Выбор России: текущая политическая ситуация
30,561,996
122,217
|
Lange ( Практикант ) |
| 04 дек 2015 14:40:03 |
Тред №1030023
новая дискуссия Дискуссия 1.086
Ситуация по рынку строительных материалов. Тенденции, изменения. Из собственного опыта.
За последние месяцы накопились некоторые мысли. Хочу выразить часть их в этой статье. Обо всем понемногу. Касаемо того, чем занимаюсь. Продажи строительных материалов.
1. Цены.
Этот год принес сильное снижение цен на утеплитель минвату. Компания "Технониколь" запустила новые линии на своих заводах, объем мощностей вырос. Решили демпинговать. В результате снижение цен на 20-40%. Другим производителям пришлось также уменьшить цены. Рынок лихорадит. Маржинальность падает. Усиление конкуренции привело к сильной просадке ценников.
Гипсокартон также снижается. В целом. Новые карьеры разрабатываются, новые заводы. Конкуренция выросла. Спрос покупательский нет. Результат - меньшие ценники чем 1-4 года назад. По сухим смесям ситуация похожая, но снижение незначительное.
Получается, что при общей инфляции в 15%, некоторые строительные материалы даже прилично снизились в цене. Благодаря конкуренции.
Продукты импортные конечно выросли в цене. Но это еще было в 2014 году. В 2015 их стали замещать отечественный материалы. Так ламинат российский вместо европейского и китайского. Цена практически не выросла в этом году. Монтажная пена в прошлом году была даже несколько выше. Многие стали размещать заказы на нашим заводах. Так марка Ультрафлекс вместо Швейцарии теперь делается в Белоруссии и России. А наши "Профлекс" и "Кудо" резко нарастили продажи.
Линолеум рос в начале года, летом снизился сильно, с августа опять растет. Видимо высокая доля импортного сырья, повторяет курс рубля. Краски выросли примерно на 3-12%. Что достаточно немного. Кисти, валики и весь инструмент китайский раза в два за эти полтора года. Российский инструмент (ручной) вырос на 5-30%. Обои выросли в прошлом году сильно. В этом достаточно стабильны. Профиль для гипсокартона вырос в прошлом на 10-30%. В этом немного снизился на 5-10%. Но цены на него даже ниже чем в 2008году.
Вывод: рост цен сдерживается снижением покупательского спроса. А в конкурентных продуктах произошло снижение. Так утеплители и гипсокартон даже дешевле 2008 года.
2. Рост транспортных и-за "Платона". Негативно, но терпимо. Рост цен не вызывает.
Нас некоторые поставщики пугали этим в начале ноября. Дескать берите больше, потом дороже будет. Но не повысили цены производители. Транспортные выросли примерно на 5-15%. Заводы пошли видимо на снижение отпускной цены для компенсации. Тут хочется отметить, что повышение транспортных расходов на 5-15% не ведет к росту цен на цифры. Приведу пример. У нас фура 20 тонн стоила 59 тысяч за 4 точки загрузки в Москве, разгрузка в 1000 километрах в 1 точке. Сейчас 63 тысячи. Но до этого ставка была стабильна 4 года. Раньше привозили в 20 тоннике на 800-950 тысяч. Сейчас на 1050-1250 тысяч рублей. В результате транспортные на 1000 рублей товара даже упали. Ну и повышение этого вида расходов на 7% с 59 до 63 привело к росту затрат на 1000 рублей продукции: 59000/1100000=0,0536 или 5,36% транспортные из Москвы. против: 63/1100000=0,573 или 5,73%. 0,37% повышения расходов. Но поднятие цен это у нас не вызвало, так как в условиях сильной конкуренции сохранили наценки, сократив рентабельность.
Сезон строительный закончился. Спрос упал. Большинство наших поставщиков даже немного снизили цены. Повышение транспортных не повлияло.
Вывод: введение нового сбора с 20 тонников не вызвало рост цен на строительные материалы. Цены даже снижаются ввиду завершения сезона и острой борьбы за покупателя.
3. Рост продаж отечественных материалов. Импорт снижает долю.
