Перспективы развития России
24,334,943
126,660
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2015 02:29:14 |
Тред №1025254
новая дискуссия Дискуссия 1.637
Третья мировая война идёт давно, на информационном уровне.
Этот уровень балансирует и на грани горячей войны.
Уничтожение нашего гражданского самолёта- террористический акт Игил, которому полностью патронирует Турция .
Применения оружия государством НАТО Турцией. против российского самолета Су-24м, военного самолёта. можно уже рассматривать как начало горячей войны, т.е.- третьей мировой.
Выводы должны делать Генштаб , Мид... другие силовые структуры.... НО мы должны подсказать им, что это начало большой провокации против России , причём уже военными методами.
НАТО будет искать любой повод, втягивания нас уже в другую войну.
Мы должны подсказать нашим военным,что надо постоянно ждать других ударов врагов. как по нашей морской группировке, так и по лётной, а вслабом месте и по сухопутной.
Также прогнозировать возможные такие акции в любом месте: морских портах, аэтопортах ,транспортных узлах и т.д.
Бывая, каждый день, в Москве особых мер по усилению бдительности, проверке подозрительных лиц пока не наблюдаю.
Что касаемо Турции то её необходимо наказать .
Истари, вы знаете про череду русско-турецких войн и чем это заканчивалось.
У России есть только два Союзника- Армия и Флот.
Пора все звенья военной структуры учить как спецназ.
Этот уровень балансирует и на грани горячей войны.
Уничтожение нашего гражданского самолёта- террористический акт Игил, которому полностью патронирует Турция .
Применения оружия государством НАТО Турцией. против российского самолета Су-24м, военного самолёта. можно уже рассматривать как начало горячей войны, т.е.- третьей мировой.
Выводы должны делать Генштаб , Мид... другие силовые структуры.... НО мы должны подсказать им, что это начало большой провокации против России , причём уже военными методами.
НАТО будет искать любой повод, втягивания нас уже в другую войну.
Мы должны подсказать нашим военным,что надо постоянно ждать других ударов врагов. как по нашей морской группировке, так и по лётной, а вслабом месте и по сухопутной.
Также прогнозировать возможные такие акции в любом месте: морских портах, аэтопортах ,транспортных узлах и т.д.
Бывая, каждый день, в Москве особых мер по усилению бдительности, проверке подозрительных лиц пока не наблюдаю.
Что касаемо Турции то её необходимо наказать .
Истари, вы знаете про череду русско-турецких войн и чем это заканчивалось.
У России есть только два Союзника- Армия и Флот.
Пора все звенья военной структуры учить как спецназ.
ОТВЕТЫ (308)
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 25 ноя 2015 21:52:23 |
Цитата: Пасечник от 24.11.2015 23:29:14
Ну как говорил товарищ Маяковский "Теперь поговорим о дряни " - то есть о турках.
Да надо наказать, но войну против них сейчас начинать не нужно, достаточно поставить на место.
Уничтожение нескольких самолетов турецких ВВС прекрасно для этого подойдет, маловероятно, что они из-за этого нападут или впишется НАТО.
Причем уничтожать самих пилотов сбитых турецких самолетов вовсе не обязательно, наоборот если их удастся захватить живьем и устроить с их участием пресс-конференцию как это делали с американскими пилотами, сбитыми над Вьетнамом будет еще лучше.
Можно будет их разговорить на тему сотрудничества Турции с ИГИЛ перед камерой (можно под автоматами спецназа- это уже детали) .
Да и если этих сбитых турко-бесов не убить - покажем себя не только сильными, но и все в белом будем, а турков и поддерживаемых ими сирийских игиловцев-туркоманов выставим обезьянами.
Разумеется к самим туркоманским обезьянкам, расстрелявшим нашего пилота всякая гуманность излишня в принципе -этих просто продолжать жечь с воздуха, что сейчас и так уже делается.
ЗЫ: Только не записывайте меня тут в фашисты, я видел ролики с казнями ИГИЛ - да это обезьяны, люди так не изуверствуют, к национализму это не имеет никакого отношения. А тут еще и после самолета не в духе.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 28 ноя 2015 15:54:39 |
Цитата: Пасечник от 28.11.2015 08:25:50
Тут такое дело,
barmaley865-a обычно высказывает здравые мысли, притом на протяжении многих лет, и поэтому когда он говорит про кого то "его имеет смысл послушать", это мнение эксперта к которому прислушиваться стоит, то же касается тем которые он озвучивает.
