National Interest: устаревший внешний вид Су-24 – вещь обманчивая

Цитата: KonOnOff от 06.10.2015 12:04:22Краткий перевод буржуйской статьи о Су-24  (National Interest):



"У-у-у... Продался Путлеру!" 

Цитата: KonOnOff от 06.10.2015 12:04:22

 

Дятел какой-то писал. Особенно "понравилось", что Су-24 имеет "стеклянную кабину". Сам почти 7 лет эксплуатировал Су-24МР в том числе. Хорошая машина, но уже не "торт".... Су-34 - это другой уровень по всем показателям, включая аэродинамику.

• +0.66 / 38

Цитата: AlexanderII от 06.10.2015 12:19:09А про возможность применять Р-73 что скажите? По моему разумению диванного эксперта не может...ОЛС нет, нашлемных прицелов тоже

Цитата: AlexanderII от 06.10.2015 12:19:09

 

СУ24МР это разведывательный самолёт... к чему ему ракеты таскать? У него другая задача.

• -0.01 / 1

Цитата: AlexanderII от 06.10.2015 12:19:09А про возможность применять Р-73 что скажите? По моему разумению диванного эксперта не может...ОЛС нет, нашлемных прицелов тоже

Цитата: AlexanderII от 06.10.2015 12:19:09

 

МОЖЕТ! В мою лейтенантскую молодость в ЖБУ эскадрильи помимо станций радиационной разведки "Эфир" хранилось 24 ракеты Р-60(Р-73 более современная модификация). По тревоге подвешивали их регулярно. Прицеливание данной ракеты и захват цели осуществлялось с помощью ИЛС пилота, когда продольная ось самолета ("+","-" не помню допустимые отклонения) совпадала с направлением на цель.Уважаемый donartrus, где-то около года назад приводил ссылку об успешном поражении воздушной цели ракетой Р-73 с самолета Су-24.Это был первый случай применения Р-73 с Су-24 в строевом полку. Даже рюмку за это выпил. Столько, млять, раз их(Р-60) вешать в ручную приходилось, помогая оружейникам....

• +0.57 / 26

Цитата: K1004E от 06.10.2015 12:21:37Не могли бы Вы подсказать подробности по БРК и подвесным ККР у МР-ок. Просто пытаюсь понять БРК Су-24 МР и Ил-20М уже все …. и рулят БПЛА и наземные РТР.. или все таки нужны такие мафынки… Спасибо. Можно в личку…. 
Удалю сам по ответу.

Цитата: K1004E от 06.10.2015 12:21:37

 

Ну Ил-20М там точно есть, даже недавно фото были новые, скорее всего работают в комплексе.

• +0.00 / 0

Цитата: Gilad Pellaeon от 06.10.2015 12:42:48Ну Ил-20М там точно есть, даже недавно фото были новые, скорее всего работают в комплексе.

Цитата: Gilad Pellaeon от 06.10.2015 12:42:48

 

Не было совсем времени - а где были новые фото? (нет ссылочек?) Спасиб заранее. Важный вопрос на счет этих самолей… гораздо важнее Х-25 и КАБ-500

• +0.12 / 3

Цитата: K1004E от 06.10.2015 12:44:19Не было совсем времени - а где были новые фото? (нет ссылочек?) Спасиб заранее. Важный вопрос на счет этих самолей… гораздо важнее Х-25 и КАБ-500

Цитата: K1004E от 06.10.2015 12:44:19

 

http://glav.su/forum/5-military/2081/offset/15180/

• +0.02 / 1

Цитата: sajtan от 06.10.2015 12:51:02http://glav.su/forum/5-military/2081/offset/15180/

Цитата: sajtan от 06.10.2015 12:51:02

 

Спасибо. Но это я уже рассматривал. Можно идентифицировать как Ил-20М, но не со 100 процентной гарантией. Да и кроме этого видео я пока больше ничего не встречал.
http://glav.su/forum…age3352166
Уважаемый Mofack вообще пишет о Ил-18, которые например могут быть сирийскими с гражданскими рейсами.
Я имел ввиду именно характерную рлс бокового обзора снизу как признак Ил-20 - тогда уже можно говорить….

• +0.04 / 2

Цитата: K1004E от 06.10.2015 13:01:26Спасибо. Но это я уже рассматривал. Можно идентифицировать как Ил-20М, но не со 100 процентной гарантией. Да и кроме этого видео я пока больше ничего не встречал.




http://glav.su/forum/5/2237/threads/1000906/#message3352166
Уважаемый Mofack вообще пишет о Ил-18, которые например могут быть сирийскими с гражданскими рейсами.
Я имел ввиду именно характерную рлс бокового обзора снизу как признак Ил-20 - тогда уже можно говорить….

