Боевые действия в Сирии
57,510,266
58,765
|
дим ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 20:56:23 |
Тред №1041985
новая дискуссия Дискуссия 811За последние четыре дня в юго-восточной части провинции Хама 67-я бригада ВС САР, во взаимодействии с ополчением NDF городов Хама и Саламия, освободили 11 деревень, которые ранее находились под властью исламистских группировок. Этот успех обеспечил возобновление работы шоссе Хама-Salamiyah, являющегося важным связывающим звеном между двумя крупнейшими населенными пунктами центральной части Сирии. Однако это наступление частично раскрыло истинные намерения ВС САР по освобождению провинции от власти исламистов, — пишут арабские издания.
Военная операция в Хаме стала сюрпризом не только для мятежников, но и для многих экспертов, которые считали, что силы правительственных войск, из-за высоких потерь иссякли, и они не способны осуществить что-либо значительное. Однако, это отказалось не так, разочаровав многих военных наблюдателей, особенно из западных стран.
Секрет оказался прост. Эта операция и ряд других тактических решений в Центральном штабе ВС САР разрабатывали российские военные советники. В действительности это не отдельное наступление в юго-восточной Хаме, а продолжение зачистки, начатой в северном Хомсе, с целью освобождения Аль-Растан равнин.
Обзор оперативной карты в Сирии 04.01.2016Как показывает действительность, сирийская армия взяла на вооружение новейшую российскую стратегию и тактику, предложенную инструкторами из РФ. Не имея достаточного преимущества на всех направлениях, правительственные войска перешли к использованию тревожащих, раздергивающих противника, внезапных ударов на разных направлениях, что вызывает дезорганизацию и растерянность в рядах мятежников.
Как пример, можно привести действия 103-й бригады РГ в северной Латакии. Гвардейцы, используя элемент неожиданности, постоянно маневрируют, перенося свои удары из Туркменских — в Курдские горы, что заметно сказывается на текущем положении и повышает эффективность использования немногочисленных боеспособных подразделений сирийской армии. В конечном счете, эта тактика приносит свои позитивные плоды, о чем свидетельствуют очередные успехи и освобождение значительной территории от боевиков.
ОТВЕТЫ (80)
|
Удаленный пользователь |
| 04 янв 2016 23:27:49 |
Цитата: дим от 04.01.2016 17:56:23
Я ни разу не сухопутчик, поэтому не совсем понимаю, в чем сложность возвращения территорий при активной поддержке России.
Жукову приписывают фразу: "При плотности артиллерии 200 стволов на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а просто сообщают до какого рубежа продвинулись наступающие части."
Сейчас артиллерия стала намного разрушительнее, да и противник - не немцы вермахта.
В чем проблема наступления за огненным валом при отсутствии авиационного противодействия? Хотя бы на отдельных направлениях?
АС на УМ.
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 23:57:26 |
Цитата: 3anyda от 04.01.2016 20:27:49
В отсутствии необходимости рапортовать о победах к очередному празднику?
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 05 янв 2016 00:00:32 |
Цитата: 3anyda от 04.01.2016 20:27:49
Хехе-кс огневой вал требует минимум 20 152 мымы орудий на километр фронта, и большого большого расхода БК.
|
Домрачев Сергей ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 00:01:39 |
Цитата: 3anyda от 04.01.2016 20:27:49
А причина человеческие ресурсы, Вы сравните потери после одного наступления в 44-45 годах, и сегодня
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 00:22:43 |
Под огненным валом потери у наступающих минимальны как раз. Дело в боеприпасах, логистике и наличие арты в нужном месте (как уже упомянули другие камрады). Добавлю ещё, что у Жукова была Красная Армия - а это совсем другие расклады, как сейчас говорят
|
|
kapella ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 00:53:33 |
Цитата: Sinbad от 04.01.2016 21:22:43
Правильно, а с ударами калибрами с каспия за 1500км и новая реальность возникает, при грамотно поставленной разведке накопить нужное
количество боеприпасов становиться проблематичным
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 01:18:19 |
Цитата: kapella от 04.01.2016 21:53:33
Тут, кмк, как и с работой дальников, больше политическо-военный намек прямым текстом нашим западным пидора... э-э-э... партнерам. Сомневаюсь, что на территории Сирии было что-то настолько серьезное, что исключительно и только с военной точки зрения требовало применения "Калибров" или Ту-95/160.
