Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,367,078
48,436
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2015 23:49:50 |
Тред №1006348
новая дискуссия Дискуссия 921Поднималась здесь тема, что "стратегические союзники России на БВ - сунниты"
Никого не настораживает - что Россия уже неделю "из всех стволов", включая фронтовую авиацию и КРМБ "расстреливает ИГИЛ" в Сирии и на эту тему высрали все, кроме, собственно, ИГИЛ?
А с учетом сегодняшнего выноса русской авиацией укрепрайонов "зеленых" под Алеппо и беспрепятственного входа на разбомбленные в ноль территории халифатчиков (и остановкой их на выходе на линию соприкосновения с САА)....
Начинают закрадываться сомнения на тему "человек и собака действуют заодно"
ОТВЕТЫ (80)
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2015 00:12:57 |
Цитата: ps_ от 09.10.2015 22:02:49
там есть еще одна очень интересная тема - кого на "территориях ИГИЛ" таки выносит русская авиация (а ИГИЛовцев там таки выносят). Вот только - там как-то под удар отморозки с кавказа, Туркмении или ИДУ почему-то попадают. Не иначе как кто-то русские самолеты наводит....
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2015 00:44:50 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2015 22:12:57
Не хотите ли Вы сказать, что на "нормандской" крайней/последней(?) встрече было перетёрто и "ИИ в чёрном строем" была найдена работёнка в Европке?
Хммм, мысль ещё та, ежели правильно уразумел намёк, "игрушка" то дорогостоящая :)
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 10 окт 2015 04:21:32 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2015 21:49:50
Подмечено верно
Вот только.... Там не собака.
Там даже не свора или стая собак. В своре или стае они все же с какой-то степенью согласованности хотя бы в среднесрочных горизонтах временных действуют.
Там куча собак похожих на кошек, бо гуляют сами по себе.
ДАИШ - это просто собирательный мем.
Кинут косточку, чего не пролаять, что она тоже ДАИШ
А так да ... Некоторые собаки совсем не прочь покусать других собак.
Некоторые так и вовсе мрияют покусать многих и сбить стаю из оставшихся.
В этом ракурсе расмотрения интересны роль и место садамовских баасистов. И кто там чем и кем виляет
И человекоф там много.
Более того, в такой аналогии "человек" в этом ракурсе тоже еще требует уточненного формулирования. Человек, как известно, - звучит гордо. А многие из тех, кто претендовать бы на эту роль хотел, совсем гордо не звучат. Такие же собаки, просто мрияют себя человеками.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 10 окт 2015 04:39:21 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2015 21:49:50
На мой взгляд, если принять, что Кадыров - суннит, то все, кого он таковыми не считает, - не сунниты. Кое-кого он даже мусульманами считать отказывается.
Вполне может быть, что суннитам на БВ таким образом намекают на кого именно им нужно равняться.
Это моя гипотеза такая.
|
Темур_ ( Слушатель ) |
| 10 окт 2015 10:07:38 |
Цитата: Bugi от 10.10.2015 02:39:21
Индонезия - 230 миллионов человек. Абсолютное большинство населения — более 88 % — исповедуют ислам, распространившийся здесь в основном в XIII—XVI веках, что делает Индонезию крупнейшим мусульманским государством мира[116]. Практически все индонезийские мусульмане являются суннитами, незначительное количество шиитов (около 1 миллиона человек).
Малайзия - ислам имеет в стране статус государственной религии. По данным переписи 2010 года ислам исповедуют около 61,3 % - более 10 миллионов человек.
Все этнические малайцы являются мусульманами согласно конституции страны[37]
Внимание, вопрос:
- кого больше 1,3 миллионов Чечни или 20 миллионов Малайзии?
- кто сильнее (даже не смешно),
- кто богаче (опять не смешно),
- знают ли вообще в Малайзии, кто такой Рамзан Кадыров?
- колышет ли мусульман Малайзии, Ирана, Турции, Саудовской Аравии, Индонезии, что считает по поводу основ веры князек малюсенького территориального образования, бывшего некогда в сфере интересов Турции?