Цитата: K1004E от 06.10.2015 13:01:26

 

Самолет-разведчик Ил-20М координирует действия российской авиации в Сирии
ЦАМТО, 2 октября. Военно-воздушные силы РФ направили в Сирию самолет-разведчик Ил-20М, который обеспечивает поддержку авиаударов по объектам инфраструктуры террористической организации ИГ, а также отслеживает передвижение военной техники в регионе.
По информации Flightglobal.com, самолет радиоэлектронной разведки Ил-20М прибыл в Сирию через несколько дней после того, как первый Ил-76 начал разгружать военную технику на авиабазе в Латакии.
В состав оборудования самолета включены РЛС обнаружения целей, электрооптические/ИК датчики и аппаратура спутниковой связи для оперативной передачи данных.

• +0.30 / 16

Цитата: K1004E от 06.10.2015 13:11:32Спасибо. Ослеживаю ФР24, но видимо пропустил этот рейс. Сохраню ссылочку. Спасибо еще раз.

Цитата: K1004E от 06.10.2015 13:11:32

 

ну явно же такой борт транспондер отключит чтобы не светиться

• +0.00 / 0

Цитата: AlexanderII от 06.10.2015 13:15:54ну явно же такой борт транспондер отключит чтобы не светиться

Цитата: AlexanderII от 06.10.2015 13:15:54

 

Это понятно, но могут быть варианты. Я как то уже писал о предполагаемом борте, который может в Сирии работать. Надо просто еще разх прочесать доступные источники. Уже две недели как прошло с тех пор как я искал инфу по Ил-20-му.. странно что на фото а/б в Хмеймим ни разу не засветился. Из Хамы работает был вариант. Ну в общем странно что нет ни одной фото и видео в более хорошем качестве….. подождем, может еще будет… 
С другой стороны все что может обеспечить его БРК - достаточно БПЛА и РТР. Он больше на глубину вне зоны ПВО предназначен (ИМХО).. а сейчас в основном тактическая глубина… Хотя польза явно от него была бы, как и от Су-24 МР. Но это на мой взгляд. Интересно бы специалистов по этим самолям послушать - но что-то молчат 

• +0.07 / 4

Цитата: K1004E от 06.10.2015 13:22:13. . . 
Интересно бы специалистов по этим самолям послушать - но что-то молчат

Цитата: K1004E от 06.10.2015 13:22:13

 

Дык, радио-техническая разведка, что спутниковая, что авиационная принадлежат/подчиняются ГРУ ГШ МО РФ... Вряд ли вы услышите что-то внятное от этих ребят (а тем более, вряд ли что-то найдёте в свободном доступе).  Но было бы очень интересно ознакомиться с вашими мыслями.

• +0.20 / 12

Цитата: K1004E от 06.10.2015 13:22:13
Это понятно, но могут быть варианты. Я как то уже писал о предполагаемом борте, который может в Сирии работать. Надо просто еще разх прочесать доступные источники. Уже две недели как прошло с тех пор как я искал инфу по Ил-20-му.. странно что на фото а/б в Хмеймим ни разу не засветился. Из Хамы работает был вариант. Ну в общем странно что нет ни одной фото и видео в более хорошем качестве….. подождем, может еще будет… 
С другой стороны все что может обеспечить его БРК - достаточно БПЛА и РТР. Он больше на глубину вне зоны ПВО предназначен (ИМХО).. а сейчас в основном тактическая глубина…
Хотя польза явно от него была бы, как и от Су-24 МР.


Но это на мой взгляд. Интересно бы специалистов по этим самолям послушать - но что-то молчат 

Цитата: K1004E от 06.10.2015 13:22:13

 

Одна машина Су-34 решает задачи 2-х модификаций Су-24 без доработок и навешивания оборудования. Помехи ставит без проблем, даже лучше, чем профильный Су-24МП. Примерные  характеристики РЛС Су-34:

Цитата: ЦитатаРежим "воздух-поверхность" 
- железнодорожный мост: ~160 км
- группа танков: ~70 км
- эсминец: ~150 км

• +0.04 / 4

Цитата: sajtan от 06.10.2015 16:10:05Одна машина Су-34 решает задачи 2-х модификаций Су-24 без доработок и навешивания оборудования. Помехи ставит без проблем, даже лучше, чем профильный Су-24МП. Примерные  характеристики РЛС Су-34:

Цитата: sajtan от 06.10.2015 16:10:05

 

На су34 ставят тот же комплекс РЛС, что и на су24. Разница только в интерфейсе , остальное одно и тоже

• -0.41 / 26

Цитата: issedon от 06.10.2015 16:54:44На су34 ставят тот же комплекс РЛС, что и на су24. Разница только в интерфейсе , остальное одно и тоже

Цитата: issedon от 06.10.2015 16:54:44

 

  РЛС с ФАР на Су-34 и параболической антенной на Су-24, это, несомненно, одно и то же. Самолет братьев Райт и Су-34 в какм-то философской смысле одно и то же также.

• +0.67 / 33

Цитата: issedon от 06.10.2015 16:54:44На су34 ставят тот же комплекс РЛС, что и на су24. Разница только в интерфейсе , остальное одно и тоже

Цитата: issedon от 06.10.2015 16:54:44

 

РЛС Су-24:


РЛС Су-34 (с фазированной антенной решёткой):

• +0.69 / 42

Цитата: issedon от 06.10.2015 16:54:44На су34 ставят тот же комплекс РЛС, что и на су24. Разница только в интерфейсе , остальное одно и тоже

Цитата: issedon от 06.10.2015 16:54:44

 

Это Вы сильно промахнулись.  Уже ответили.

• +0.10 / 3

Цитата: VVSector от 06.10.2015 18:50:54Это Вы сильно промахнулись.  Уже ответили.

Цитата: VVSector от 06.10.2015 18:50:54

 

не факт вообще что на Су 24 стоит новейшее оборудование, а именно Гефест, думаю их будут передавать потом летчикам Асада и в Россию они не вернутся, все равно идет перевооружение на Су 34. Тоже самое касается и вертолетов. Су 30СМ, Грачи и Су 34 улетят домой после выполнение поставленной задачи

• -0.21 / 17

Цитата: S.P.Q.R от 06.10.2015 21:52:59если мы уйдем их вырежут, они в этом кровно заинтересованы
Турция получила разрешение НАТО сбивать российские самолеты, нарушающие ее воздушное пространство.


http://newsland.com/news/detail/id/1618457/



Как пишет Euroua.com, ссылаясь на NR Baltija

источник так себе, кто нибудь может просмотреть западную прессу по этому поводу?

Цитата: S.P.Q.R от 06.10.2015 21:52:59

 

Ага, так и есть.

Минобороны Турции предложило России создать совместную рабочую группу военных.


Это необходимо для согласования действий и  предотвращения возможных инцидентов, связанных с выполнением российской авиацией задач в Сирии. Как сообщил «Интерфаксу» официальный представитель Минобороны России, Игорь Конашенков, для обсуждения этого вопроса, российский военный атташе был приглашен в Минобороны Турции.

• +0.76 / 46

Цитата: K1004E от 06.10.2015 13:01:26Спасибо. Но это я уже рассматривал. Можно идентифицировать как Ил-20М, но не со 100 процентной гарантией. Да и кроме этого видео я пока больше ничего не встречал.
...

Цитата: K1004E от 06.10.2015 13:01:26

 

На Отваге в последние 3 дня была фотка в хорошем качестве, но найти с ходу не могу. Ну и еще всякие слухи ходят.

• +0.00 / 0

Цитата: Gilad Pellaeon от 06.10.2015 13:10:31На Отваге в последние 3 дня была фотка в хорошем качестве, но найти с ходу не могу. Ну и еще всякие слухи ходят.

Цитата: Gilad Pellaeon от 06.10.2015 13:10:31

 

Ок. Спасибо. Ночью попробую прочесать Отвагу. Ушел. Всем хорошего дня.

• +0.04 / 3

Цитата: K1004E от 06.10.2015 12:21:37Не могли бы Вы подсказать подробности по БРК и подвесным ККР у МР-ок. Просто пытаюсь понять БРК Су-24 МР и Ил-20М уже все …. и рулят БПЛА и наземные РТР.. или все таки нужны такие мафынки… Спасибо. Можно в личку…. 
Удалю сам по ответу.