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 01:29:58 |
Сообщение удалено
Urri2
09 мар 2017 07:49:28
Urri2
09 мар 2017 07:49:28
Отредактировано: Urri2 - 09 мар 2017 07:49:28
|
|
kapella ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 02:12:18 |
Цитата: Kingle от 04.01.2016 22:18:19
Нет конечно, это еще 1 повод накинуть европе вопросов по ее безопасности и вернуться к переговорам по про
именно после этого эстонцам пригнали 6 паладинов, что бы простые чухонцы не задавали лишних вопросов как им нато поможет с такими ракетами
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 янв 2016 02:23:47 |
Цитата: Kingle от 04.01.2016 22:18:19
Не без этого, но и реальное применение в БД, тоже не % собачий.Массированное применение, косяки какие вылезли. Это дорогого стоит.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 00:05:16 |
Цитата: 3anyda от 04.01.2016 20:27:49
Жуков ничего отдельно не говорил про количество эшелонов с боеприпасами к этим стволам хотя бы на пару дней такого фейервека?
Если вы поведаете где взять сотню вагонов со снарядами в Сирии и тысячу стволов с подготовленными артиллеристами - то ваша анатилитика будет достойна кпирования Генштабом без малейшей правки!
если память мне не изменяет, то по штату омсбр это чуть менее ста орудий, то есть чтобы создать озвученную вами плотность артиллерийских стволов на пять километров фронта потребуется вся артель ЮВО вместе взятая для взятия одного кишлака
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 янв 2016 05:01:40 |
Цитата: zdrav от 04.01.2016 21:05:16
Да не нужны сейчас 200-250 орудий на километр ЛЮБОГО фронта (а уж сирийского - и подавно). В те времена в полку и дивизии основной калибр был какой? 76мм. Минометы какие были, в основном? 50 и 82мм (были и 107, 120, 160, но их было меньше). А сейчас и 122мм у нас почти нигде нет (в ВДВ, в омсбр(г), в МП - и все), минометы/САО - только 120мм (кроме опять же "горняков" и пр. "легких").
Это для начала. В омсбр, кстати, не 100 орудий (даже в омсбр на БМП нового штата, с 2 тб и 3 мсб, а в обычной 1тб-3мсб и подавно). В таких - 1 реадн (18 РСЗО 122мм), 2 гсадн (2х18 152мм САУ), 3 минбатр 120мм...
Но в Сирии и "баллисты фараона Ихтамнета" не в таких количествах пока, и действуют обычно побатарейно, да и сами воины этого фараона, а сирийскую артиллерию стали нормально концентрировать и приводить в порядок относительно недавно. Результаты, впрочем, это уже дает.
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 00:19:42 |
Цитата: 3anyda от 04.01.2016 20:27:49
Ещё раз - там нет линии фронта, как таковой, как это было во время ВОВ. Там сплошные мобильные группы, которые, как капли ртути, катаются по карте, анклавы, перемешанные с "мирняком", а зачастую, даже не ясно, где на самом деле вот прямо сейчас находится тот самый противник, которого надо того - "огненным валом"...
|
|
Домрачев Сергей ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 00:23:44 |
Цитата: KonOnOff от 04.01.2016 21:19:42
Была инфа что США ввели сухопутный отряд на территорию Сирии, кто знает где они и чем вообще занимаются?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 янв 2016 01:14:46 |
Цитата: KonOnOff от 04.01.2016 21:19:42
Спасибо, я понял, что есть свои особенности, но не понял, почему они такие принципиальные.