Это для понимания новичка "залётного" ху есть ху.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2015 11:31:06 |
Это отписал залетный" болтололог" и не более того.
Например Зарун пишет всегда научно и правильно учись....
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 ноя 2015 11:49:11 |
Цитата: Пасечник от 29.11.2015 08:31:06
Ну если для Вас антисоветизм это научно и правильно, тоды ой....
|
зарун ( Специалист ) |
| 29 ноя 2015 14:50:15 |
Сообщение удалено
зарун
17 ноя 2017 15:34:06
зарун
17 ноя 2017 15:34:06
Отредактировано: зарун - 17 ноя 2017 15:34:06
|
Удаленный пользователь |
| 29 ноя 2015 14:54:56 |
Цитата: зарун от 29.11.2015 11:50:15
разделяйте советскую власть и народ живущий под мудрым управлением этой власти и все будет хорошо
тогда фактически никакой русофобии не будет никогда , потому что в этов случае русские будут частью народа живущего под советской властью и к этой власти по факту никакого отношения не имеющие , потому что это была чуждая русским власть основанная на насилии и угрозах убийства
кто не любил советскую власть тщательно убивались
социальная сепарация мощная была
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 ноя 2015 15:05:30 |
Цитата: зарун от 29.11.2015 11:50:15
Уважаемый, я Вас не называл русофобом, это для начала.
Второе, если Вы свою трактовку фактов, что по революции 1017, и вине в ней Николая 2 и большевиков, а так же свою трактовку жилищной программы СССР считаете и не только, считаете истиной в последней инстанции, то это и есть чистой воды антисоветизм.
Кстати, где я лью ушаты грязи на Российскую империю?
И это, считать обо мне Вы можете что угодно, только Вы не входите в тот список форумчан, мнение которых обо мне меня волнует, так что вперёд и с песней....
|
|
зарун ( Специалист ) |
| 29 ноя 2015 17:14:11 |
Да вы банальный махинатор и необходимо понимать что даже жульничать тоже надо умело и аккуратно. Неужели не
приходит в голову, что любой человек может открыть нужную страницу и увидеть текст.
С такой лёгкость навешиваете на собеседника понятные только вам ярлыки, оставляя в недоумении, Это каким же надо
быть зашореным, чтобы попытку объяснения причины снижения государством сдачи нового жилья в СССР после 60 - годов,
не отвечающим вашим понятиям, объявлять антисоветчиной. Да вы, батенька, в те годы, наверное стояли бы в первых рядах
с маузером в руке.
Сейчас размещу некоторые мысли чиновника из 70 -годов. По вашим понятиям он точно антисоветчик.
Техническое оснащение связи страны низкое. По телефонизации населенных пунктов и индивидуальному использованию телефонов мы занимаем последнее место в Европе. В 1971 году, 31 октября, было принято решение ЦК КПСС и Совмина по развитию связи в стране. Но получилось так, что решение приняли и забыли о нем. По выполнению этого решения никто ничего не делает.
О скрытых повышениях цен на товары народного потребления не стоит говорить… иначе не будет понятно, как это при нашем планировании, организации хозяйства могут быть скрытые повышения цен, это бы значило, что мы не владеем положением дел в нашей экономике и финансах. Много и довольно назойливо говорим о преимуществах социалистической экономики и кризисе капиталистического хозяйства. А в адрес капитализма мы столько говорим проклятий, что если бы наши слова оправдались хотя бы на одну тысячную долю, то капитализм давно бы уже погиб.
Очень плохо в году получилось с планом товарооборота, причина этого — нет товаров, нечем особенно торговать, да и нет заинтересованности у торговых работников. Легкая промышленность работает плохо — планы не выполняются, качество изделий низкое, ассортимент бедный. Лучшее сырье, хлопок, шерсть, кожа — все вывозится за границу, очень не по-хозяйски и неразумно все делается. Довольно печальное положение с торговлей мясом и животным маслом. Фонды еще не спущены, а того, что предусмотрено фондами, фактически в наличии нет. Болит голова: чем кормить народ будем?