Многие поставщики раньше размещали заказы по ламинату на китайских заводах. Сейчас отказываются от импорта и переходят на отечественные продукты. Тоже касается монтажной пены, хоть и в меньшей степени. ОСП (аналог фанеры) практически весь отечественный или Белорусского завода Кроношпан. Хотя еще недавно в России производств этого вида плиты вообще не было и привозили европейские, прибалтийские, канадские и американские плиты. Малярный инструмент потихоньку становится отечественным. Многие заводы по строительным материалам наращивают экспорт. Так "Технониколь" активно стала продавать в Китай.
Вывод:. ослабление рубля привело к резкому снижению импорта и большему спросу на отечественные продукты. Стало интереснее открывать производства в России, так как себестоимость в долларах упала
4. Борьба за покупателя.
Если раньше рынок был разделен среди нескольких компаний, то сейчас происходит раздробление среди множества. 20 появляется игроков, 10 уходят, не выдержав борьбы. В результате растет сервис. Также это сдерживает рост цен либо даже приводит к их снижению. О чем писал выше.
Оптовые фирмы начинают заходит в продажу конечным покупателям, крупным. Маржа падает. Наценка снижается. Идет работа над снижением издержек, оптимизацией бизнес процессов. Компании, у который растет качество управления (менеджмента) сохраняют свою долю рынка. Слабы уходят или теряются.
Вывод: борьба за клиента ведет к повышению качества бизнеса. Сложности и проблемы заставляют больше шевелиться, менять, проводить реформы в компаниях с целью улучшений.
Готов услышать вопросы, пожеланиях о новых темах для моих статей.
С уважением для АШ, DimaPozitiv.
http://aftershock.su/?q=node/354175
За последние месяцы накопились некоторые мысли. Хочу выразить часть их в этой статье. Обо всем понемногу. Касаемо того, чем занимаюсь. Продажи строительных материалов.
1. Цены.
Этот год принес сильное снижение цен на утеплитель минвату. Компания "Технониколь" запустила новые линии на своих заводах, объем мощностей вырос. Решили демпинговать. В результате снижение цен на 20-40%. Другим производителям пришлось также уменьшить цены. Рынок лихорадит. Маржинальность падает. Усиление конкуренции привело к сильной просадке ценников.
Гипсокартон также снижается. В целом. Новые карьеры разрабатываются, новые заводы. Конкуренция выросла. Спрос покупательский нет. Результат - меньшие ценники чем 1-4 года назад. По сухим смесям ситуация похожая, но снижение незначительное.
Получается, что при общей инфляции в 15%, некоторые строительные материалы даже прилично снизились в цене. Благодаря конкуренции.
Продукты импортные конечно выросли в цене. Но это еще было в 2014 году. В 2015 их стали замещать отечественный материалы. Так ламинат российский вместо европейского и китайского. Цена практически не выросла в этом году. Монтажная пена в прошлом году была даже несколько выше. Многие стали размещать заказы на нашим заводах. Так марка Ультрафлекс вместо Швейцарии теперь делается в Белоруссии и России. А наши "Профлекс" и "Кудо" резко нарастили продажи.
Линолеум рос в начале года, летом снизился сильно, с августа опять растет. Видимо высокая доля импортного сырья, повторяет курс рубля. Краски выросли примерно на 3-12%. Что достаточно немного. Кисти, валики и весь инструмент китайский раза в два за эти полтора года. Российский инструмент (ручной) вырос на 5-30%. Обои выросли в прошлом году сильно. В этом достаточно стабильны. Профиль для гипсокартона вырос в прошлом на 10-30%. В этом немного снизился на 5-10%. Но цены на него даже ниже чем в 2008году.
Вывод: рост цен сдерживается снижением покупательского спроса. А в конкурентных продуктах произошло снижение. Так утеплители и гипсокартон даже дешевле 2008 года.
2. Рост транспортных и-за "Платона". Негативно, но терпимо. Рост цен не вызывает.