Нет линии фронта с окопами? Замечательно.
Воинская часть, усиленная артиллерией, как каток, движется вперед, оставляя за собой блок посты.
Мобильные группы не хотят воевать и убегают? Ну и хрен с ними. Каток катится дальше.
Где-то противник уперся? Ещё лучше. Перемешиваем их с землей, подходим, выживших добиваем и катимся дальше. Не забываем про контроль территории.
По поводу боеприпасов. Тут не раз говорили, что наши безразмерные склады надо обновлять. Арендовать 20 (лучше 30, хотя число 100 смотрится красивее) судов, доставить, разгрузить. Ничего сверхестественного не вижу. Только надо желание. 70 лет назад могли обеспечить войска (намного большие по численности) боеприпасами, а сейчас что случилось? Если уж взялись воевать, то надо воевать. И показать, что с нами шутить не надо.
Цитата: mse от 04.01.2016 21:55:04
Вся Сирия - это хорошо. Но я говорю про контроль территории. Почему-то здесь все увлеченно размещают именно карты, раскрашенные в цвета контроля территорий.
АС на УМ.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 01:39:10 |
Сообщение удалено
Kingle
05 янв 2016 05:45:53
Kingle
05 янв 2016 05:45:53
Отредактировано: Kingle - 05 янв 2016 05:45:53
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 янв 2016 01:42:35 |
Цитата: 3anyda от 04.01.2016 22:14:46
Как у Вас всё просто. А месяца три подвозить боеприпасы эшелонами для того, чтоб выстрелить их в течении недели Вы как собираетесь? Один залп пакетом дивизиона "градов" - вагон снарядов. Это 20 секунд стрельбы. Всего двадцать секунд и нет вагона. Ствольная артиллерия скромнее несколько. Но и она стреляет много. А ещё надо подвезти АСП (авиационные средства поражения) к тем же самолётам. Боеприпасы для танков, БМП, ракеты ПТРК и т.д.. А ещё харчи, медикаменты, перевязочные материалы, реагенты для очистки воды, да даже батарейки к ночным прицелам и ПНВ. Тысячи наименований материальных средств. А корабли и суда не безразмерные, самолётами ОЧЕНЬ дорого да и объём не очень. А зафрахтовать какие-то ещё суда - очень сомнительно. Невероятные партнёры из кожи лезть будут, чтоб нам более ни одной единицы не досталось.
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 01:56:17 |
А что там с трафиком через Иран? Кстати, и импорт с Индии можно было бы увеличить.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 янв 2016 02:13:22 |
Примерно то же самое, что через Гибралтар. А по сухопутью через Ирак я бы поставки осуществлять не стал. Слишком велик риск. Потребуется организация охраны маршрута. С соответствующим выделением сил и средств.
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 02:46:09 |
Т.е. резню шиитских проповедников можно осуществлять безнаказанно? Персы сдулись?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 янв 2016 02:55:36 |
Причём персы сдулись или не сдулись? Перевалка номер раз с вагонов в суда на нашей стороне (как там с судами хер знает, может тоже проблемы). Перевалка номер два с судов в портах на что? Если есть ж/д - это одно, если нет - автотранспорт. А это адский ад. Границы у Ирана с Сирией нет. Следовательно везём в порты Персидского залива. Здесь перевалка номер три. И опять вопрос с судами. Потом вокруг Аравийского полуострова и через Суэцкий канал. И чем это лучше пути через Гибралтар? А через Ирак вести автотранспортом - не хилая войсковая операция с боями против халифатчиков.
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 03:06:11 |
Вроде как, до Иранских портов можно везти ж.д. без перевалки.
Цитата: ЦитатаА через Ирак вести автотранспортом - не хилая войсковая операция с боями против халифатчиков.
Последствия Ирано-Иракской войны они таки остались, но если не урегулировать разногласия, то Саудиты их съедят.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 янв 2016 05:09:27 |
1. Есть мнение, что рост поголовья иранцев в Сирии теперь РЕЗКО ускорится. Резче, чем планировалось. И "паломников" тоже.
