Перспективы развития России
25,366,336
130,631
|
Nara ( Слушатель ) |
| 03 окт 2015 04:43:37 |
Тред №1002839
новая дискуссия Дискуссия 766
Приближается годовщина расстрела Белого дома.
Сколько смотрю источников не понятно, сколько всего погибших ?
И почему и куда улетели Баркашовцы на новом самолёте.
Может кто разьяснит ситуацию.
Сколько смотрю источников не понятно, сколько всего погибших ?
И почему и куда улетели Баркашовцы на новом самолёте.
Может кто разьяснит ситуацию.
ОТВЕТЫ (49)
|
|
angel87 ( Дилетант ) |
| 03 окт 2015 11:05:44 |
Цитата: Nara от 03.10.2015 02:43:37
Лучше и не скажешь:
Цитата: ЦитатаМинистр иностранных дел РФ Лавров вчера заявил буквально следующее:
"...страны, в которых переход власти осуществлен не конституционным путем, а путем государственного переворота, не могут быть нормальными членами международного сообщества - такие способы смены власти неприемлемы".
А сегодня у нас какая дата? День антиконституционного переворота 1993 года, совершенного российскими либералами 22 года назад
Высек Лавров сам себя.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2015 12:07:07 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
03 окт 2015 12:15:32
Гималаев Илья
03 окт 2015 12:15:32
Отредактировано: Гималаев Илья - 03 окт 2015 12:15:32
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 окт 2015 12:13:22 |
Пока Николаич корпит над рассказом, приведу ссылку на мнение
Игорь Пыхалов: События октября 1993 должны получить справедливую оценку
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2015 12:22:39 |
Неожидано не длинный текст по ссылке от Андрея и с картинками, как я люблю.
Но дождемся рассказа Николаича, что то он затягивает, жертв по именно подсчитывает что ли?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 окт 2015 13:55:32 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2015 12:41:04 |
Цитата: Николаич от 03.10.2015 09:24:34
Да ладно, уже не раз видел как разминают тему - какой ЕБН молодец, не допустил оранжевой революции.
Ну и разные варианты подобной скудоумной ахинеи.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 окт 2015 12:58:52 |
Цитата: Adamantit от 03.10.2015 10:41:04
Ну вы щас еще скажите, что Руцкой и Хасбулатов, чем то отличались от Яценюка и Турчинова.
И хотели власти не для себя, а для народа.
|
|
angel87 ( Дилетант ) |
| 03 окт 2015 13:09:34 |
Цитата: _Sasha_ от 03.10.2015 10:58:52
Как раз таки Ельцин и Шойгу тогда были в роли Порошенко и Турчиновп.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 окт 2015 14:11:10 |
Цитата: _Sasha_ от 03.10.2015 10:58:52
В чем с Вами соглашусь, майдан в России победил 21 августа 1991года, и в декабре его результат был закреплён в Беловежской пуще.
А 1993, была попытка возврата в СССР, но она по умолчанию была обречена, старые идеалы обанкротились, новые идеалы тоже обанкротились, и с обе противоборствующие стороны боролись за власть, обе не могли рассчитывать на широкую поддержку народа, ну какая поддержка когда нет идеалов, а пассионариев с обеих сторон поровну, и каждый понимал кто победит тот и прав.
Все решило на чьей стороне командование вооруженных сил и поддержка США, и то и то были на стороне Ельцина, он и победил, но с одной оговоркой, то что США не просто поддержало, а обеспечило снайперов со своего посольства, делает из его победы ещё и национальное предательство....
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 окт 2015 15:00:48 |
Я с одной стороны, конечно, удивлен до крайности, что вы со мной согласились. Но с другой стороны согласились вы немножко не с тем, что я думаю и говорю.