Автор под спойлером
П.Е. Шелест. член Политбюро (Президиума) ЦК КПСС, первый секретарь ЦК КП Украины.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 ноя 2015 17:30:27 |
Цитата: зарун от 29.11.2015 14:14:11
Уважаемый, Вы в своей ненависти к СССР берегов не знаете.
Одно дело говорить об реальных проблемах того времени, недостатках и достоинства, а совсем иное все мазать дёгтем, как делаете Вы.
А Шелест в чем то прав, к примеру с телефонией у нас аж до 2000-х было крайне сложно, да отставали, а вот капитализм во всей красе в 90е увидели так, что большинству видевших добавки не требуется, а сейчас ищем путь что бы не возвращаясь назад, хоть изм - социализма, хоть изм- капитализма, идти вперёд удовлетворяя как и личное (что лучше делает капитализм) так и общественное (в чем социализму нет равных).
ЗЫ: Забыл добавить, в современном поиске берём лучшее как из СССР, так и из РИ, ну и собственный опыт современности отнюдь не мешает.
|
|
зарун ( Специалист ) |
| 29 ноя 2015 19:37:11 |
Притащено с соседней ветки.
Загадка для любопытных: найдите в этом тексте семена антисоветизма, на который ссылается и лжёт AndreyK-AV
Бесконечное враньё - это не ложь, это поэзия(с)
Отсутствие собственного жилья было связано с банальным
сокращением капитальных вложений в жилищное строительство. Если в 1951 - 1955 годы они составляли 20% от от всех вложений
в капитальное строительство, а в 1956 - 1960 годах 23,2%, то в 1960 - 1965 годах лишь 18,3%. Более того сокращение продолжалось
из года в год и составило в 1980 году 16,5%.
P.S. А чего вас так пугают, вызывая дрожь в конечностях, люди критически относящиеся к некоторым моментам о стране, которая
сгинула. На это что, кем - то наложено табу?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 ноя 2015 19:51:53 |
Цитата: зарун от 29.11.2015 16:37:11
А ещё я там приводил
СССР - стратегия жилищного строительства
В ответ на Вашу демагогию типа этой, когда говоря
Таким образом можно подвести некоторый итог. Собственниками жилья, за последние 25 лет, стали миллионы россиян.
Вы забываете добавить, большинство из которого было построено при СССР и по факту и реальности, люди его и так считали своим.
Ну и эпические выводы
Цитата: ЦитатаОдним словом, контроль над жильём - эффективнейший способ добиться покорности, даже самого нелояльного населения.
или
Цитата: ЦитатаВ то время, вы не могли иметь вторую квартиру не по причине отсутствия денег, а по причине искусственного создания
дефицита жилья, создания современного крепостничества, когда рабочий, инженер, врач, учитель были привязан десятилетиями к
производству, больнице, школе, когда с потерей работы они теряли возможность получения жилья.
Ага, население СССР было так нелояльно, и так покорно.... бррр.... разбирать тошно.
Как впрочем и про крепостничество, блин не пережившим 90 стоит эту лапшу на уши вешать.
Не держите Вы удар, совсем не держите.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 00:14:55 |
А ваша ссылка не объясняет почему после 1960 годов уменьшаются инвестиции.
Именно после ВОВ они больше, а вот потом, они уменьшаются .
Кроме того, там некорретно сравнивают строительство квартир хотя в Америке и Европе многие живут в домах.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 дек 2015 05:56:52 |
Чем? Жульничеством писавшего эту формулировку.
Читаем написанное
сокращением капитальных вложений в жилищное строительство. Если в 1951 - 1955 годы они составляли 20% от от всех вложений
в капитальное строительство, а в 1956 - 1960 годах 23,2%, то в 1960 - 1965 годах лишь 18,3%. Более того сокращение продолжалось
из года в год и составило в 1980 году 16,5%.
Ну и....?
Инвестиции как таковые, в рублёвом объёме не уменьшались, а увеличивались,
уменьшались же, в процентном отношении в общем объёме капстроя который непрерывно рос,
так народ захотел ясли-садики-школы-больницы-кинотеатры-театры-дк-магазины и т.д и т.п.,
и да, забыл ещё и заводы, фабрики..., народу то надо было работать, рядом с местом жительства.