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 10 окт 2015 13:18:59 |
Цитата: Темур_ от 10.10.2015 08:07:38
Колышет, да еще как! Только не всех в одной куче- а по группам. А групп, собственно- всего ДВЕ. ЮВА и БВ(ЦА). Шиитов я не называю тут. Короче одна ветвь- былые кочевые народы, вторая ветвь- оседлые народы ЮВА. Насчет Малайзии. Это- крупнейший в Мире научный центр по формированию Исламского Банкинга. Не той порнографии, которую придумали недавно и "внедряют" сейчас, а реального банкинга. И мотаются в Москву из Куала Лумпурского Исламского университета регулярно. Консультироваться по ньюансам "Экономических проблем социализма" .....так то они наизусть книжку знают...а вот зачем-то им ньюансы нужны. Впрочем- выступлений видео на русском языке- таковые есть. Можно поглядеть, послушать и набраться умных мыслей. А Кадыров для них - давний дружбан почему-то... Впрочем - и чего это Малайзия в России оружие покупает,а??
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2015 23:45:21 |
Тут есть один интересный момент - в Малайзии собственно этнических малайцев - всего половина, а вот этнических китайцев - аж 23%, причем отдельных отраслях экономики они контролируют сильно больше этих самых 23%. Т.е. "китайская угроза" в Малайзии - штука совем не виртуальная и государством воспринимается настолько серьезно, что даже ввоз любой литературы на китайском языке в страну запрещен. Поэтому "мотание малайцев учиться в Южный Китай"...хм...оксюморон
А вот в то, что малазийские этнические китайцы мотаются в Южный китай - да, в это я верю
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 01:00:47 |
Цитата: rat1111 от 10.10.2015 21:45:21
Чёто я в этой конспирологии уже совсем запутался, ув. Рат четыре единицы. Месяц назад Вы вроде писали детальный анализ того кому приндалежит ИГИЛ и вроде бы идентифицировали 3 пункта по которым ИГИЛ принадлежит немцам. Там было что-то вроде этого:
1) униформа и орднунг. Посмотрите на алькаидовскую шантрапу в тапках, на майдановцев - кто в чем попало одет, снаружи вроде хаос, а вот ИГИЛ орднунг и униформа.
2) Вроде как ИГИЛ выгоден тоже немцам. Не помню конкретые доказательства, но там было что-то методом исключений. При этом вы выяснили что России вроде победа ИГИЛ не выгодна, а выгоден постоянный хаос, что-бы ни иранцы ни катарцы трубу не проложили
3) третий пункт не помню
Сейчас вы подозреваете что ИГИЛ как-то связан с Россией. Так вот чего я не понимаю - это ИГИЛ связан с Россией напрямую или это Россия делает услугу немцам стреляя именно по ан-нусре а не ИГИЛу? Пожалуйста дайте более развернутую гипотезу, а то так отрывочно противоречия получаются.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 03:03:22 |
Запросто
ИГИЛ - компонент многослойной пробки на БВ, который разрывает "шиитскую (читай - персидскую) дугу" с выходом персов к средиземноморью и Европе. Ну и заодно - не дает Асаду повертеть жопой
В многополярном мире нет "плохих и хороших парней"
Upd. Есть еще один момент - управление структурой можно перехватить. В том числе (и в первую очередь) и силовыми методами. Тем более - у арабов, которых "нельзя ни купить, ни продать, а только - взять в аренду"(с)
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 09:18:51 |
Цитата: rat1111 от 11.10.2015 01:03:22
Спасибо, Ратт! Очень хорошее определение- без всяких лишних бла-бла.