Нас некоторые поставщики пугали этим в начале ноября. Дескать берите больше, потом дороже будет. Но не повысили цены производители. Транспортные выросли примерно на 5-15%. Заводы пошли видимо на снижение отпускной цены для компенсации. Тут хочется отметить, что повышение транспортных расходов на 5-15% не ведет к росту цен на цифры. Приведу пример. У нас фура 20 тонн стоила 59 тысяч за 4 точки загрузки в Москве, разгрузка в 1000 километрах в 1 точке. Сейчас 63 тысячи. Но до этого ставка была стабильна 4 года. Раньше привозили в 20 тоннике на 800-950 тысяч. Сейчас на 1050-1250 тысяч рублей. В результате транспортные на 1000 рублей товара даже упали. Ну и повышение этого вида расходов на 7% с 59 до 63 привело к росту затрат на 1000 рублей продукции: 59000/1100000=0,0536 или 5,36% транспортные из Москвы. против: 63/1100000=0,573 или 5,73%. 0,37% повышения расходов. Но поднятие цен это у нас не вызвало, так как в условиях сильной конкуренции сохранили наценки, сократив рентабельность.
Сезон строительный закончился. Спрос упал. Большинство наших поставщиков даже немного снизили цены. Повышение транспортных не повлияло.
Вывод: введение нового сбора с 20 тонников не вызвало рост цен на строительные материалы. Цены даже снижаются ввиду завершения сезона и острой борьбы за покупателя.
3. Рост продаж отечественных материалов. Импорт снижает долю.
Многие поставщики раньше размещали заказы по ламинату на китайских заводах. Сейчас отказываются от импорта и переходят на отечественные продукты. Тоже касается монтажной пены, хоть и в меньшей степени. ОСП (аналог фанеры) практически весь отечественный или Белорусского завода Кроношпан. Хотя еще недавно в России производств этого вида плиты вообще не было и привозили европейские, прибалтийские, канадские и американские плиты. Малярный инструмент потихоньку становится отечественным. Многие заводы по строительным материалам наращивают экспорт. Так "Технониколь" активно стала продавать в Китай.
Вывод:. ослабление рубля привело к резкому снижению импорта и большему спросу на отечественные продукты. Стало интереснее открывать производства в России, так как себестоимость в долларах упала
4. Борьба за покупателя.
Если раньше рынок был разделен среди нескольких компаний, то сейчас происходит раздробление среди множества. 20 появляется игроков, 10 уходят, не выдержав борьбы. В результате растет сервис. Также это сдерживает рост цен либо даже приводит к их снижению. О чем писал выше.
Оптовые фирмы начинают заходит в продажу конечным покупателям, крупным. Маржа падает. Наценка снижается. Идет работа над снижением издержек, оптимизацией бизнес процессов. Компании, у который растет качество управления (менеджмента) сохраняют свою долю рынка. Слабы уходят или теряются.
Вывод: борьба за клиента ведет к повышению качества бизнеса. Сложности и проблемы заставляют больше шевелиться, менять, проводить реформы в компаниях с целью улучшений.
Готов услышать вопросы, пожеланиях о новых темах для моих статей.
С уважением для АШ, DimaPozitiv.
http://aftershock.su/?q=node/354175
ОТВЕТЫ (82)
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 15:00:33 |
Цитата: Lange от 04.12.2015 11:40:03
Вывод спорный. До какого то момента да, а потом идет снижение цены за счет падения качества.
Я это вижу по строительству, бытовой технике и электронике.
И в результате то, что еще недавно было нормой, уходит в верхний ценовой сегмент, а его место занимает... осетрина второй свежести.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 15:22:44 |
Цитата: @nna от 04.12.2015 12:11:34
Да как то... ну скажем, я в своей области знаю, как будет отлично, хорошо, нормально, посредственно, плохо и очень плохо.
Отлично нужно очень редко, и зачастую, с моей колокольни, это ближе к понтам. Хорошо - это когда служит долго, работает качественно, эксплуатационные расходы низкие, Нормально - работает долго, свою работу делает нормально. Посредственно - работать будет, но надо обслуживать, результат работы приемлем. Плохо и очень плохо - гарантию продержится, заменим в конце концов. Результат - а мы вас предупреждали.
Так вот, раньше мы обычно делали хорошо и нормально, а сейчас преимущественно хорошо и посредственно. Причем второе чаще. Плохо тоже можем, если уговорят, а очень плохо - себя не окупает, поэтому не делаем.
Ну да. Получается, что есть куда падать...
|
@nna ( Практикант ) |
| 04 дек 2015 15:30:09 |
Цитата: Hanych от 04.12.2015 12:22:44
Ну подождите. Вот смотрите,в октябре отпускная цена на газосиликатный блок была в районе 2800 рублей за м3-склад затарен. Производитель ни в какую не хотел снижать цену,даже на крупные объекты-больше нЕкуда! На дворе декабрь и цена на тот же блок 2600 руб за м3,с того же склада-маркировку то я вижу. Производитель идет на убытки? Или он сравняет за счет вновь выпущенной продукции?