Во-первых, на мой взгляд в 91 не было майдана в том смысле,что народные массы чего то там решали и делали. Был классический военный переворот, в лучших латиноамериканских традициях - однако взять власть относительно просто. Удержать власть гораздо сложнее, ни Ленина, ни Сталина, ни даже Пиночета в составе ГКЧП не нашлось. Члены ГКЧП банально не знали и не понимали - а что собственно делать дальше.
Это мы знаем последствия - и сейчас бы единогласно одобрили бы ввод в столицу каждой республики бСССР танковой дивизии и дивизии ВДВ с приказом стрелять во все что движется.
Но тогда ни нашлось никого, кто взял бы на себя ответственность за кровь тысяч, что бы спасти миллионы. Увы.
Во-вторых в 93-м боролись за что угодно, но только не за возврат в СССР. Оставалось еще много вкусного и не разворованного, и все это пролетало мимо некоторых. Отлученные от кормушки сорганизовались в антиельцинскую коалицию, в расчете на то, что бы отодвинуть его от власти, а его сторонников от кормушки.
А вообще мне странно видеть на ветке такой наивняк - Януковича - тоже свергали "в борьбе с олигархами, за счастье народное" под лозунги "долой продажную власть воров". Но чем обернулись эти лозунги все прекрасно видят и понимают.
Но некоторые до сих пор продолжают верить лозунгами верховного совета.
Это что - инфантилизм старших поколений? Отсутсвие критического мышления? Привычка верить печатному слову/телевизионному обращению, образовавшаяся при СССР? Не понимаю.
З.Ы. И с чего вы решили, что "неизвестные снайперы"тм действовали на стороне Ельцина?
В то что, американцы были заинтересованы в эскалации БД и разжигании в России гражданской войны - я поверю легко, а вот в то, что американцы сознательно действовали в целях укрепления власти Ельцина - "не верю" (с).
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 окт 2015 21:16:45 |
Цитата: _Sasha_ от 03.10.2015 13:00:48
Саша, решали именно народные массы хоть и в ограниченных количествах. На майдане было тоже самое, народный взрыв, а далее направленные телодвижения толпы. Когда идет возмущение в виде броуновского движения, всегда придут кукловоды.
в 91 или 93 американцам нужна гражданская война в России?
Более дикого бреда трудно представить. Это тоже самое, что сегодня желать полномасштабную гражданскую войну в США. Количество имеющегося ядерного оружия, просто гарантирует перерастание простой гражданской войны в ядерную, а там и перенос её на сопредельные территории.В 1991 в ГКЧП не взяли власть от слова совсем, они были советские люди позднего советского периода в лучшем советском смысле, и не смогли перешагнуть за грань после которой гражданская война не вероятность, а реальность. Я их не одобряю, но и не осуждаю, они люди своего времени и слава богу что никто из них не опустился до Пиночета.
В 1993 году, США могли быть только на стороне Гайдара, Чубайса, Козырева...., а значит и Ельцина, на поле которого данные фигуры играли.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 04 окт 2015 12:07:05 |
Андрей - вы чересчур буквально понимаете официальную версию истории, написанную большевиками, в которой много внимания уделяется заслугам пролетариата в деле октябрьской революции.
И в связи с этим сильно переоцениваете роль народных масс, которые по вашему могут что то решать.
Пока у власти есть правитель способный отдать письменный приказ о стрельбе на поражение - ничего народные массы нарешать не могут.
Это иллюзия, причем иллюзия вредная.
Заканчивается кровавым воскресеньем, тяньаньменем, расстрелом белого дома.
В основном революции носят буржуазный характер или являются разновидностью дворцовых/военных переворотов.
Что касается США - они всегда на своей стороне - им нужна была слабая Россия и провоцировали они обе стороны конфликта, в расчете на очередную "смуту". Сильный президент им у власти - был без надобности.
А все эти истории о предательстве - они сродни историям о предательстве июня 41-го.