Я, к великому моему сожалению, не умею кратко резюмировать. Увы- ну вот такие мои мозги дефективные. Каюсь и соболезную самому себе. Если тебе не в лом- дай краткое определение "Красному проекту". Голову тут ломаю- как несколькими фразами определить совокупную - не идею, а "мультипликативную общность целей" на первый взгляд разнородных составляющих.. 
|
|
yukka222 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 11:30:54 |
Цитата: бульдозер от 11.10.2015 07:18:51
Сильно, сильно присоединяюсь к этой просьбе!! Буквально вчера - позавчера думал о такой же - к уважаемому сообществу : потому что сам - объединить и троцкизм 17-25х годов (+пост-троцкизм 60х Хрущева) , неоконов США (вроде как нео-троцкистов), +либерализм (вроде как инкарнация такого же троцкизма) - ну не в силах-))
|
|
yukka222 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 12:19:49 |
http://www.warandpea…ew/105679/
Вопрос : Это что ? Попытка (последняя?) Буржуинства в начале малой_Зимы Большой_ОСЕНИ пойти "ва-банк"?
|
Вопрос : Это что ? Попытка (последняя?) Буржуинства в начале малой_Зимы Большой_ОСЕНИ пойти "ва-банк"?
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 12:48:26 |
Цитата: yukka2 от 11.10.2015 10:19:49
Любые выводы из данного события делать пока ОЧЕНЬ рано. Не ясна сама суть Договора- т.к. не известен и его текст. Всё то, что сейчас есть в открытой печати- субъективно. Короче - будем малость подождать, пока не утрясется. Эмоции в данной ситуевине- не уместны.
|
|
WhoWhatWhere_ ( Слушатель ) |
| 12 окт 2015 09:36:22 |
Цитата: yukka2 от 11.10.2015 10:19:49
Я вот тоже думаю, зачем Америке этот договор. Смотрю на состав, а там кроме Канады и Японии одна мелочь. Кого (чей рынок) там схарчевать? Канада и так под Амерами, Япония вся в долгах, им бы самим чо нить куда нить продать. А покупать жопогрелки за резанную бумагу у Америки и так неплохо получается. Нафига козе баян?
И закрадывается мысля: все, кроме самой Америки, там для отвода глаз. По слухам, в этом соглашении должны быть прописанны наднациональные правила ведения бизнеса, структуры для разработки этих правил и регламентов, и суды, где спорные вопросы будут решаться. То есть всяким "Американским" ТНК надоело работать по Амерскому законодательству и попадать под его юрисдикцию, и решили они создать свою, с блекджеком и шлюхами. И теперь местный фармер Джон обязан будет подавать претензии к ТНК не в районный суд какого-нить Флайшитянска, а в международную инстанцию (правила для которой сами ТНК и создавали). А если так, то статус Конгресса (и прочих собраний, да и всей судебной системы США) как главного законодательного органа на территории США летит вниз стремительным домкратом....
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2015 01:51:39 |
Цитата: бульдозер от 11.10.2015 07:18:51
Спасибо, польщен )))
Но, увы - с определением Красного Проекта - все намного печальнее - поскольку сам объект - на несколько порядков сложней. И имеет очень древние корни
Но есть одна вещь, в части целеполагания "Красного проекта", которая достаточно регулярно прорывается на поверхность - остановка развития человечества. Это может быть "Золотой Век", это может быть "коммунизм", это может быть "Тысячелетний Рейх", а недавно - и открытым текстом - "Конец Истории". С этой точки зрения наличие среди программных целей построение статически устойчивого общества - может быть маркером
PS. Все вышесказанное относится только к культурам "средиземноморского корня". На Дальнем Востоке - свои погремушки
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2015 02:41:35 |
Сообщение удалено
sbal
12 окт 2015 17:25:32
sbal
12 окт 2015 17:25:32
Отредактировано: sbal - 12 окт 2015 17:25:32
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 12 окт 2015 07:51:38 |
Цитата: rat1111 от 11.10.2015 23:51:39
Спасибо! увы- у меня соображения в абсолютно эквивалентном ключе. Ну - значит не время еще давать определения. Нича- авось со временем - проявится. Одно могу добавить. Нужно тщательнее нам разделять "мух и котлеты". В частности- я последнее время все более и более отделяю Троцкого от "движущей силы" данного Проекта. Просто имя настолько знаковое и "на слуху", что под эту дудку свалили массу того, что никаким боком не прет. Троцкий в 17-24 году - это абсолютно прагматический проект, имеющий вполне конкретные экономические цели и финансово- промышленно- политических интересантов. А вот "Перманентная Революция" - очень удобная "бла-бла крыша" для деятелей совсем другого плана. Равно - подобное применимо и к гитлеровской Германии. За внешней оболочкой 2МВ - бомбежками и марширующими солдатами- то есть "крышей" экстремального Европейского милитаризма прячется ИДЕОЛОГИЯ, то есть "мальчики в белых рубашках и с галстуками", практически полностью вычеркнутая в своем базисе из учебников Истории. Однако- полностью территориально и векторно соответстующая тому, что писал тут ты и очень крепко имею ввиду я (с некоторыми параллельными соображениями- в добавок). Однако- сия ИДЕОЛОГИЯ проявилась в конкретном воплощении - уничтожении физически восточно- европейской разновидности Иудейства, и цель сего- вполне конкретна - нивелирование личностного "политического, экономического и идеологического поля", превращение его как раз в "серую массу". В прочем- это уже из основных признаков "красного проекта".