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 15:39:45 |
Цитата: @nna от 04.12.2015 12:30:09
ну, я то не производитель. Поэтому выпустить продукции больше я не могу. А могу например, ускорить монтаж, отказавшись от ряда в общем то необязательных операций, пойти на некоторые не очевидные нарушения, предложить клиенту более дешевое и как правило более низкокачественное оборудование. И как правило, если человек, принимающий решение, лично в системе не заинтересован, например ему потом с ней не работать, то из нескольких вариантов он выберет не тот, что лучше, а тот, что дешевле. Да еще похвастается начальству, сколько он сэкономил. Когда ему с ней работать или делает для себя - здесь другие расклады.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2015 20:28:22 |
Цитата: Hanych от 04.12.2015 12:39:45
Т.е в переводе на русский язык:
Сделать брак и пытаться выдать его за кондиционный товар - граничит с обманом и мошенничеством
. А в некоторых сферах деятельности - с уголовкой.
Может угрожать здоровью покупателя или окружающих. Круто.См. пост выше.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 05 дек 2015 19:31:28 |
Цитата: vltvlt от 04.12.2015 17:28:22
Че - правда? А за базар ответить? Есть ГОСТ и есть ОТК. Наличие брака определяется экспертизой.
Если конструкторский отдел не спит в оглоблях, до у любого более-менее сложного изделия есть куча вариантов снижения стоимости просто потому, что раньше на многое несовершенство внимания не обращали в силу его дешевизны.
Это касается многих тем, начиная от материалоемкости, заканчивая документооборотом и оснащением рабочего места инструментом и оснастками (производительность).
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2015 21:35:19 |
Цитата: iz_kirova от 05.12.2015 16:31:28
Я за язык не тянул. Чел сам написал - там сэкономлю, тут "оптимизирую".
Или он тройную прочность из альтруистических побуждений в проекты всегда закладывал? Есть куда легко ужимать?
Хорошо - если экспертом будет не патологоанатом. То рынок рухнет, то аквапарк. А так да - есть и Гост и ОТК.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 05 дек 2015 21:47:00 |
Цитата: vltvlt от 05.12.2015 18:35:19
Ну и что в этом этакого криминального? Все экономят и оптимизируют.
Пример 1:
Год назад было оптимально резать, гнуть, клепать. Чисто по цене вопроса.
Сегодня оптимально: резать, варить, шлифовать - т.к. "цена сварного" стала дешевле "цена гибщика" + станок + доп. металл на гибку и клепку.
Потому, что цена гибки выросла в 3 раза, а ее - до черта.
Изделия на выходе - одинаковые по надежности и функционалу.
Пример 2:
Год назад было выгоднее латунь + мех. обработка.
Сегодня выгоднее латунь/3 + мех. обработка. + маленькая чернина + лазер + сварка.
Потому, что латунь удвоилась по цене, чернина - уполовинилась, а з/п - не изменились.
Изделия на выходе - одинаковые по надежности и функционалу.
Рынок перетряхнуло - все КБ получили пинок под зад и болт в затылок пересмотреть процессы исходя из новой картины распределения цен. Обычная работа.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 06 дек 2015 00:30:24 |
Цитата: iz_kirova от 05.12.2015 16:31:28
Вариантов снижения стоимости товара конечно множество.От замены марки стали более низкой,до понижения зарплаты работникам или их замены на братьев наших меньших из дружественной Средней Азии. Нет я не спорю,есть производства которые смогли до всей этой чехарды
модернизировать производство и тем самым уменьшить издержки.
Вы думаю встречали электроинструмент под маркой "Торговый дом Конаково"? Один их завод находится в Быково, строение 40Х40 метров и большой двор с контейнерами, но инструмента выпускают не меренное количество,даже не успевают ровно наклейки клеить.Такая же фирма
"Энергомаш" ,получают контейнеры из Китая,клеят наклейки и раскладывают по кейсам.Вот у таких фирм поле для оптимизации не меряно.