Конечно некорректно сравнивать фанерный домик с квартирой в кирпичном доме, размер которой можешь повысить вместе с ростом семьи.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 13:37:20 |
AndreyK-AV
Ага, в 1950-1960 годах значит не были нужны "ясли-садики-школы-больницы-кинотеатры-театры-дк-магазины и т.д и т.п.,"
"и заводы, фабрики...,."?
Так и население росло
Цитата: ЦитатаЧем? Жульничеством писавшего эту формулировку.
Читаем написанное
сокращением капитальных вложений в жилищное строительство. Если в 1951 - 1955 годы они составляли 20% от от всех вложений
в капитальное строительство, а в 1956 - 1960 годах 23,2%, то в 1960 - 1965 годах лишь 18,3%. Более того сокращение продолжалось
из года в год и составило в 1980 году 16,5%.
Ну и....?
Инвестиции как таковые, в рублёвом объёме не уменьшались, а увеличивались,
уменьшались же, в процентном отношении в общем объёме капстроя который непрерывно рос,
так народ захотел ясли-садики-школы-больницы-кинотеатры-театры-дк-магазины и т.д и т.п.,
и да, забыл ещё и заводы, фабрики..., народу то надо было работать, рядом с местом жительства.
Ага, в 1950-1960 годах значит не были нужны "ясли-садики-школы-больницы-кинотеатры-театры-дк-магазины и т.д и т.п.,"
"и заводы, фабрики...,."?
Цитата: ЦитатаИнвестиции как таковые, в рублёвом объёме не уменьшались, а увеличивались,
Так и население росло
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 13:52:22 |
АндрейКAV
Домики бывают разные, но вообщем домик он больше квартиры
В нем легко сделать комнаты для каждого ребенка, ни только кухню, но и столовую, прачечную и др.
Каждую спальню обеспечить своим санузлом .
Нет смысла делать из дома крепость, дом нужен для обычной жизни, а не ведения боевых действий .
Вообще квартира имеет мощные стены не для войны, а просто как несущие, для поддержки других этажей.
Да и не спасут такие стены от артобстрела (а так же окна) и достаточно пробить дверь, что бы проникнуть в помещение .
Кроме того, если нужно делать дом-укрепление , то значит это плохой район , криминальный .
В норме такого быть не должно.
Важный момент, домик позволяет легко иметь гараж.
А автомобиль дает человеку доступ к товарам и услугам в целом районе области и дальше .
Домики позволяют и строить крупные города по полмиллиона и больше, просто они будут более растянутые .
Размер дома, так же можно повысить, продать старый и купить новый.
И чем более простой дом, без капитальных излишеств , тем это сделать будет легче .
Цитата: ЦитатаКонечно некорректно сравнивать фанерный домик с квартирой в кирпичном доме, размер которой можешь повысить вместе с ростом семьи.
Домики бывают разные, но вообщем домик он больше квартиры
В нем легко сделать комнаты для каждого ребенка, ни только кухню, но и столовую, прачечную и др.
Каждую спальню обеспечить своим санузлом .
Нет смысла делать из дома крепость, дом нужен для обычной жизни, а не ведения боевых действий .
Вообще квартира имеет мощные стены не для войны, а просто как несущие, для поддержки других этажей.
Да и не спасут такие стены от артобстрела (а так же окна) и достаточно пробить дверь, что бы проникнуть в помещение .
Кроме того, если нужно делать дом-укрепление , то значит это плохой район , криминальный .
В норме такого быть не должно.
Важный момент, домик позволяет легко иметь гараж.
А автомобиль дает человеку доступ к товарам и услугам в целом районе области и дальше .
Домики позволяют и строить крупные города по полмиллиона и больше, просто они будут более растянутые .
Размер дома, так же можно повысить, продать старый и купить новый.
И чем более простой дом, без капитальных излишеств , тем это сделать будет легче .
|
|
% ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 11:44:05 |
Цитата: зарун от 29.11.2015 16:37:11
Антисоветизм по словарю - агитация и пропаганда против СССР. Агитации действительно нет, а пропаганда в процентах - голимая. Какие вложения? куда и от чего? в натуральном и денежном выражении... все может быть как угодно
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 ноя 2015 15:23:14 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
30 ноя 2015 15:23:29
AndreyK-AV
30 ноя 2015 15:23:29
Отредактировано: AndreyK-AV - 30 ноя 2015 15:23:29
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 30 ноя 2015 15:40:40 |
Цитата: зарун от 29.11.2015 16:37:11
При этом есть такое дело :
При СССР жилье, пусть и не в собственность, а только в "соцнайм" и после длинющей очереди, но давали именно что бесплатно, а сейчас, хоть и считается что возможность купить квартиру - великое достижение нашего капитализма , в реальности это доступно менее чем 20%-там граждан и то в "ипотеку" , а остальным вообще никак жилье недоступно.