Так что вопрос - остается открытым и требует много как и о чем подумать....
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 12 окт 2015 14:17:59 |
Цитата: бульдозер от 12.10.2015 05:51:38
Вот собсна и почти... Оно ... вожделенное определение. Не?
Только кавычки убрать и запятую еще одну поставить. Ну может еще одно поле добавить.
И будет та самая ... "мультипликативная общность целей"
Цитата: бульдозер от 11.10.2015 07:18:51
Нивелирование личностного, политического, экономического, культурного и идеологического поля, превращение ( ??? - социума, общества, человечества...) в однородную серую массу есть основа, суть, цель, метод и средство "красного проекта".
А уничтожение государств, которые без подобных полей механизмов функционирования не имеют, тогда всего лишь следствие,
И многое другое просто как следствие из Вашего определения вытекает.
А говорите, что афористичничать не можете, бульдозер.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 12 окт 2015 19:50:06 |
Цитата: стрелок от 12.10.2015 16:58:59
Не только глупость, а весь набор грехов, предусмотренных Авраамистическими религиями. Главный и самый тяжкий из которых - есть ГОРДЫНЯ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2015 16:45:33 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2015 09:37:56 |
Цитата: rat1111 от 11.10.2015 23:53:14
Какие ващи доказательства? У пленых ан-нусровцев саудовские удостоверения личности все видели. Про финансирование братьев-мусульман Катар+КСА+Турция известно. Также про раскрутку ИГ КСА тоже. Равно как и про перехват их Катаром. Неспроста умные люди называют антиассадовскую коалицию "террариумом единомышленников".
Если про связь Катара с ИГ не совсем очевидно, то связь ан-Нусры и КСА вполне себе видна. Их это бармалеи. И уж точно не немцкие.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2015 10:13:14 |
А я и не спорю, что Нусра - это саудовские бармалеи
Только Нусра - это Аль-Каида, а не ИГИЛ. Более того, игиловцы нусру режут и режут с огоньком. Прям последние дни именно это и происходит севернее Алеппо
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 окт 2015 12:52:12 |
Вы их меж собой сильно путаете. Конечно, я понимаю что из вашего израиля все арабы на одно лицо, но ваше утверждение сходно с тем, что раз Деникин и Ворошилов были в сущности русские, то и от этого боролись они в одном строю с Антантой - как "русские", или о том, что некие казаки воевали за красных, потому что фамилия у их лидера была - Краснов.
Ошибки такого рода обычно приводят к полному непониманию у непонятливых того, что мы наблюдаем в истории, к примеру меня однажды спросили - почему мы решили договориться именно с кланом Кадыровых, а не с кем-то еще и на это я не подозревая дурного отвечал, что там всегда был вариант с семьей Ямадаевых, или даже домом Басаевых так как их общий орден традиционно умел с Россией о чем-то там договариваться. На это меня как дубиной по голове, - оглушили вопросом, а почему не с кем-то еще, например с тем же Русланом Гелаевым, который был с виду вменяемым? Я сперва долго молчал, а потом и нашел лишь в ответ спросить, - понимает ли собеседник разницу между членами одного и того же суфийского ордена, который некогда присягал России на верность и дикими лесными аратами, которые если когда-то о чем-то с кем-то и договаривались, то лишь с грузинскими батоно на тему о том, как лучше грабить Россию? История строится на прецендентах, на тех событиях, которые уже случались в истории и на ровном месте у нас только в подворотне кошки родятся.