Гораздо проще психологически признать, что проиграли мы из-за предательства военачальников/правителей, чем признать, что враг был объективно сильнее.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 04 окт 2015 12:30:18 |
Цитата: _Sasha_ от 04.10.2015 10:07:05
Саша Вы слишком уверены во всесилии ПП и воспринимаете любую конспирологию от и до. Кстати, большая часть конспирологии идет с Запада, как анекдоты времён развитого СССР.
Отсюда у Вас и аргументы какие то левые и бессмысленные, к примеру как пассаж про 41 год или о всесилии и исключительности США.
Попробуйте остановить только харизмой беснующуюся толпу, или только пистолетом, шансы и там и там примерно одинаково малы. Да ещё одна вводная, попробуйте это сделать а) за бабло , б) за идею, так вот, первое а мало чего изменит, а второе б даст хоть какой то шанс.
И все американские конспирологии рассчитаны на одно, вышибить этот шанс до попытки его применить,
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 04 окт 2015 12:52:18 |
Прекрасная иллюстрация тезиса "у кого, что болит, тот о том и говорит".
Где, ну где, вы в моем сообщении увидели тезис о всесилии ПП?
Причем здесь конспирология?
Где вы увидели пассаж о всесилии США?
Да на промежутке 80-90 США оказались объективно сильнее. Довели СССР до распада, лишили его сфер влияния и рынков сбыта.
Все 90-ые они беззастенчиво пользовали свое право сильного в отношении России.
Но при этом они оказались в положении унтер-офицерской вдовы - наличие сильного и равного врага - стимулировало развитие. Его исчезновение привело к стремительной деградации.
Зачем толпу останавливать пистолетом и харизмой?
Прекрасно хватает водометов, резиновых пуль и слезоточивого газа.
Ну а гусеницы и пушки танков так и вообще имеют гораздо больший и долговременные эффект.
Дальше вообще пошел уже какой то бред.
Че типа толпа на киевском майдане за идею что ли Януковича свергала? там по моему всем конкретные бабки регулярно платили.
Да и с беркутом, вовсе не диванные любители пива бодались, а вполне себе подготовленные и натасканные штурмовики ПС
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2015 15:30:56 |
Цитата: _Sasha_ от 04.10.2015 10:52:18
Армия может стрелять в свой народ только один раз. Потом она будет стрелять уже в чужой (с)
Это к вопросу о пушках и гусеницах.
Хотя, конечно, упрощать не надо. В частности, пытаться решать политические и социальные задачи исключительно силовыми, финансовыми или специальными способами. Ну или так их комментировать в электрических тернетах.
|
|
1a ( Слушатель ) |
| 04 окт 2015 16:13:09 |
Цитата: Gawrilla от 04.10.2015 13:30:56
а может не нада запутывать ?
Китайская армия разогнала майдаун и сохранила страну, экономику и курс КНР..
Да, Ёлкин был главнокомандующим, а не парламент какой-то. И в трудный момент этот и армия, и МВД должны были взять сторону верховерха, а не свистунов каких-то. . Тем более после 91 го, когда нерешительность привела к распаду СССР и бедам неисчислимым, раскол и гражданская война -это было рядом.
Напомню и пример из 1917го. Нерешительнось главерха тогда слишком дорого стоила. А ведь арестовали плохого царя тогда очень хорошие генералы и с хор намерениями☺..
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2015 16:31:35 |
Цитата: 1a от 04.10.2015 14:13:09
Не упрощаю. Спецоперации всех мыслимых "оранжевых" и протчих цветов можно купировать хоть авиацией и ракетами.
А вот по своим стрелять НЕЛЬЗЯ. Не по гуманным, а по совершенно прагматичным причинам, о коих лучше меня сказал ещё Бонапартий: Штыком можно делать всё, даже управлять миром. Но на ём нельзя сидеть.
А вот уметь отличать Новочеркасскую демонстрацию (или шествие в Питере 9 января) от Великого Народного Тяньаньменьского Майдауна про Панду Геть на Болотной - политик обязан.