То есть с доступностью жилья куда хуже , чем при СССР.
В общем критиковать Союз за "недоступность жилья" - это просто несерьезно. С тем же успехом можно ругать советскую медицину, за то, что она не наращивала селеконовую грудь, делая бесплатно при этом все остальное.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 ноя 2015 16:00:48 |
Вот они извечная воплощенная мечта русского человека о халяве. В чистом и незамутненной виде.
30 лет пролежать на печи - а потом
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 ноя 2015 16:04:36 |
Цитата: _Sasha_ от 30.11.2015 13:00:48
А вот это "лож, 3,14здёш и клевета"(с), в самом незамутнённом виде, близко халявы не было.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 ноя 2015 16:38:23 |
Встать в очередь и через Н лет получить квартиру - это как по вашему называется?
Или вам ближе термин промышленное(ведомственное) рабство, процветавшее в СССР в противовес современном ипотечному рабству?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 ноя 2015 16:55:10 |
Цитата: _Sasha_ от 30.11.2015 13:38:23
Во первых не просто стать, а соответствовать ряду критериев и норм, которые халявой не назовёшь.
Во вторых можно уйти переводом, с сохранением очереди.
В третьих были варианты ускорения очереди.
И эта возможность была у всех, ну "почти всех",
а вот въехав в квартиру человек считал её своей, вне зависимости как получил и через сколько лет очереди.
ЗЫ: употребляя словосочетание "ипотечное рабство", Вы тогда должны согласится что США центр рабства, и вся Западная цивилизация большие рабы чем мы.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 30 ноя 2015 19:10:12 |
Сообщение удалено
Ser
02 дек 2015 17:33:21
Ser
02 дек 2015 17:33:21
Отредактировано: Ser - 02 дек 2015 17:33:21
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 30 ноя 2015 18:46:47 |
Цитата: _Sasha_ от 30.11.2015 13:38:23
Какая халява, если человек при этом работал на государство? Тот кто работает, таки должен где-то жить, как -бы это не было противно окружающим.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 ноя 2015 19:01:18 |
Кстати, обратите внимание на диапазон аргументации одного и того же явления, сперва его называют халявой, а затем рабством!
Цитата: _Sasha_ от 30.11.2015 13:00:48
Цитата: _Sasha_ от 30.11.2015 13:38:23
Это шедевр абсурда
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 01 дек 2015 13:37:57 |
Ой да ладно, уж кто бы говорил про абсурд то.
Ваше бревно уже скоро из монитора торчать будет.
Ведомственная очередь двигалась быстро, но при смене работы - терялась очередь практически всегда, а некоторые категории граждан при смене работы (места работы) и уже полученное ведомственное жилье были обязаны сдавать (практически все те, кто под погонами и ряд других категорий).
Общая очередь не терялась при смене работы - но и двигалась десятилетиями - именно про общую очередь, как правило приводятся факты о людях простоявших в них десятилетия.
Но как про "рабство" то все возбудились - видно что по живому задел.
И еще почему все апологеты СССР 2.0 забывают, что советское квартирное рабство осуществлялось на площади 6-8 кв. м на человека в ожидании очереди, а современное ипотечное рабство происходит, почему то исключительно в квартирах от 25-30 кв. м на человека.
И еще - почему то полностью исключается участие родителей - понятно, что в СССР в общем случае участие родителей сводилось к прописке в жилплощади - что бы превысить норму и получить право на постановку в очередь (это кстати касалось и кооперативов). То сейчас участие родителей в приобретении жилья вполне может составить от 0 до 100% - никаких ограничений на это нет.
И еще почему то в сфероконной коммунистической реальности одинокий офисный московский хомяк должен иметь возможность в 25 лет купить 2-шку в пределах МКАДа рядом с метром и что бы у него после уплаты взноса еще осталась на 2 поездки в Турции - и только в таком варианте это будет считаться доступным жильем.