Нынешняя Ан-Нусра - ведет свое происхождение из палестинских лагерей беженцев, от сторонников короля Абдаллы, от бывших британских полицаев, которые убивали еврейских колонистов в процессе борьбы евреев за местную независимость. На них традиционно имели влияние английские пукка-сахибы в пробковых шлемах, затем король Абдалла, они верили в движение фатх, а потом их с потрохами перекупили саудиты и катарцы, именно потому что они всегда служили англичанам, королевским семьям разного уровня и жили на их подачки.
Нынешний ИГИЛ - разнороден, но военная его составляющая - бывшие офицеры Саддамушки, то есть члены партии БААС, что означает "Партия Арабского Социализма" и у них в программных документах всегда стояло - свержение всех местных монархий, к примеру в Кувейт БААСисты входили в свое время под красными флагами. На основании этого партия БААС - традиционно дружила с разными Социалистами. Вернее предтеча БААС-истов - дружила с Национал-Социалистами Адольфа Алоизыча и через это с еврейской разведкой, как естественным врагом англичан в этих краях, а потом уже с Советским Союзом и Социнтерном. Саудиты, равно как и британцы были у БААС-истов в списке безусловных врагов и так продолжалось - вплоть до паденья Саддамушки. Мало того - у вас в израиле принято забывать, что режим Саддама Хусейна (в отличие от режима того же Касема) долго был в любимчиках у израильских политиков и перемены случились по итогам печального для Ирака развития ирано-иракской войны, когда никто в европе или израиле не захотел оказать помощь саддамушке против персов, а вот арабы все - захотели. Лишь после этого саддам окрысился на израиль, а евреи на него соответственно.
Даже воображать, что традиционные враги британцев и ближневосточных монархий могут быть на лету перекуплены тем же Катаром, это писать всякую чушь и ересь. Тигры в прыжке не умеют менять свои пятна и полосы и позиция БААС-истов всегда была и остается анти-британской и анти-монархической. Если палестинцы на британские деньги всю жизнь мечтали сбросить в море израиль, и тем самым выбить "израильскую пробку", то сам Саддам начал о том заговариваться лишь в конце своей жизни и за это он умер так печальнго и быстро. Ибо пока Саддам говорил что угодно, но блюл недопуск нефти из Азии в Европу через Ближний Восток у него всегда были друзья. А когда нет - тогда - нет.
В настоящий момент было мнение, что головка ИГИЛ-а продалась-таки амерам и по их указаниям пробивает сейчас дорогу к средиземному морю. Однако говорят - их там надавно поправили и все лидеры, замазанные в торговле с америкой ехали в одном и том же конвое и были накрыты персидскою авиацией, что не позволяет их наследникам обвинять в чем-то нас, или тех же американцев - которым на самом-то деле вовсе не нужен катарский газопровод - через Сирию. И я слышал, что сложно соблюсти тайну своего переезда, если у вас есть прямой провод для переговоров с америкой, а сами же американцы уже мечтают, чтобы вы куда-нибудь делись. И если в вас при том попала персидская бомба - бомба врагов америки, то проблема рассасывается сама собой без последствий.
Не надо пороть чушь, - ей же больно. Это Лондон яшкается с монархистами, а не штаты. Эмир Катара друг Европы а не России, или Америки. Это резкое усиление Европы в последнее десятилетие, когда совокупный бюджет ЕС вдруг превысил бюджеты США и Японии вместе взятые - сильно напрягли очень многих, а вовсе не усиление нашей страны.
Поэтому пока я не вижу никаких проблем в борьбе с ИГИЛ, или алькаедой. Алькаеда - порождение джентльменов и саудитов - как тот карфаген должна и будет разрушена.