По "главковерху" Ёлкину - не смешите. Нарушение Конституции - преступление. Оно же в интересах и с участием иностранцев - тяжкое государственное преступление. Поддержка преступника - соучастие (ст.17 тогдашнего УК РСФСР) с аналогичной ответственностью.
А что касаемо угрозы гражданской войны - есть вещи поважнее, чем мир (с)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 04 окт 2015 20:11:35 |
Цитата: 1a от 04.10.2015 14:13:09
Ну да, ее и наградили вскорости.
Первой Чечней.
Все как и должно было быть при воцарении в Кремле самозванцев - стрельцов отправили "изюмский шлях воевать", а то болтаются без дела, болтают всякое - мол, царь не настоящий и т.д. У классиков все подробно описано.
|
slavae ( Практикант ) |
| 04 окт 2015 21:39:24 |
Цитата: Николаич от 04.10.2015 18:11:35
Ну конечно, нужно было на правление Россией посадить чечена из ВС, а чеченский гнойник сам бы сдулся, правильно? И убивать перестали бы, и рабов захватывать, и воевать не надо.
Или, может, один чечен рассадил бы других чеченов по всей России править? Тогда бы проблема Чечни решилась, правильно?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 04 окт 2015 21:51:55 |
Цитата: slavae от 04.10.2015 19:39:24
Они не понимают одного. Нельзя ставить на неудачников.
В америке это тот идиот-убийца авианосцев, в России, ну воощем все вспомнили тех, ..чечен с комми, ..
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 окт 2015 00:25:04 |
Цитата: Gawrilla от 04.10.2015 13:30:56
Годный лозунг.
Вот только отделить часть народа и объявить его неправильным и чужим, и приказать армии в него стрелять гораздо проще чем кажется.
И пример 404 это очередной раз доказывает.
Хотя справедливости ради долго сидеть на штыках получается редко. Но вовсе не настолько редко, что бы никто больше не пытался.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 окт 2015 00:36:28 |
Цитата: _Sasha_ от 04.10.2015 22:25:04
Согласен, разделить народ на части и заставить дубасить друг друга - древняя и весьма эффективная технология.
Например, чтобы люди отвлеклись от того, что они в реале делятся на хозяев и
|
зарун ( Специалист ) |
| 05 окт 2015 15:26:24 |
Сообщение удалено
зарун
15 ноя 2017 17:03:56
зарун
15 ноя 2017 17:03:56
Отредактировано: зарун - 15 ноя 2017 17:03:56
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 окт 2015 21:53:36 |
Цитата: зарун от 05.10.2015 13:26:24
Согласен. Уточню только: торжествовал не "нерушимый блок коммунистов и беспартийных", а
Название партии, впрочем, сохранили - зачем менять красивый победный бренд, когда достаточно извалять его в дерьме...
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 04 окт 2015 18:52:38 |
Цитата: _Sasha_ от 04.10.2015 10:52:18
А такое как " армия перешла на сторону народа " ? Не слышали?
Т.е. приказ можно отдать, только его могут не выполнить, а вас арестовать .
Причем не обязательно из гуманизма, а чисто по карьерным соображениям перейти "на сторону народа" может быть выгодно некоторым генералам.
Цитата: ЦитатаЧе типа толпа на киевском майдане за идею что ли Януковича свергала? там по моему всем конкретные бабки регулярно платили.
Да и с беркутом, вовсе не диванные любители пива бодались, а вполне себе подготовленные и натасканные штурмовики ПС
Есть идея, бандеровская идея .
Это собственно по голосованию видно.
Западная и частично центральная Украина всегда голосовала за бандеровские партии.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 окт 2015 00:27:57 |
Правильно, когда " армия перешла на сторону народа " - это означает, что в стране произошел военный переворот.
На самом деле распространенное явление, особенно в пресловутых латиноамериканских странах.