То что в реальности СССР он мог расчитывать только на койку в общаге, а комнату он мог получить только после свадьбы. А в очередь на отдельную квартиру встать только когда жена родит ребенка. Причем сначала ребенок, потом очередь, потом квартира - и никак иначе.
http://lawru.info/do…190983.htm
И да насчет ЖСК - советское правительство реально рассчитывало, что ЖСК поможет существенно ускорить решение жилищной проблемы и даже предусмотрело возможность получения ссуды в строительном банке на 20 лет под 0.5% для участников ЖСК.
Однако, здесь правительство сделало фатальную ошибку - вступив в ЖСК - его участник терял право на получение жилья по ведомственной/общей очереди - и как следствие возможность получения халявы.
В результате, не смотря на грандиозные планы, объем ввода жилья в рамках программы ЖСК - редко достигал даже уровня 8%, обычно оставаясь ниже.
Народ желал халявы.
Причем за 20 лет мало что изменилось
http://www.lawmix.ru/sssr/4741
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 дек 2015 14:08:30 |
Цитата: _Sasha_ от 01.12.2015 10:37:57
Халява у Вас в голове.
Обсуждать написанный Вами винегрет и густо залитый дёгтем, как то надоело.
Отмечу только,
так Вы определились халява или рабство?
А то, эти два смысла близко не родня, правда Вы радуетесь, черпнули из очка, бросили, народу не понравилось, ха.... ха.... ха...... .
Ну это, скорее говорит как об Вас, так и об уровне Вашей аргументации..
.
Кстати, жильё в виде отдельной комнаты, вполне мог получить молодой специалист, а если ценный то и квартиру, правда далеко не везде, но такое было.
На очередь человек мог встать, не когда жена родит ребёнка, а когда у него не хватало метров по социальным меркам, емнип меньше 7м2 на человека, так что житель общаги вполне мог встать в очередь на комнату, что и делали некоторые мои друзья, отучившиеся в Уфе и оставшиеся там жить, им сперва завод общагу, затем комнату, а если успел женится то однокомнатную квартиру....
Ведомственная очередь вполне могла сохранится при переводе внутри министерства, главка и .т.д..
Кстати, тогда вся государственная политика в этой сфере, строилась на пропаганде минимизации переходов с места на место, формирования трудовых династий и чувства что предприятие оно твоё. Где получалось, а где нет, так что Ваш пафос про ведомственное рабство, фуфло...
.
СССР2.0 не по адресу, и Вы это знаете, однако написали, ну что тут скажешь, не хватает Вам аргументации приходится черпать....
.
И напоследок я скажу....
То что в СССР жилищный вопрос не был решён, и были серьёзные проблемы, с этим спорить глупо, но если сравнивать
а) с состоянием дел у наших геополитических конкурентов в аналогичные периоды, то оказывается и неплохо они обстояли, но это задним умом....
б) если сравнивать с состоянием дел допутинской России, и первого срока Путина, то советский период выигрывает без всяких оговорок...
в) если взять последнее десятилетие, то дело сдвинулось с мёртвой точки, где то и у кого то, даже стало лучше чем в советские времена, но в среднем пока ещё есть что догонять....
г) но в сфере инфраструктуры ЖКХ, подняв за крайние годы, реальное качество подачи услуг, что за 25 лет так и должно было быть, навели такой бардак с собственностью, с теми кто к этому присосался, и с финансовыми потоками, что ничего кроме раздражения вызвать не может....
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 01 дек 2015 14:50:23 |
Да ну...
Пишет человек, как ему надоело писать, и затем пишет очередную портянку.
И потом меня же обвиняет в отсутствии логики.
То есть когда вы пишете о современных "ипотечных рабах" - это типа верх эпистолярного жанра, а когда вам отвечают тем же - так сразу в сортирую тематику ударились.
Ну-ну.
И кстати и обычное рабство, и "рабство" в кавычках и халява абсолютно перпендикулярные понятия. Любой раб может желать сколько угодно халявы.
И кстати во времена реального рабства - господин вполне себе обязан был заботиться о рабе и даже был вынужден кормить/одевать его на халяву.
Ну и что вы своим тезисом оспорили? Ровно то же я и написал. одинокий хомяк на квартиру претендовать не мог в принципе, а с женой без ребенка - только на малогабаритную в малосемейке. И опять же сначала жена/ребенок - потом очередь - потом квартира. Между очередь и квартира - от 0 до 25 лет - как повезет - город, отрасль, квалификация, блат, и еще куча влияющих факторов.