ИГИЛ же - слишком грязный и запачканный бренд, чтобы люди все понимающие так уж стремились держаться или тем более умирать - за этот жупел. Вчера еще ИГИЛ-а не было. Скорей всего и завтра не будет, а возникнет некая "умеренная оппозиция" и ее обнаружим мы вместе с американцами. Все именно к тому складывается. Забейте.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 12 окт 2015 13:45:37 |
Цитата: footuh от 12.10.2015 10:52:12
Немного начинаю понимать. Вы раньше писали что Лондон якшается с шиитами, а конкретно с Ираном. И соотвественно поэтому Россия выбирает себе в союзники суннитов. Здесь Вы пишете что Лондон якшается также с монархиями Катара (и КСА?). Соотвественно союзники России не все подряд сунниты, а только те где нет монархий.
По поводу второго пункта - резкое усиление европы. Усилилась если я правильно понимаю прежде всего Германия, или Франко-Германия за счет ограбления остальных стран еврозоны. Это вроде не Лондон. Поэтому такой вопрос: в каком отношении друг к другу пребывают Лондон и континентальный Евросоюз? Конкретно по трубе из Катара - для континентального ЕС это выгодно - альтернатива поставкам газа из России. Соотвественно более развязанные руки против России. Поэтому ИГИЛ. Пока логично. Но газ то по суннитском газопроводу должен идти из Катара - а это клиент Лондона. Что вообще Лондон по этому поводу думает? Они в этом плане союзники в Германией? Немецкий ИГИЛ и британский Катар вместе хотят поставлять газ в европу?
Насколько вообще стратегии Лондона и Германии в отношении ближнего востока и России совпадают и где есть противоречия между ними?
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 20:41:41 |
Цитата: rat1111 от 11.10.2015 01:03:22
Точно. Вот статья в росбалте в том же направлении: Путин назвал цель операции в Сирии, но не упомянул, что это уничтожение ИГ
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/main/2015/10/11/1449787.html
Но если Россия там что-бы поддерживать многослойную пробку есть риск что вовлеченность России в сирийский конфликт это на долгое время. Иначе есть риск что либо шииты либо сунниты превратят многослойную пробку в корридор. Интересно будет что будет делать Россия что-бы не допустить полного поражения ИГИЛ, что-бы избежать спрошной шиитской зоны от Ирана до Средиземного моря.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 22:00:37 |
А по моему мы пришли туда чтобы там быть. И у этой задачи нет сроков.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2015 23:20:14 |
Цитата: Аква от 11.10.2015 20:00:37
... вернулись.
Цитата: ЦитатаЯ пророчить не берусь
Но точно знаю, что вернусь
Пусть даже через сто веков
В страну не дураков, а гениев.
И, поверженный в бою
Я воскресну и спою.
На первом дне рождения
Страны, вернувшейся с войны.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 23:29:48 |
Цитата: sbal от 11.10.2015 21:20:14
Ну как говорит уважаемый Бульдозер мы были там всегда) Так что может самое корректное определение - увеличили свое присутствие до нужных размеров
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2015 23:47:23 |
Цитата: Аква от 11.10.2015 21:29:48
и верю аксакалу - как себе самому
Цитата: Цитата...через сто веков
100 х 100 = 10 000 ..., времена Потопа. Сирия древний наш форпост.
Согласно апокрифическому...,так шта тапки некие неких - не стояло!
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 12 окт 2015 08:23:47 |
Цитата: Аква от 11.10.2015 21:29:48
Прикол бытия в том, что это самое означает равно так же "США изоляционистского типа тоже рвется на Ближний Восток, параллельно к Российским действиям". Со времен 2МВ сохранялось положение типа "и хотелось бы, да не могем". Обама прекрасно понимает, зачем ЭТО нужно и какие дивиденты из этого следуют- и совсем не против, и с "не против" в этом ключе и мы согласны. Вопрос- что он НЕ МОЖЕТ озвучить этот "ключ".... Вот в этом вся и сложность событий там.
http://regnum.ru/news/polit/1988705.html
.........исламизм был придуман англичанами в 19 веке в Кувейте, который в то время был британским протекторатом, и придуман он был по Кальвинистским лекалам с вполне определенной целью — для развала Османской (Турецкой) Империи, которая в то время позиционировала себя всемирным защитником Ислама суннитского толка.