Вот только причем здесь "народ"?
Что касается бандеровской идеи - то идея за которую ее носителям платят, что бы они вышли на площадь реальной движущей силой быть не может.
Это естественно не мешает заинтересованным людям, которые собственно революцию организуют - использовать эту идею, и любые другие.
Вот только народные массы выступают в этом случае пушечным мясом, а вовсе не движущей силой революции.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 05 окт 2015 03:01:15 |
Цитата: _Sasha_ от 04.10.2015 22:27:57
Нет, военный переворот, это когда группа генералов или реже полковников, готовят заговор.
Потом тайно отдают приказы верным офицерам и объявляют себя правителями.
Бывает в разных странах, например арабских .
Но, например в Греции в 1967 году.
А что бы перейти на сторону народа, нужно, что бы этот народ что нибудь сделал .
Например митинг собрал, или демонстрацию и тд
И кто платит за то, что бы жители западной Украины голосовали за бандеровские партии ?
Реальная рволюция это стихийный процесс, цепной,плохо точно предсказуемый .
Есть конечно предпосылки к ней.
У власти по определению больше денег.
кстати может платить вполне открыто силовикам и своим сторонникам.
А оппозиционные массовые оплаты пресечь
Разве боевики правого сектора были сильнее бойцов беркута ?
Силовые структуры Януковича были на много сильнее боевиков бандеровцев
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 окт 2015 03:49:01 |
Не могли бы вы привести примеры стихийных революций которые народ провел по собственной инициативе. Ну что бы я понял хоть примерно вашу позицию.
А то непонятно чему вы по сути оппонируете?
Что касается власти - то ее сила всегда определялась способностью и готовностью лить кровь.
В 93 армия вовсе не от большого энтузиазма из танков по белому дому стреляла - и многие вполне открыто заявляли - без письменного приказа - никто никуда не пойдет и стрелять не будет.
Но письменный приказ был и армия его выполнила.
А вот отдать письменный приказ - на это у многих правителей всегда кишка была слаба - потому что в случае проигрыша за такие приказы можно встать и к стенке. Поэтому многие пытаются прятаться за спинами военных пытаясь их сподвигнуть к действиям устными приказами. Или предпочитают сбежать к накопленным/наворованным кубышкам.
Янукович кровь лить побоялся - и личного авторитета у него было маловато (была вероятность, что даже письменный приказ армия не выполнит), да и сами ВСУ образца 2014, это даже на РА образца 93. Да и Украина вовсе не Россия - ядерного щита нет. И Югославский сценарий кстати закончился для Милошевича не хорошо. Так что Янукович не стал бороться за власть и по слился сам, заодно слив и беркут.
Ибо для того что проявить свою силу силовым подразделениям таки нужен приказ. А без него они против "народа" практически бессильны.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 05 окт 2015 21:20:54 |
Цитата: _Sasha_ от 05.10.2015 01:49:01
Я оппонирую тому, что можно всё всегда и везде решать лишь силой .
Революции происходят при обязательном участии простого народа, но при этом происходит раскол и в элите.
Но, тут нужно заметить что сейчас нет четкого деления на народ и элиту ибо сословия отменены .
готовность лить кровь, это просто значит принимать опасные решения , с непредсказуемыми последствиями .
Пример -Чаушеску, который не побоялся лить кровь -но был свергнут и убит.
Письменный приказ требовал конкретно Грачев от Ельцина, это были их личные дела, Грачев боялся что Ельцин свалит на него всю вину и подстраховался .
В 1993 году в обществе был раскол, отсюда и колебания Грачева .
Януковичу не нужно было ядерное оружие, что бы разогнать майдан .
Достаточно подразделений милиции, возможно участие армии.
Дело не столько в личных качествах Януковича, а сам Киев, как регион который голосует антироссийски, за бандеровские партии.
