что там насчет - "будем бить по главным центрам принимающим решения"(с) ?
Выкатить ультиматум - не прекратите, решим сами... Авангардом конвенциональным. Мы же не ЯО выкатили... И о5же вспомнив - " В ядерной войне победителей не будет" - подписали все ядерные державы однако...
Кто как думает?
  • -0.07 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
04 апр 2022 20:00:23

     Вам очень хочется получить МРЯУ? Вот лично Вы, комрад, на месте деда Деменция, поверили бы в конвенциональность МБР?
  • +0.42 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
04 апр 2022 20:05:05

Спасибо! Ваше мнение услышано... 
Послушаем других.
  • -0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  fzr1000 ( Слушатель )
04 апр 2022 20:31:19

Там не дед это определяет. До него доводят информацию те, кто ещё не в деменции и в погонах и понимают как и чем ударили
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
04 апр 2022 20:36:09

Именно! Подмигивающий
И стоит ли это того?
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
04 апр 2022 20:55:30

    Военные там доступа к терминалам управлением СНС не имеют. Только през., вицепрез. и кто там третий, госсекреарь что ли. И да, те кто в погонах уговаривали Кенеди жахнуть. Во время Карибского кризиса. И потому их не допускают до таких решений. Я, например, в конвенциональность МБР не поверил бы никогда.
  • +0.34 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
04 апр 2022 21:29:15

Крутой и вы допускаете, что первые двое (дед и камала) - умеют, могут правильно управиться? Шокированный
Но дело даже не об этом. Не о том я спросил...
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
04 апр 2022 22:05:51
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
21 окт 2023 17:03:39
Отредактировано: Слесарь Полесов - 21 окт 2023 17:03:39

  • +0.26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
04 апр 2022 22:18:42

А вы сами?Подмигивающий В смысле как считаете...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
04 апр 2022 22:30:14
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
21 окт 2023 17:03:16
Отредактировано: Слесарь Полесов - 21 окт 2023 17:03:16

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
04 апр 2022 22:36:29

Спасибо! 
Смысл тут несколько иной.
Связанный с СВО на бУ.
Ребята, не стратеги, высказываются в том русле, утрировано, что типа вы ни разу не воевавшие войска, сладко спите вкусно едите, а мы типа реально головы кладем.
Видим откуда всем этим рулят. Вы реально что-то можете? Ну вы же боги почти...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
04 апр 2022 23:20:54
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
21 окт 2023 17:03:11
Отредактировано: Слесарь Полесов - 21 окт 2023 17:03:11

  • +0.72
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Don Paule ( Слушатель )
05 апр 2022 04:56:34

Пять копеек от меня. 
Какая доктрина сейчас у российских ВС не знаю но многовероятно что такая же как и бывшая советская. В далекие советские годы любое столкновение с НАТО в Европе сразу начиналось с ограниченно-ядерного удара по всем натовским базам в Европе. Особенно там где находилось ЯО. Когда командно-штабные начинались в том числе и с получения вводных о радиационной обстановке и уже нанесенных ударах. То есть еще никто никуда не выдвинулся, никаких боестолкновений, а Рамштайн, Винченца и пр и даже Инжерлик на вводных картах уже все обклеены соответствующими значками.  
Что удивительно тогда был паритет по ТЯО но никому с запада не приходило в голову пощупать а давайте мы введем миротворцев, или давайте мы будем открыто поставлять оружие и обсуждать какое и сколько, снабжать развединформацией в реальном времени. Сейчас превосходство в ТЯО у России почти абсолютное а натовцы ведут себя все наглее и наглее. Поэтому кончится все предсказуемо.
  • +0.29 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
05 апр 2022 07:42:01

Т.е. вы хотите сказать, что по Рамштайну таки бахнем в обозримом будущем? А то они тут бучу подняли Веселый
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vaa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vaa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vaa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sj
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sj
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _taras_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jameson
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jameson
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jameson
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
16 май 2022 16:29:36