Цитата: K1004E от 06.10.2015 12:21:37

 

Рассказывать про БКР ( М-100) Су-24 МР могу очень много и долго, т.к. застал начало поступления комплекса в строевые полки, в том числе участвовал в его войсковых испытаниях. Остановлюсь на принципиальных минусах.
1. Ограниченная высота эффективного боевого применения, емнип, до 4500м, что делает его уязвимым в ряде случаев даже для ПЗРК. В 2000-ом году п/п-к Цуркан, бывший сосед по подъезду, схлопотал в Чечне "иглу". Благо, пилот реально от Бога. Благополучно вернулся на аэродром.
2. Невозможность передачи информации от станции РТР("Тангаж") и РЛС БО ("Штык") в реальном времени на наземные станции приема и обработки информации. А это единственные средства, которые позволяли вести соответствующую разведку, не заходя в зону действия ПВО противника. В реальном времени можно было передавать информацию через ШРК-1 только от станций телевизионной("Аист"), лазерной ("Шпиль") и инфракрасной разведки ("Зима"). А это опять же баражирование в зоне разведки на высоте около 4000м. и скорости около 800 км/ч. со всеми вытекающими последствиями(ПЗРК!).
3.Длительное время обработки информации от большинства элементов комплекса(низкая оперативность), если не передается в реальном времени через ШРК-1.Пока самолет сядет, пока доставишь кассеты в ООИ, пока их обработают....,млять...Проходят часы! Где уже, например, будет колонна на марше?! Разговаривал  с человеком(закончил Можайку), награжденным боевым орденом, за ликвидацию Дудаева, так он мне поведал, что время от момента начала разговора Д. до его уничтожения составило несколько минут.Подробностей не помню, т.к . выпито было МНОГО.
Коротенько.....

• +0.82 / 50

Цитата: bca от 06.10.2015 13:59:52Рассказывать про БКР ( М-100) Су-24 МР могу очень много и долго, т.к. застал начало поступления комплекса в строевые полки, в том числе участвовал в его войсковых испытаниях. Остановлюсь на принципиальных минусах.
1. Ограниченная высота эффективного боевого применения, емнип, до 4500м, что делает его уязвимым в ряде случаев даже для ПЗРК. В 2000-ом году п/п-к Цуркан, бывший сосед по подъезду, схлопотал в Чечне "иглу". Благо, пилот реально от Бога. Благополучно вернулся на аэродром.
2. Невозможность передачи информации от станции РТР("Тангаж") и РЛС БО ("Штык") в реальном времени на наземные станции приема и обработки информации. А это единственные средства, которые позволяли вести соответствующую разведку, не заходя в зону действия ПВО противника. В реальном времени можно было передавать информацию через ШРК-1 только от станций телевизионной("Аист"), лазерной ("Шпиль") и инфракрасной разведки ("Зима"). А это опять же баражирование в зоне разведки на высоте около 4000м. и скорости около 800 км/ч.
3.Длительное время обработки информации от большинства элементов комплекса(низкая оперативность), если не передается в реальном времени через ШРК-1.Пока самолет сядет, пока доставишь кассеты в ООИ, пока их обработают....,млять....Разговаривал  с человеком(закончил Можайку), награжденным боевым орденом, за ликвидацию Дудаева, так он мне поведал, что время от момента начала разговора до уничтожения составило несколько минут.Подробностей не помню, т.к . выпито было МНОГО.
Коротенько.....

Цитата: bca от 06.10.2015 13:59:52

 

Это БКР-1 ? А более новые типа БКР-2 или БКР-4 ?
пысы. Спасибо - очень содержательно!

• +0.05 / 3

Цитата: K1004E от 06.10.2015 14:46:01Это БКР-1 ? А более новые типа БКР-2 или БКР-4 ?
пысы. Спасибо - очень содержательно!

Цитата: K1004E от 06.10.2015 14:46:01

 

Насколько мне известно, БКР + на Су-24МР не устанавливался. Смысла нет.

• +0.00 / 0

K1004E
Вроде похож на Ил-20М?

[movie=450,350]http://youtu.be/WyP1fZLsLi4[/movie]