А по поводу ГОСТ вы несколько запоздали,уж лет 15 как гостов нет,, ТУ теперь у нас и ОТК работает в соответствии с ТУ разработанного производителем. Вот СНиПЫ еще остались правда.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 дек 2015 00:35:08 |
Цитата: Trifon от 05.12.2015 21:30:24
При этом собственно исходный завод - Конаковский завод электродрелей, давно уже стоит и несколько лет назад выставлялся на продажу как банкрот. Просили за него 5 млн. долл.
Грустные такие фотки в предложении - пустые чистые цеха с ухоженными старыми советскими станками.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 06 дек 2015 01:00:44 |
Цитата: Trifon от 05.12.2015 21:30:24
Полный нынешний аналог ГОСТов - СТО. На основе которых потом выпускаются ГОСТ Р.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 06 дек 2015 01:17:06 |
Цитата: NetGhost от 05.12.2015 22:00:44
Надеюсь вы знаете когда применяют СТО,а когда ТУ? А все таки товары народного потребления выпускаются по ТУ, продукты в том числе.
А какие ТУ зависит от совести и жадности производителя.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 06 дек 2015 01:23:50 |
Цитата: Trifon от 05.12.2015 22:17:06
Ппц... Дожили.
Это те же валенки, только вид с боку. Пишете ТУ, а потом идете с (хе-хе уже серийной) продукцией в местный сертифицирующий орган на испытания, на основании которых получаете декларацию соответствия вашей продукции требованиям... ГОСТ Р!
Смотрим и читаем
https://yandex.ru/im…rpt=simage
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 06 дек 2015 01:49:21 |
Цитата: iz_kirova от 05.12.2015 22:23:50
Существует обширный перечень продукции, который не подлежит обязательной сертификации!
Можете сами составить ТУ на свой товар и сами решить, что ваша продукция
соответствует своему ТУ. А можете пойти и в сертификационный центр и пройти
добровольную сертификацию!
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 06 дек 2015 02:02:17 |
Все верно. Ровно так и есть. А дальше начинается конкурентная борьба. И если добровольной сертификации у Вас нет, то первый же аргумент конкурентов в борьбе за клиента будет: "фуфлоделы, даже сертификацию пройти не смогли". Согласитесь, довод веский. Поэтому добровольная по факту - строго необходимая. Без нее с рынка выкинут.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 01:51:56 |
Цитата: iz_kirova от 05.12.2015 22:23:50
ГОСТ Р 1.4-2004 Стандарты организаций. Общие положения
4.5. Стандарты организации не должны противоречить требованиям технических регламентов, а также национальных стандартов, разработанных для содействия соблюдению требований технических регламентов.
4.6. В стандартах организации не следует устанавливать требования, параметры, характеристики и другие показатели, противоречащие национальным стандартам.
4.7. Стандарты организации не должны противоречить национальным стандартам, обеспечивающим применение международных стандартов ИСО, МЭК и других международных организаций, к которым присоединилась Российская Федерация, а также стандартам, разработанным для обеспечения выполнения международных обязательств Российской Федерации.
4.8. Разработку стандартов организации осуществляют с учетом национальных стандартов общетехнических систем, а также других национальных стандартов, распространяющихся на продукцию, выпускаемую организацией, выполняемые ею работы или оказываемые услуги.
Так что "курим" техрегламенты, в нашем случае, Таможенного Союза. А вообще действующий закон о стандартизации... такая "бомба".
P.S. Кстати, ТУ и СТО (про продуктам питания, например) можно не носить в местный сертифицирующий орган на испытания и не согласовывать с Роспотребнадзором.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 06 дек 2015 01:09:05 |
Цитата: Trifon от 05.12.2015 21:30:24
Так и пишите, что ваша позиция - "лежачий камень", а не толкайте за марку стали и гастробайтеров левые отмазки.
Не замените вы марку стали - работать не будет. И гастробайтеров не возьмете - брак попрет.
Цитата: Trifon от 05.12.2015 21:30:24
Никогда не интересовался китайской хренью.
Цитата: Trifon от 05.12.2015 21:30:24
В Яндексе забанили? Набираете "ГОСТ" и вам выскакивает, например :"ГОСТ Р 21.1101-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации"
(утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 11.06.2013 N 156-ст).
Заметили, надеюсь, 2013г. т.е. 13 лет с момента как "гостов нет".