У правителей (да и у воинствующих обывателей) увы уже не осталось тех, кто видел ВОЙНУ и даже практически тех, кто слышал про войну у тех кто ее испытал на своей шкуре. Грубо говоря - мои деды, войну на себе испытали, мои родители из первых уст о войне знали, а я уже только, по сути, в пересказе своих родителей, а мои дети (старшему почти 30) уже в моем пересказе. И как бы я не старался, все-равно, увы, получается "испорченный телефон" когда "окопная вошь", блокадная пайка и пахота на бабах вместо лошадей меркнут в лучах Красного Знамени над рейхстагом.
Т.е. практически ушли люди, которые на основании своего собственного страшного опыта могут схватить за хлястик ныне принимающих решения. Ведь "лишь бы не было войны" из заклинания тех, кто в этом выжил уже перешло в разряд ироничной поговорки наших современников.

Ну и еще один момент: в руководстве "запада" очень, я бы сказал, паталогически много бездетных экземпляров. А это значит, что там на принятие решений влияют люди, которым пофиг будущее "после себя". Они не имеют необходимости принимать во внимание что останется их продолжателям рода. И поэтому им проще решиться на всякую хрень типа глобальной войнушки...
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  o4karik ( Слушатель )
05 апр 2022 08:01:34

прочитав эту ветку с самого начала, у меня сложилось убеждение, что доктрина таки поменялась, и Шарк неоднократно упоминал об этом. По моему личному непрофессиональному мнению, единственное что нас сдерживает от удара в назначенное время - это невозможность нейтрализовать их наземную составляющую. И вряд ли дело дойдёт до ограниченной яв в европе, т.к. она перерастёт в глобальный обмен по-любому.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
05 апр 2022 09:32:20

Во время войны во Вьетнаме Союз никогда не предпринимал попыток удара по АВ,
хотя имел все возможности это делать, как на этапе перехода из США и обратно,
так и в районе БД. при этом над самим Вьетнамом сбивал совместно с вьетнамцами
боевые самолеты с этих АВ. То есть существовали и соблюдались определенные
границы эскалации между СССР и США при боевых действиях на территории
третьих стран.
Сейчас ПМСМ мы имеем возможность увидеть ограниченное применение тактического
ЯО, как по территории 404, так и по территории Западной Европы, в первую очередь
по Польше. Причем как бы в течении от трех недель до шести месяцев не более.
Пиндосы выразят серьезную озабоченность и направят ноту протеста. И все.
  • +0.19 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Don Paule ( Слушатель )
05 апр 2022 09:45:18

Похоже на то. В этом случае придется превентивно и гарантировано накрывать все центры хранения ядерных бомб. Сколько их осталось? пять?
Вряд ли ВПР допустит риск навешивания бомб на бомбардировщики потому что тогда эскалация может перейти в неконтролируемую.
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
05 апр 2022 09:53:37

ЕМНИП в Западной Европе сейчас 150 тактических американских ядерных бомб.
Ничего и никуда американцы подвешивать не будут. Все остальные не смогут.
Самостоятельное ЯО есть еще у лягушек, но самоубиватся из за 404 они
КМК тоже не станут.
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
05 апр 2022 09:51:23

Почему это наземную? Как раз самая уязвимая, почти в неизменном виде последние лет 50, аж разговоры пошли об отказе от третей ноги.
А вот нейтрализовать из морскую составляющую нет даже теоретических шансов.
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
05 апр 2022 11:01:32

"Посейдон"
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
05 апр 2022 12:37:55

Что "Посейдон"?
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
05 апр 2022 12:42:34

"Шансы" заказывали?
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
05 апр 2022 13:47:14

Заказывали. Если не сложно, как именно сиё предполагается сделать, имея "Посейдонов" меньше, чем у противника РПКСН, при тотальном превосходстве оных в флоте, авиации ПЛО, не говоря уже о местах базирования?
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
05 апр 2022 14:06:20