В таком регионе Янукович не мог выстроить надежную вертикаль власти выполняющую все его приказы .
Если бы столица Украины была в Донецке или Харькове, как было кстати в 1930 годах, то там и майдана то не было, а как минимум Янукович смог бы его разогнать
Цитата: ЦитатаИбо для того что проявить свою силу силовым подразделениям таки нужен приказ. А без него они против "народа" практически бессильны.
Приказ это формальность, нужен не приказ, а уверенность что ты выступаешь против преступников, а не обычных людей .
Иначе см судьбу Чаушеску
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 04 окт 2015 20:27:22 |
Цитата: _Sasha_ от 04.10.2015 10:52:18
Саша, США не были сильнее, более того наша экономика фактически мало зависела от мировой.
это было просто предательство.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 04 окт 2015 23:59:57 |
Цитата: ulena от 04.10.2015 18:27:22
Вы исходите из ложных посылок о независимости СССР от внешней экономики и на основании этого строите абсолютно неправильную картину мира.
Отвлечемся от эмоций - на момент развала СССР золотой запас был равен 240 тонн (из более чем 2000 тонн на начало правления Горбачева). государственный долг составлял 65 млрд долларов.
Зачем СССР занимал валюту и продавал золото - если не зависел от внешних факторов?
Внимательно слушаю вашу версию.
А предательством всегда проще всего все объяснять.
Вот и июнь 41 объясняют чуть ли не исключительно предательством (реже самодурством Сталина, еще реже дуростью генералов - мертвые сраму не имут). А когда говоришь, что Вермахт в 41-42 был на голову выше красной армии - начинают петь мантры о "конспирологии"и "всесильных ПП".
Ну я понимаю - защитная реакция психики. Но ... сколько можно то уже голову в песок прятать.
Надо понимать в чем враг оказался сильнее, что бы не допускать ошибок в будущем.
Даже если допустить факт предательства руководства СССР - то это все лишь означает то,что система была настолько слаба и несовершенна - что к власти смог прийти предатель и разрушить систему.
У тех же США - каждый 3-й, если не каждый 2-й президент идиот - это не мешает системе.
Это не значит что система в США лучше и надо ее использовать в качестве идеала.
Но это как в том анекдоте - "чукче не надо бежать быстрее медведя, чукче, однако, надо бежать быстрее геолога".
Вот США в 80-ых бежали чуть быстрее СССР. Кризис их все равно догнал - но СССРу от этого уже было ни жарко ни холодно.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 04 окт 2015 21:11:53 |
Цитата: _Sasha_ от 04.10.2015 10:52:18
Короче Вы обсуждаете то, в чем ничего не понимаете и Ваша вера во всесилие США и ПП просто ползёт наружу.
После майдана народ многих областей юго-востока, перестал быть народом Украины, да народ шёл свергать Януковича за идею, а вот вожаки кроме идеи стригли и бабло, и совмещали свои интересы с интересами других государств.
Тот же ПС натаскан именно за идею, будь будь одно бабло, на бУ все бы давно закончилось.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 окт 2015 00:11:30 |
Заметьте о "всесилии СШАи ПП" - говорите только вы.
Я же говорю, что на определенном историческом этапе США оказались сильнее и почти 10 лет пользовались своим правом сильного в отношении России. и про ПП вообще ни разу не говорил.
1-ое - это махровая конспирология
2-ое - это реальность данная мне в ощущениях.
А народ который свергал Януковича за идею - это пять. Че уж там.
Вообще то на Украине состоялась банальная буржуазная революция лидеры которой абсолютно не постеснялись продаться США, собственно ради того что бы продаться США они эту революцию и затевали.
Но вы можете и дальше верить в то, что Януковича свергал народ, равно как и в то, что царя в 17 свергал пролетариат.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 04 окт 2015 16:30:42 |
Вы считаете, что революции и перевороты случаются по причине банкротства идеалов? По мне так 91 был не в связи со сменой идеалов, а в связи с экономической несостоятельностью управления и массированной экономической блокадой СССР со стороны запада .