Цитата: Trifon от 05.12.2015 21:30:24
Ни что не выдавало отважного разведчика: ни волочившийся по земле парашют, ни автомат ППШ на груди...
ОТК - это отдел предприятия-производителя и расположен там же. У вас не может быть ОТК, работающего по регламентам "производителя", о котором вы пишите в третьем лице. С какого перепугу производителю выносить свой ОТК на чью-то территорию и организовывать проверку своей продукции там?
И, наконец, вы явно ни когда не читали ТУ, если привязываете их к работе ОТК. ТУ - это общая бумажка обо всем на свете, а регламенты ОТК - это контрольные критерии, гарантирующие безотказную работу в течении заданного периода времени.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 06 дек 2015 01:38:49 |
Цитата: iz_kirova от 05.12.2015 22:09:05
А какое отношение ГОСТ имеет к пищевой промышленности? Или к легкой промышленности? А может есть ГОСТы на бытовую радиотехническую и пр технику? Есть поле деятельности где они есть , и обязаны быть.И не дай бог их бы не было.
Только каждый день вы залезаете в холодильник и достаете кусок масла,сыра,колбасы и пр. сделанных по ТУ. И пусть вас не вводит в заблуждение ГОСТ напечатанный на банке тушенки,она тоже изготовлена по ТУ. Вы можете купить рубашку,после носки которой у вас появится аллергическая сыпь . И цена товара не гарантирует его качество.
А парашют вы заройте,заройте.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 06 дек 2015 01:55:42 |
Цитата: Trifon от 05.12.2015 22:38:49
За пищевку не скажу, а на легкую промышленность ГОСТы на каждом углу. На радиотехнику/электротехнику/системы связи - тем более - начиная от радиэлектронной совместимости, заканчивая требованиями безопасности. Все достаточно жестко регламентировано. Возьмите любой бытовой прибор - в декларации есть ссылка на ГОСТы.
Возьмите газ - СО2. Все регламентировано вплоть до цвета баллона. Возьмите электрощит, хоть квартирный - даже окраска регламентирована.
В конце концов возьмите свое ТУ - там тоже пишут: окраска по ГОСТ, расцветка по ГОСТ, электропитание по ГОСТ.
Так что вы нагнетаете.
Не соответствие товара заявленным требованиям ГОСТ - совсем другая история. Халтурщиков в плане оформления сейчас хватает.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 06 дек 2015 02:12:01 |
Цитата: iz_kirova от 05.12.2015 22:55:42
В принципе я это и хотел сказать. А в пищевой ГОСТв нет.Долго работал на мясоперерабатывающих предприятиях, в последний раз продукцию на проверку в СЭС возили в 2006 г. У нас директор принципиальный был,говорил -главное качество.И то сдавал позиции,ну там колбаска со "слезой", в место специй - эфирная выжимка. А колбасу можно изготовить без мяса- свиной жир,соевый текстурат, эфирные масла идентичные натуральным(ну тпа со вкусом любительской колбасы),яичный порошок,соевая мука,сухое молоко 3 сорт,усилители вкуса. И колбаса готова,а если не по жадничали и эфирный концентрат всыпали качественный- пальчики оближешь.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 06 дек 2015 02:24:34 |
Цитата: iz_kirova от 05.12.2015 23:18:28
Если хотите могу рассказать рецепт гематогенных сосисок ,по польской рецептуре.Там даже много соевого текстурата не надо,все замешено на удержателе влаги.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 02:24:40 |
Трифон
Но, что называется мясом ? Мышцы ?
Тогда в любой недорогой колбасе в основном жир.
А так же субпродукты, требуха т.е. внутренности .
Может смесь разных видов мяса из свинины, говядины и курицы .
И да, иногда сухое молоко, яичный порошок .
Возможны добавки сои.
НО, это совсем НЕ тайна, об этом можно прочитать на упаковке
И только в дорогих колбасах большой процент белка, а не жира, нет этих добавок .
Цитата: ЦитатаА колбасу можно изготовить без мяса- свиной жир,соевый текстурат, эфирные масла идентичные натуральным(ну тпа со вкусом любительской колбасы),яичный порошок,соевая мука,сухое молоко 3 сорт,усилители вкуса.
Но, что называется мясом ? Мышцы ?
Тогда в любой недорогой колбасе в основном жир.