Вот примерно в таком ключе- часть ответа на данные соображения. "Кусок" Красного Проекта - очевиден...
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2015 22:10:36 |
Ничего. После того, как ИГ ослабнет его кто-то вынесет. Не важно кто, на БВ всегда так.
Цитата: Цитатачто-бы избежать спрошной шиитской зоны от Ирана до Средиземного моря.
Каким образом она там образуется? На карту посмотрите. Шииты заканчиваются южнее в Багдаде и снова начинаются в Латакии. А между ними есть, были и будут суниты. К тому же алавиты это чисто номинально шииты.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 11 окт 2015 23:00:50 |
Вопрос не в физическом, а в политическом и военном присутствии суннитов между алавитами Сирии и шиитами Ирака и Ирана. При Саддаме пробкой между шиитами и алавитами был суннитский БААС, потом амеры там хозяйничали, теперь ИГИЛ. Так вот, если ИГИЛ вышибут, а вместо него никакой серьезной суннитской власти там не появится, а всю современную территорию ИГИЛ поделят между собой Асад и шииты Ирака, то это открывает возможности для Иранского газопровода в европу. И есть там сунниты на этой территории или нет - не важно. Если в политическом и военном плане у них нет возможности заблокировать этот газопровод, то он имеет все шансы появится.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2015 01:56:22 |
Именно
Плюс - курды. Это еще несколько слоев пробки (Т.к. курдских группировок - несколько и друг с другом они дружат весьма условно)
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 12 окт 2015 03:59:25 |
Трубопровод для иранского газа (и не только, кстати, иранского) совсем не обязан быть именно только иранским трубопроводом.
Цитата: rat1111 от 11.10.2015 23:56:22
Еще и христиане, и друзы есть. Сами, особенно первые, особой силы из себя не представляют, но вдрух кто их интересы представлять возьмется, имея еще и разного профиля базы в Латакии. При этом, совсем не антагонистические интересам всех других групп.
Слоев у пробки может еще прибыть, и мембран на выходе трубы в море.
Хотя именно слоистая модель пробки мне не очень адекватной кажется. Там все переплетенно (плотность разного в разных местах разная, но и только) и четко на слои поделить трудно.
А нам и не очень надо. Нам лучше это переплетение еще усиливать. Меньше возможностей будет у прочих пытаться воздействовать на отдельные слои. Да и "межслойных" разборок тоже меньше. А, участвуя в механизмах раздела пирожка внутри плетенки, в качестве гаранта договоренностей, например, еще можно инструмент воздействия как на плетенку в целом, так и ее составляющие, дополнительный иметь.
И опыт такой у нас есть. Именно, как комплексное взаимодействие, а не стравливание одних с другими.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2015 11:11:39 |
Цитата: Сизиф от 12.10.2015 01:59:25
Там еще есть общее правило:
друзы и алавиты размножаются быстрее христиан, суниты быстрее алавитов и друзов (не нужно рассказывать какие они мощные шииты), а шииты быстрее сунитов. Поэтому Иран влез в некогда христианский Ливан со своей шиитской Хезбаллой, позиции которой только укрепляются. Он надеется, что через 3-4 поколения Ливан будет преимущественно шиитский и христиан с друзами можно будет вообще в расчет не брать. Ну, к тому же, друзов, как и алавитов Иран также считает шиитами.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 10 окт 2015 12:46:42 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2015 21:49:50
Да потому что в первую очередь "гасят" не ИГИЛ, а Братьев- Мусульман. А сия структура в своей верхушке- ну никак не мусульмане совсем. А более всего нам с тобой знакомая. Та же самая, разлюбезная и нами разбираемая постоянно. На Восточный лад только. Но - не ваххабиты, а "другое крыло".