Цитата: скорпион
Единственная возможность сохраниться государствам, сохранить управляемость и прочее, это не допустить ядерной войны. Если она произошла…..всё, сливай воду.
Цитата: скорпионА сейчас что мешает устроить панику?
А разрушение общественно политического устройства стран, причём всех. Пусть в одних сегодня, в других через неделю, но всех. Не зависимо от того, нанесён по ним удар или нет.
Паника гражданского населения.
Цитата: скорпион
Простите, вы о чём?
Я об этом…
>А разрушение общественно политического устройства стран, причём всех.
А вы?
Хотя не важно, я выхожу из дискуссии.
Цитата: problemsolver от 07.10.2010 18:53:06
И я о том же.
Почему это устройство непременно разрушится?
Вполне может быть, что наоборот, самоорганизация общества будет поактивнее, и всяких мудаков повешают по столбам, а нормальных выберут управлять.
Всё это - бесплодное теоретизирование.
Цитата: Danil от 06.10.2010 13:09:42
Для выработки минеральных удобрений нужно много вещей (минералы/энергия/квалифицированные сотрудники/само производство etc.)
Без воды же, как и без еды, и не туды и не сюды. По крайней мере воду нам выдает природа - надо всего лишь поддерживать источники в нормальном состоянии. А вот с едой совсем не так.
Цитата: Novichok80 от 07.10.2010 23:33:07
Первые 2-3 месяца, в городах, большинство погибнет от эффектов грязной воды (возможно больше чем от ЯО). В том то дело: источникам пипец в городах и канализациe тоже, плюс много что гнить будет. Холера и все прочее быстро-быстро расползется (особенно престарелые и дети пострадают).
Цитата
Ну вы правы, еда тоже фактор, особенно если обмен ЯО где-то в августе/сентябре (урожай); но если, скажем в декабре, тут легче - если урожай расчитан на 150 миллионов (плюс экспорт немалый у России) а после обмена осталось 100 миллионов тогда шансов у живых больше.
Цитата: Danil от 08.10.2010 13:57:46
Простите. А почему Вы решили что после БП кто то будет жить в городах? Я например считаю что оттуда народ будет делать ноги сразу, ибо ничего хорошего в радиоактивных развалах нету.
Цитата: Danil от 08.10.2010 13:57:46
Вся печаль что у нас больше нет совхозов/колхозов. В свое время они вытянули бы ВСЁ. Порвались бы в жилы - но вытянули страну.
Я еще раз повторю свое мнение - Советский Союз своим С/Х был силен как никто другой. Да, может у нас с/х техника была не самой экономичной/эргономичной. Но зато её было много, и она была "деревянно", неубиваемой, и легкоремонтируемой при помощи мата и кувалды.
Сейчас не уверен. Закупают импортную сх технику, то есть определенная зависимость от внешних факторов имеет место быть.
Напоследок немного информации для оптимизьму.
Я тут с удивлением обнаружил что у нас до сих пор производят и продают косы, серпы, и конные косилки - так что не все потеряно :)
Цитата: tse38
Больше - оно, конечно, так. Только есть еще такая вещь, как логистика. Где эти запасы продовольствия находятся? А где будут люди? Логистическими узлами всегда были города, в особенности крупные, и удары по транспортным узлам нанесены будут наверняка.
Так что, боюсь, надеятся населению придется только на себя. По крайней мере, в течение некоторого времени.
Цитата: Danil
Я боюсь себе представить сколько мегатонн предназначено по нашим городам. На мой взгляд в города возможно будут отправлять только войска для выискивания МТС. Ибо очень сильно нужна будет техника - а вот чтобы там поселились люди - упаси бог.
Цитата: Novichok80 от 09.10.2010 01:42:42
А куда они денутся? И каким образом? Но, правда здесь серьёзнее вопросы: Кто их пустит? И кто их где-то ждет? :(
Цитата
Частично, может быть (особенно дети и молодые женщины). Но подавляющие большинство - нет. Токио, Дрезден, Берлин: примеры, но сравнительно мелкие - здесь хронология событий схоже но масштаб и скорость событий другая.
Цитата
Ну под дулом и после показательных расстрелов я думаю еше как забегаютПравда, много что в ручную скорее всего (теми же косами и серпами). Сильных мужиков привезут из городов (но далеко не всех). Рабство не рабство, но альтернатива: в городах гнить.
Цитата
Понятно дело - это все спекуляция. Но исторически, похожие бывало правда без радиации. Отец рассказывал как в войну пахали, голодали (семьи ложились спать и утром не просыпались), болели и умирали в деревне и мяса не видели до 50х.
Цитата: djehoothy
Хотелось бы обсудить один из поражающих факторов ядерного взрыва: электромагнитный импульс (ЭМИ).
Где-то выше, на просторах этой ветки описано, что максимального значения ЭМИ достигает при воздушном ЯВ, что логично.
Я не такой уж и технарь, поэтому вот вопрос: вся электроника вокруг выйдет из строя, или только та, которая в момент ЯВ подключена к питанию, и по которой, таким образом, идет ток?
Если первое, то что, при взрыве в черте грода большинство впрысковых автомобилей встанут как вкопаные, даже на значительном удалении от эпицентра?
Цитата: Danil от 12.10.2010 13:31:27
Эмм.. А кто их будет в зараженном городе то удерживать силой?
Цитата: Danil от 12.10.2010 13:31:27
Наши военные/МЧС всеми силами постараются эвакуировать население из зараженной местности (читай "из городов"). Насчет кто и где ждет - их ждет разваленная страна и тяжелый, изнурительный труд. А также пайка хлеба, крыша над головой, худо бедно - мед помощь.