• +0.14 / 6

Цитата: bca от 06.10.2015 13:59:52Рассказывать про БКР ( М-100) Су-24 МР могу очень много и долго, т.к. застал начало поступления комплекса в строевые полки, в том числе участвовал в его войсковых испытаниях. Остановлюсь на принципиальных минусах.
1. Ограниченная высота эффективного боевого применения, емнип, до 4500м, что делает его уязвимым в ряде случаев даже для ПЗРК. В 2000-ом году п/п-к Цуркан, бывший сосед по подъезду, схлопотал в Чечне "иглу". Благо, пилот реально от Бога. Благополучно вернулся на аэродром.
2. Невозможность передачи информации от станции РТР("Тангаж") и РЛС БО ("Штык") в реальном времени на наземные станции приема и обработки информации. А это единственные средства, которые позволяли вести соответствующую разведку, не заходя в зону действия ПВО противника. В реальном времени можно было передавать информацию через ШРК-1 только от станций телевизионной("Аист"), лазерной ("Шпиль") и инфракрасной разведки ("Зима"). А это опять же баражирование в зоне разведки на высоте около 4000м. и скорости около 800 км/ч. со всеми вытекающими последствиями(ПЗРК!).
3.Длительное время обработки информации от большинства элементов комплекса(низкая оперативность), если не передается в реальном времени через ШРК-1.Пока самолет сядет, пока доставишь кассеты в ООИ, пока их обработают....,млять...Проходят часы! Где уже, например, колонна на марше?! Разговаривал  с человеком(закончил Можайку), награжденным боевым орденом, за ликвидацию Дудаева, так он мне поведал, что время от момента начала разговора Д. до его уничтожения составило несколько минут.Подробностей не помню, т.к . выпито было МНОГО.
Коротенько.....

Цитата: bca от 06.10.2015 13:59:52

 

Пока принесут кодированную кассету, пока проявишь, пока декодируешь через лазерную , пока опять проявишь, пока просушишь и проанализируешь... минут 40 на всё.    Не часы... не часы

40 минут этого вполне достаточно для обработки материала съёмки на 100 км. на ширине 10-15 км. Кстати видно даже человечков и что у них в руках.

• -0.02 / 4

Цитата: issedon от 06.10.2015 17:04:52Пока принесут кодированную кассету, пока проявишь, пока декодируешь через лазерную , пока опять проявишь, пока просушишь и проанализируешь... минут 40 на всё.    Не часы... не часы

40 минут этого вполне достаточно для обработки материала съёмки на 100 км. на ширине 10-15 км. Кстати видно даже человечков и что у них в руках.

Цитата: issedon от 06.10.2015 17:04:52

 

Ипите мосх кому-нить другому, а не человеку, через руки которого прощло тысячи кассет от разных средств воздушной  разведки. С момента разведки объекта, возвращения самолета на аэродром, доставки кассет в ООИ, их технической обработки, вскрытия объектов разведки и их координат специалистами ООИ, на все про всё уходило до 3-х часов(часы!). Куда колонна на маше может отъехать за это время, или батарея РСЗО после того, как разведчик над ней засветился?
Комрады, извините за офф. Умолкаю!
ЗЫ. Это чЁ вы там декодируете через лазерную, что видно  чего у человечков в руках?

• +0.30 / 21

Цитата: bca от 06.10.2015 17:54:54Ипите мосх кому-нить другому, а не человеку, через руки которого прощло тысячи кассет от разных средств воздушной разведки. С момента разведки объекта, возвращения самолета на аэродром, доставки кассет в ООИ, их технической обработки, вскрытия объектов разведки и их координат специалистами ООИ, на все про всё уходило до 3-х часов(часы!). Куда колонна на маше может отъехать за это время, или батарея РСЗО после того, как разведчик над ней засветился?
Комрады, извините за офф. Умолкаю!

Цитата: bca от 06.10.2015 17:54:54

 

Что тут можно сказать ? Вы нарушали регламент  ))
Это не работа... мало вас гоняли
Так что не ипите мосх лисовцу зича, который на фоле все выпущенные су24мр пропустил через свои руки

• +0.01 / 8

Цитата: issedon от 06.10.2015 18:02:40Что тут можно сказать ? Вы нарушали регламент  ))
Это не работа... мало вас гоняли
Так что не ипите мосх лисовцу зича, который на фоле все выпущенные су24мр пропустил через свои руки

Цитата: issedon от 06.10.2015 18:02:40

 

Ах вот откуда ноги растут...., лисовец зича (Новосибирск)! Мало я вас "имел" при приемке за то, что вы даже не знали, как комплекс М-100, а в частности система охлаждения станции лазерной разведки М-103А работает. На голом месте с ваших "спецов" три литра "чистого" срубил за незнание техники. Правда просил "десятку", но когда увидел их взгляды, типа "да я тебя за десятку чистого спирта на мелкие кусочки зубами порву"..., согласился на "банку"(три литра). Спецы и люди у вас ПРЕКРАСНЫЕ работали по планеру, но разведывательный комплекс М-100 не ваша специфика.... Вы его тупо устанавливали на борт Су-24!
Комрады, извините за офф...Ностальжи..... и короткое АС.

• +0.46 / 33