Перевод - это не увольнение. Даже по КЗОТу.
С этим кстати не спорю. Такая политика имела место быть. И даже в определенных случаях давала положительный эффект.
Вот только в большинстве остальных случаев - это приносило больше вреда, чем пользы.
То есть - вы сейчас признали, что реставрация СССР вам не нужна - я правильно Вас понял?
Надо в анналы занести.
а) ну я с этим никогда и не спорил.
б) причем здесь если? а если сравнивать с 20-ми годами СССР, или 50-ми? Че кивать на Ельцинскую эпоху - послереволюционный и послевоенный СССР - тоже ничем выдающийся в этой сфере похватать не мог. И в чем смысл? ну пнули и пнули Ельцина лишний раз. И че? Легче стало? Спор изначально - о сравнении доступности жилья в период массового жилищного строительства - 60-ые-80-ые годы и нынешней эпохой ипотечного рабства - которая началась году примерно в 2005-2006.
в) в и в среднем, и в целом, и по одиночке - при сопоставимых показателях - дело с доступностью жилья сейчас лучше чем в СССР. Но при этом, в связи с резко (в разы) увеличившимися запросами к размеру и качеству жилья - общая неудовлетворенность обеспеченностью жилья - возможно даже меньше, чем при СССР. Но это сугубо субъективный показатель.
г) ЖКХ - это отдельная тема - напрямую не связанная с доступностью квартир. Я соглашусь, что нынешнее состояние ЖКХ, страшно далеко от идеала, но в свою очередь отмечу.
1) В СССР качество любых услуг - и ЖКХ в том числе - оставляло желать лучшего всегда и везде. Поэтому тут в СССР нечем особо гордиться.
2) Сейчас контроль за качеством услуг ЖКХ делегирован жильцам - и при наличии жильцов с активной жизненной позицией и толикой свободного времени - любой отдельно взятый дом может в кратчайшие сроки стать "образцовым домом высокой культуры и быта".
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 15:51:10 |
Планы в СССР в 20-е годы были грандиозны
Сабсович Соцгорода
является индивидуальное воспитание маленьких детей отдельно в каждой семье. Это — зло как для детей, подвергающихся воспитательному воздействию родителей, далеко не умеющих воспи- тывать, так и для родителей, в особенности для матерей, принуж- денных отдавать этому делу очень много времени и сил и лишенных, вследствие этого, возможности заниматься трудом или обществен- ной работой. С этим, злом мы уже начали бороться организацией яс- лей, детских садов и площадок, увеличением количества школ и т. д. Но в настоящее время мы еще бедны и пока в этом направлении делаем первые шаги. Через 15 лет, если нам не удастся еще полностью обобществить воспитание, т. е. полностью воспитывать детей с самого
раннего возраста в специальных государственных учреждениях и на государственные средства, то, во всяком случае, организация домов ребенка, яслей, детских садов и пр., а в значительной части также и полное обобществление воспитания, должны быть поставлены в та- ких широких размерах, чтобы на дневное время полностью освобо- дить всех женщин от заботы о детях, а значительную, может быть, большую часть женщин и вообще совершенно освободить от непосред- ственных забот о своих детях, предоставив их физическое и умствен- ное воспитание государству, которое сможет организовать это дело значительно более рационально и целесообразно как для самих детей, так и в интересах всего общества.
Сабсович Соцгорода
является индивидуальное воспитание маленьких детей отдельно в каждой семье. Это — зло как для детей, подвергающихся воспитательному воздействию родителей, далеко не умеющих воспи- тывать, так и для родителей, в особенности для матерей, принуж- денных отдавать этому делу очень много времени и сил и лишенных, вследствие этого, возможности заниматься трудом или обществен- ной работой. С этим, злом мы уже начали бороться организацией яс- лей, детских садов и площадок, увеличением количества школ и т. д. Но в настоящее время мы еще бедны и пока в этом направлении делаем первые шаги. Через 15 лет, если нам не удастся еще полностью обобществить воспитание, т. е. полностью воспитывать детей с самого
раннего возраста в специальных государственных учреждениях и на государственные средства, то, во всяком случае, организация домов ребенка, яслей, детских садов и пр., а в значительной части также и полное обобществление воспитания, должны быть поставлены в та- ких широких размерах, чтобы на дневное время полностью освобо- дить всех женщин от заботы о детях, а значительную, может быть, большую часть женщин и вообще совершенно освободить от непосред- ственных забот о своих детях, предоставив их физическое и умствен- ное воспитание государству, которое сможет организовать это дело значительно более рационально и целесообразно как для самих детей, так и в интересах всего общества.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 00:22:00 |
Так он работал то небесплатно и получал зарплату.