Цитата: Danil от 12.10.2010 13:31:27
Ну нынешние мощности ядрен батонов не сравнимы с тем что было в 45 году. Поэтому сравнивать корректно не получится.
Еще раз - из городов вывезут всех кого смогут. Не будет ранжира "ты сильный, тебя увезем".
Цитата: Danil от 12.10.2010 13:31:27
А если не врал мой дед, а ему его дед. То проблема с болезнями и голодом была еще в царской России
Цитата: djehoothy
Хотелось бы обсудить один из поражающих факторов ядерного взрыва: электромагнитный импульс (ЭМИ).
Где-то выше, на просторах этой ветки описано, что максимального значения ЭМИ достигает при воздушном ЯВ, что логично.
Цитата
Я не такой уж и технарь, поэтому вот вопрос: вся электроника вокруг выйдет из строя, или только та, которая в момент ЯВ подключена к питанию, и по которой, таким образом, идет ток?
Если первое, то что, при взрыве в черте грода большинство впрысковых автомобилей встанут как вкопаные, даже на значительном удалении от эпицентра?
Цитата: Novichok80 от 12.10.2010 19:16:58
Будут кпп и кордоны, это уже военное время; порядок нужен будет железный а контроль паники и населения - приоритет. Да и без "удерживания силой" - бензина будет мало (если вообще будет), трассы забиты мега-пробками; а пешком и толпой ну может километров 40 за пару дней пройдешь если повезет (да и то - вода нужна). И что там дальше?
Цитата
Да постараются, но стоит повнимательнее подумать о масштабе и логистике - скажем один микрорайон Москвы население где-то 100000. Теперь, если 70% выживет (относительно, раненных и умирающих будет не мало)сказу после обмена - 70 тысяч народа - куда с ними? "пайка хлеба, крыша над головой, худо бедно - мед помощь." - на всех? Вряд-ли, к сожалению.
Да нет, не в батонах дело. Токио и Берлин были под натиском бомб, голода и разрухи - но большинству не дали уехать, просто не куда их девать. И опять же, при ядерном обмене: хронология событий схоже но масштаб и скорость событий другая, то есть быстрее и разрушительнее. Сроки реакций и ресурсы гораздо более сжаты чем в вышеуказанных примерах - кого смогут может вывезут, но не много и придется задуматься кого в первую очередь (и зачем и куда).
Цитата
...войны без голода и болезни особенно не бывает.
Цитата: djehoothy
Тогда вопрос посетителям ветки. Типа вводная. Чем собираетесь уцелевших людей вывозить из городов после большого бада-бума? Где наяти столько стареньких карбюраторных/дизельных развалюх, чтобы никакой электроники, одна механика, максимум - катушка зажигания с распределителем?
Цитата: djehoothy
Твердо убежден, что наша доблестная власть, осознав в момент вспышки слева, что
1. на работу завтра не надо;
2. бабла на работе уже не попилить;
3. в выборах в ближайшие лет десять не поучавствовать
э-э, как бы выразиться помягше, ...сложит с себя полномочия в односторонем порядке и свалит в неизвестном направлении.
Цитата
Возможно, будет какая-то военная власть, но был тут недавно в военкомате по делу, там одни тётки... ну, кроме военкома... Хотя, Черный Акул здесь же как-то народ воодушевлял расстрелами дезертиров.
Согласн, что в менталитете народа (и не только нашего, но и любого, думаю) есть инстинкт объединения. Только вокруг кого?
Цитата
Хотя, объединение произойдет, уверен. Надо как-то жить: есть, пить, клепать хоть какое-то оружие, строить дома, защищаться от мародеров, лечить людей, и верить в то, что в Америке еще хуже.
Цитата: aeroplan от 12.10.2010 21:05:05
КПП и кордоны будут (самое смешное они уже существуют вокруг маломальски значимого поселения, только находятся в режиме фейс-контроль - смотри посты ДПС). Ловить будут всяческих беркемистов, у которых воображения не хватило обойти пост лесом. Поскольку на тотальное оцепление надо до фига народу, скажем если оцеплять Москву на растоянии 100 км,
то длина оцепления составит 600 км. Посты неодходимо ставить на расстоянии 100 м, соответственно необходимо 6000 человек одномоменто на постах. На каждый пост в смене требуется 3 человека, даже если менять их в самом зверском режиме сутки через сутки, надо две смены. Итого 6*6000= 36000 человек, не считая начкаров, разводящих, водителей для развоза для организации очень жидкой цепи.
Цитата: aeroplan от 12.10.2010 21:05:05
Может лучше наши примеры вспомним - Ленинград, например. Тоже под натиском бомб, голода и разрухи был. И тоже не давали уехать. согласен
Цитата: rommel.ua от 12.10.2010 23:25:54
С большой вероятностью в зоне поражения насмерть вылетит работающая незащищенная электроника. Выключенная выгорит только совсем уж вблизи от ебицентра, или если таки стратосферник большой мощи рядом ахнет. А забыл упомянуть о т.н. нейтронных БП. Вот они при малой мощности взрыва дают чень нехилый всплеск ЭМИ, но это штука редкая - потухают со временем быстро и дорогие очень..
Цитата: Novichok80 от 12.10.2010 19:16:58
Будут кпп и кордоны, это уже военное время; порядок нужен будет железный а контроль паники и населения - приоритет.