С местами базирования несколько проще - они надёжно привязаны к географической точке.
Нас интересуют прежде всего лодки на дежурстве.
Предполагаемое для развёртывания количество "Посейдонов" мне неизвестно.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
05 апр 2022 14:19:53

Имеем 1 (в перспективе 2) носителя по (предположительно) 6 торпед каждый супротив 24 РПКСН противника. 
Даже если стрелять "из мест базирования", рассчитывать на скрытный проход стаи огромных бандур на скорости в 100 миль в час незаметно для противника мягко говоря наивно.
Полно времени нажать на все нужные кнопки.   
Не говоря уже о том, что вопрос обнаружения РПКСН противника даже не стоит (как? построить 500 самолетов ПЛО с неограниченной дальностью?)
Так что нет, даже не близко.
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
05 апр 2022 14:21:48

 
Откуда уверенность, что торпеды постоянно держат 100 миль в час?
Я бы ставил на вариативность - где нужно на цыпочках, а где и буром прёт.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
05 апр 2022 14:41:31

НЯП в известном мартовском обращении уникальным параметром установки, позволившим создать "Посейдон" и "Буревестник", был назван очень быстрый выход на максимальную мощность.
А вот может ли такой реактор повторить этот трюк вспять надо бы у Добряка уточнить.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fzr1000 ( Слушатель )
04 апр 2022 23:25:28

Я говорю о том, что анализ и информацию презу дают вояки, а далее решение за ним и вице
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
05 апр 2022 11:04:47

Спасбо, всем кто участвовал в обсуждении...
Хотя ничего нового не добавилось, всё как и раньше:
- прибежали "дети цветов" и накидали "минусов", типа жить хоттим любой ценой, даже в плену кастрированными. Ну ладно их выбор...


- более опытные и имевшие "отношения" - более сдержанны
- есть и "ястребы"
Всё как всегда. Только забыли упомянуть Карякина с "Не ядерным сдерживанием"

а между тем на АШ есть предложения "непричастных" вплоть Авангардом конвенционально (как Кинжалами) демонстративно шарахнуть по западному ТВД...
  • +0.09 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
03 апр 2022 14:10:44
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
21 окт 2023 17:03:47
Отредактировано: Слесарь Полесов - 21 окт 2023 17:03:47

  • +0.62
 
  Kirill62 ( Слушатель )
05 апр 2022 11:18:29

С началом СВО по-вылазили на ТВ "эксперты", которых вроде уже под коврик замели
Скрытый текст

Меня в пропаганде и информационной картинке, которая сформирована во времена прихода к власти Горби не устраивает то, что существует полный запрет среди вменяемых экспертов обсуждения вопросов ограниченной ядерной войны на европейском театре.
А между тем, этот вопрос вполне себе обсуждался в 70-х годах в странах НАТО.
И про это нужно говорить сегодня громко и с подробностями. Как и куда в случае обострения будут бить в Европе, какие последствия будут после каждого тактического заряда по той или иной военной базе. Объяснять обывателю, что это вполне себе реальная ситуация и необязательно весь мир в труху.

Понимаете, политики не Западе сегодня не просто малограмотные, они тупые. Их так подобрали. А тупые ничего не боятся не потому что они тупые, им просто не объясняют подробно как всё на самом деле будет. И если им это не объяснять, они и дальше будут гадить всем, в том числе и нам. И всё может прийти к глобальной ядерной войне.

Поэтому, надо рассказывать, и возможно надо, каким-то "неназванным источникам" из МО РФ, рассказать о планах по ограниченной ядерной войне в Румынии и Польше.
  • +0.33 / 15
  • АУ
 
 
  СовДед ( Слушатель )
05 апр 2022 11:30:29

Политики да "тупые", НО управляемые. А управляют ими те кто в тени. Вот они уже никак не тупые
 а вот и литература -

Просто перевернуть и все становится ясно и понятно.
Вот ещё книга -

https://glav.su/forum/threads/1598369
  • +0.14 / 6
  • АУ