И нет связи между зарплатой и получением квартиры .
Поэтому мог получить квартиру в найм и человек с небольшой зарплатой или работающий на стройке .
Цитата: ЦитатаТот кто работает, таки должен где-то жить, как -бы это не было противно окружающим.
Можно подумать сейчас россияне живут палатках да под мостами
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 01 дек 2015 15:29:09 |
Так большинство живет либо в постсоветских квартирах, либо в квартирах, которые дало государство , вот только эту лавочку уже фактически прикрыли. А купить квартиру , что за нал, что в ипотеку способно менее 20%.
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 17:37:05 |
Цитата: _Sasha_ от 30.11.2015 13:00:48
Шоб Вы знали, тогда лежать на печи считалось как бы тунеядство, так что на печи мало кто лежал...
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 30 ноя 2015 18:44:56 |
Цитата: _Sasha_ от 30.11.2015 13:00:48
Вот она в чистом виде либерастия головного мозга, под лозунгом борьбы с халявой.
За-то сейчас можно 30-ть лет проработать, а квартиры все равно не купишь, по тому что она 80%+ не доступна , от слова совсем.
Раньше квартиры стоили как европейские замки, а теперь как половина европейского замка- спасибо девальвации, но более доступными они все равно не стали, так как доходы не увеличиваются, а уменьшаются.
Это бред, когда чтобы заработать на квартиру в Костроме надо работать в Москве, а чтоб заработать квартиру в Москве- лучше вообще банк ограбить.
ЗЫ: Какая к черту халява, квартира это не роскошь, а место жительства.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 30 ноя 2015 23:37:47 |
Цитата: _Sasha_ от 30.11.2015 13:00:48
Вот я не верю что вам 35 лет. Хоть 25 то есть? В СССР очередь на квартиру в 10 лет считалась большой, а больше 15-ти лет вообще мало кто в очереди стоял. Возможно кондукторы автобусов но... но сейчас уних нет шансов даже взять кредит, не говоря уже о том чтобы с ним расплатиться. А для тех кто не хотел стоять в очереди, были жилищные кооперативы и частное строительство.
И да, устриц ел. Жил в частном доме, построенном бабушкой на личные средства на отшибе (теперь район жуткая нереальная элитка), потом в кооперативной пятиэтажке, потом в панельке, полученной матерью на работе. Все в СССР, дом построили в 50-х, 5-ти этажку в 70-х, панелька в 80-х.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2015 23:28:33 |
Вообще то соц найм это западная идея , жилье для бедных что оплачивается государством.
А в СССР был просто жилищный найм.
Доступность нужно определять по факту.
Сколько жилья было тогда и сколько сейчас на человека, на семью .
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 01 дек 2015 15:25:42 |
Тогда жилье могли получить, хоть и неизвестно когда, но таки все, а сейчас покупать способны менее 20% остальные или в "постсоветских квартирах " , живут или получают квартиры вместо квартир в снесенных домах постройки времен Союза.
Надо именно доступность оценивать, а не среднее по больнице, так любимое охранителями.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 ноя 2015 21:13:21 |
Сообщение удалено
vltvlt
30 ноя 2015 10:34:43
vltvlt
30 ноя 2015 10:34:43
Отредактировано: vltvlt - 30 ноя 2015 10:34:43
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 07 дек 2015 15:39:08 |
Абсолютно верно. Если вспомнить экономические форумы в Давосе еще перед кризисом 2008 года, то там умные иностранные дядьки прямо говорили, что будущее не за капиталистическим способом, который изжил себя и ведет к кризису, а за социальным государством.
И да, "Капитал" Маркса нашего Карла еще никто не опроверг. Никем еще не написан труд, достойный прочтения.
Все аргументы капиталистов сводятся показом айфона на фоне горы трупов.