А так же субпродукты, требуха т.е. внутренности .
Может смесь разных видов мяса из свинины, говядины и курицы .
И да, иногда сухое молоко, яичный порошок .
Возможны добавки сои.
НО, это совсем НЕ тайна, об этом можно прочитать на упаковке
И только в дорогих колбасах большой процент белка, а не жира, нет этих добавок .
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 06 дек 2015 02:34:57 |
Субпродукты указанные вами в колбасе не используются,даже в ливерной.
Смесь мяса в соответствии с рецептурой каждого вида колбасы( по старым ГОСТ)разработанной институтом мясопререрабатывающей промышленности(был на ул.Талалихина,сейчас не знаю)
Раньше когда появились ТУ,различить изготовленную по новой рецептуре можно было по названиям- "Русская по Черкизовски" и т.д.
Сухое молоко,Яичный порошок,Соевая мука обязательны по рецептуре.
А дорогая колбаса не гарантия естественности продукта.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 02:45:20 |
Цитата: Trifon от 05.12.2015 23:34:57
Цитата: ЦитатаСубпродукты указанные вами в колбасе не используются,даже в ливерной.
Да?
А на упаковке написано что используются ?
А почему субпродукты не использовать ?
Цитата: ЦитатаСухое молоко,Яичный порошок,Соевая мука обязательны по рецептуре.
И тем не менее, далеко не в каждой колбасе в составе указано -соя.
Яичный порошок и даже молоко.
Цитата: ЦитатаА дорогая колбаса не гарантия естественности продукта.
Я говорил не о качестве, а составе, что записан на упаковке .
В дорогих колбасах белка указано -15-20%
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 06 дек 2015 02:22:22 |
Цитата: Trifon от 05.12.2015 22:38:49
http://standartgost.…_produktov
Общероссийский классификатор стандартов
- Производство пищевых продуктов
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 06 дек 2015 02:35:01 |
Цитата: Trifon от 05.12.2015 23:26:23
Вы не помните, что сами же писали?
Цитата: Цитата Trifon от 05.12.2015 23:38:49А какое отношение ГОСТ имеет к пищевой промышленности? Или к легкой промышленности? А может есть ГОСТы на бытовую радиотехническую и пр технику? Есть поле деятельности где они есть , и обязаны быть.И не дай бог их бы не было.
Дурака-то не включайте.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 06 дек 2015 02:47:09 |
Цитата: Lange от 05.12.2015 23:35:01
Я не включаю,я спрашиваю.Применяется? И в обязательном порядке? Или это чисто добровольно для производителя,хочу сертифицирую ,хочу нет.По мне ГОСТ должен быть обязателен для всех.А если он не обязателен- это просто напечатанная бумажка -фикция.
Раз ГОСТа можно не придерживаться-его нет.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 06 дек 2015 01:33:56 |
Цитата: Trifon от 05.12.2015 21:30:24
А Вы в курсе, что за уровень зарплаты, например в дальнем Подмосковье, киргиз уже работать не будет...
Сам никак в Москве киргизов-разнорабочих надолго нанять не могу: текучка...
Насчет марки стали: а если уже используется самая низкая марка стали?
Все эти модернизации-шморденизации на выпуске обычной продукции - это
максимум несколько процентов заводской себестоимости!
Самая большая доля себестоимости - накладные!
Поэтому мы вот что сделали:
1. Для арендуемой в Москве площади уговорились с арендодателем, что
с начала этого года считали Евро по цене 41 рубль.
2. Уволили нескольких бухгалтеров, кладовщиков, работников отдела продаж.
3. Отказались от найма частных грузоперевозчиков и купили свой "Валдай".
4. Заменили ряд комплектующих из Италии, Испании, Турции на комплектующие
из Китая и России...
|
|
@nna ( Практикант ) |
| 04 дек 2015 15:09:12 |
Цитата: Lange от 04.12.2015 11:40:03
Согласна с автором,вот по выделенному чуть дополню. 3. Рост продаж отечественных материалов. Импорт снижает долю. Точка
Только что вернулась из Питера,было региональное собрание,мы сотрудничаем с ЛСР-стеновые,производят кирпич как строительный,так облицовочный,среди них 2 года назад,первыми в России выпустили клинкерный кирпич-прямое импортозамещение, но его доля с прошлого года выросла не значительно,ожидался лУчший результат,но в связи со сжатием спроса имеем то,что имеем. В декабре 14 го был невероятный всплеск,просто рывок,что для зимы не характерно,продажи за месяц затмили собой объем всего 14 года по итогу,а потом тишина.