Базис - это основа. Надстройка может быть любой, хоть монархией, как в Англии. Если базис работает, то и надстройка спокойна.
Причиной экономической несостоятельности явилось буквальное толкование идей социализма об общественной собственности на средства производства. Идея общественной собственности хороша только тогда, когда есть производительность труда и технологический прорыв.
Запад это прекрасно понимал. Поэтому действовала поправка Поправка Джексона-Вэника, были списки КОКОМ, "который составлял перечни «стратегических» товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны «восточного блока», а также устанавливал ограничения по использованию товаров и технологий, разрешённых для поставки в виде исключения. Комитет разработал стратегию «контролируемого технологического отставания»." Сейчас так же есть экономические санкции, работа комитета продолжается. На март 2012 года в Вассенарской договоренности участвуют 40 государств.
государств[5]: Австралия, Австрия, Аргентина, Бельгия,Болгария, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Ирландия, Испания, Италия, Канада, Латвия, Литва, Люксембург,Мальта, Мексика, Нидерланды, Новая Зеландия, Норвегия, Польша, Португалия, Румыния, Россия, Словакия, Словения, США,Турция, Украина, Финляндия, Франция, Хорватия, Чехия, Швейцария, Швеция, Эстония, ЮАР, Южная Корея и Япония.
Базовый список запретов состоит из десяти категорий:
- Категория 1 — Специальные материалы и связанные с ними оборудование и снаряжения (Special Materials and Related Equipment)
- Категория 2 — Обработка материалов (Materials Processing)
- Категория 3 — Электроника (Electronics)
- Категория 4 — Вычислительная техника (Computers)
- Категория 5 — Часть 1. Телекоммуникации (Telecommunications)
- Категория 5 — Часть 2. Защита информации (Information Security)
- Категория 6 — Датчики и лазеры (Sensors and «Lasers»)
- Категория 7 — Навигация и авиационная электроника (Navigation and Avionics)
- Категория 8 — Морское (Marine)
- Категория 9 — Авиационно-космическая промышленность и двигательные силовые установки (Aerospace and Propulsion)
Запад всеми путями лез из кожи, чтобы создать миф об отсталости социалистического способа производства.
А наше руководство СССР вводило ограничения на право собственности по недвижимости, практический запрет на владения средствами производства. Эта архаика в понятии способа производства + экономическое давление со стороны запада и управляемое снижение цен на нефть и подожгли надстройку, создав миф о недееспособности социализма.
Попытка расценивать 91 год как результат внутреннего процесса при внешней отстраненной улыбчивости запада - это типичная ошибка.
Идеология и идеалы СССР лучше всех имеющихся сейчас в мире.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 04 окт 2015 21:41:36 |
Цитата: Барристер от 04.10.2015 14:30:42
А Вы с кем спорите? Если со мной, то о чём?
Про 91 год я лишь говорю, что без внутренних противоречий, одно давление Запада не смогло бы довести СССР до распада. И ещё я говорю, проблемы СССР были комплексные, а не только экономические, политические или национальные. Основная проблема, застой в идеологии и использование как экономических, так и политических догм 19 века, а они перестали быть актуальны с момента закрытия базовых потребностей человека. И ещё надо понимать, чем социальнее, а точнее чем более социалистическое государства, тем большую роль играет идеология и её соответствие как реальным производительным силам, так и текущим потребностям каждого члена общества.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2015 14:54:39 |
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 окт 2015 01:36:59 |
Цитата: Николаич от 03.10.2015 09:24:34
Ойдалана, Николаич, вот честно - тупой троллинг - вас не красит и делает из вас миниграу
все элементарно -
Вот не верю - что вы этого не знаете/не понимаете. А вот зачем идиота из себя строите - загадка для меня великая есть