Жесткая борьба за клиента началась еще в 2008 году,все кто остановился на продажах-ушли. Те,кто предложил сервис развиваются и сейчас. Мы уже планируем даже небольшое производство, хотя производством,наверное трудно назвать,будем допиливать за производителем-дополнительная приятность для потребителя.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 15:29:44 |
Цитата: Lange от 04.12.2015 11:40:03
Позитивно написано.
Что имеем в реале. Главная причина некоторого снижения цены, по некоторым категориям товара (там где есть или появляется такая возможность), отнюдь не конкурентная борьба, а банальное сокращение массового платежеспособного спроса, со всеми вытекающими.
В моем городе, 25 ноября, закрылся гипермаркет Большой ремонт. Остался один крупный (по местным меркам) местный поставщик и чуть чуть мелочи. Как это еще отразиться на ценниках, можно только догадываться.
Я сам с этого лета строю дом, поэтому эта тема меня волнует и я немножко в теме. И мои личные возможности достичь своей цели, с течением времени лишь уменьшаются, не смотря на нечастые, удачные (в смысле цены) покупки.
Жаль не расписано за счет каких ресурсов достигается снижение цен или хотя бы 2-3 фактора.
У нас же, есть и завод технониколь. Кстати его продукцию фиг найдешь в магазинах города, все есть на площадке не далеко от завода. Вам бы с работниками пообщаться, они бы пару факторов, за счет чего достигается снижение цены, вполне красочно рассказали.
Судя по выступлению президента. Постоянно снижающийся массовый спрос - это реалии в которых придется работать, переждать их - глупая затея.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2015 20:13:17 |
Цитата: ges42 от 04.12.2015 12:29:44
Это и ежу понятно.
1. Снижение зарплат работникам. Экономия на технологическом (технологи, отк и т.д.) персонале. Как следствие - снижение качества продукции.
2. Упрощение технологий "наколенным способом" с целью их удешевления (гоним брак и некондицию).
3. Экономия на техобслуживании и закупках оборудования плюс на мерах по безопасности труда(самое мерзкое из всего).
Ибо денег хронически не хватает, а за буржуйское оборудование и его ремонт надо платить баксы. Откаты и поборы тоже никто не уменьшал.
Всё это "переключает" производственный цикл из нормального состояния в состояние "пожираем сами себя". Было уже в 90-х. Но там было полегче. Не было статьи расходов "буржуйские станки и механизмы". Поскольку с относительным объёмом налоговой базы почти ничего существенного не изменилось, а становится только хуже - падение будет быстрее.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 05 дек 2015 19:00:38 |
Цитата: vltvlt от 04.12.2015 17:13:17
Я думал, что шутка камрада Тибруса была верна только к "сирийской ветке"...
А нет: и здесь сегодня скачки!
Тогда процитирую:
"Такое впечатление, что сегодня на Ухе Мацы комментарии закрыли,
и все тролли здесь!"
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2015 19:03:08 |
По существу - есть что ответить? Или оставляем вариант что "Ухо маци" во всём виновато?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 05 дек 2015 20:08:19 |
Цитата: vltvlt от 04.12.2015 17:13:17
Ну. Максимум - отменить премию. Если людям будет нечего жрать - работать не будут.
Цитата: vltvlt от 04.12.2015 17:13:17
Брак кому продашь на конкурентном рынке? Одна партия брака стоит дороже чем оплата технологического персонала. Потому, что доля всего ФОТ на всех сотрудников обычно в пределах 20%.
Цитата: vltvlt от 04.12.2015 17:13:17
"Наколенные способы" снижают производительность кратно т.е. увеличивают себестоимость. И кому это надо?
Цитата: vltvlt от 04.12.2015 17:13:17
Когда станок встает - встает вся прибыль от него, а затраты остаются. Это - "чистый минус". Какой идиот будет экономить на обслуживании?
По безопасности труда - некоторые не в курсе, что на конце цепочки ответственных по ТБ - директор завода. Очень ему нужно общение с прокуратурой.
Короче - трендим безбожно.