2. Есть мнение, что успехи хуситов (и без того просто великолепные) будут также иметь тенденцию к расширению. Ну и шиитов в КСА, думаю, будут раскачивать. В общем, "Саудороссии - быть", "стоим за Нефтебасс" и все такое прочее. Только в иранском исполнении.
3. Еще есть мнение, что иранцы в Ираке озаботятся очисткой южного маршрута в Сирию (который в Сирии идет с направления, начинаюшегося, ЕМНИП, с города имени Харатьяна
), с соответствующими усилиями сирийцев на этом направлении. И наших, понятно. Т.к. таскать по суше иранцы смогут куда больше и у нас на шее не сидеть (дядь, дай танков и артиллерии для паломников).
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 02:04:21 |
Цитата: 3anyda от 04.01.2016 22:14:46
Кому Вы собрались что-то показывать? Тому, кому надо (в ЦРУ, в Госдепе Фашингтона, etc) НИЧЕГО уже показывать не надо! Они всё ПРЕКРАСНО видят и понимают - там нет дураков, как бы жирики, задорновы и прочие клоуны слюной не брызгали и не вызывали дешёвую рефлексию прямодумающих эмоциональным полушарием утолщения нерва в районе ротовой полости с основными датчиками окружающей обстановки...
Идёт ИГРА! И ставки очень высокие! И нам надо быть очень расчётливыми и осторожными в своих "телодвижениях"... Нам, иногда, хотят грубо в стиле Остапа Бендера "сходить конём по голове", как это было с нашими земляками на аэробусе в Египте... Но это их слабость, на самом деле, т.к. они ДОКАЗАЛИ, что уже не умеют играть в шахматы и в "Большой игре" они уже действуют простыми и наглыми средневековыми методами... Или просто их конкретно ПРИПИРАЕТ "цейтнотом" уже, что времени на умные ходы уже не хватает?
Цитата: 3anyda от 04.01.2016 22:14:46
Меньше верьте картам... Особенно в интернете...
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 янв 2016 02:28:39 |
Цитата: KonOnOff от 04.01.2016 23:04:21
Ага, сплошь интеллектуальные гиганты!
Что у Псаки на языке, то у Обамы в голове.
Цитата: ЦитатаИдёт ИГРА! И ставки очень высокие! И нам надо быть очень ...
бла-бла-бла
Цитата: ЦитатаМеньше верьте картам... Особенно в интернете...
Я их вообще не смотрю. Ибо сотни вариантов, которые постоянно меняются.
Можно бесконечно смотреть на огонь, водопад и карты боевых действий в Сирии.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 02:52:56 |
Сообщение удалено
KonOnOff
05 янв 2016 02:56:51
KonOnOff
05 янв 2016 02:56:51
Отредактировано: KonOnOff - 05 янв 2016 02:56:51
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 янв 2016 02:21:38 |
Цитата: 3anyda от 04.01.2016 22:14:46
Насчёт контроля территории, ничо не скажу, я тока по поводу 200стволов на километр. Нет их там стока. И нет смысла в них. Там 100 рыл с одной стороны и 200 рыл с другой. Какие 200 дудок на км... Дай Бог, чтобы на всю Сирию стока осталось.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 03:16:07 |
Цитата: 3anyda от 04.01.2016 22:14:46
Камрады тут уже высказались, но заострю на таком нюансе. Там много мирняка, среди которого вкраплениями присутствуют ослолюбы. Если раскатывать в блин, то пострадает в первую голову мирняк. Те самые избиратели, которые должны в едином порыве возлюбить правительство и лично товарища Асада. Ну и шурави заодно. Ни нам, ни Асаду не нужна обеззараженная пустыня. Поэтому операция, по сути, полувоенная и полуполицейская. Да, применяются даже Калибры, но штучно и прицельно.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 07:34:47 |
Цитата: 3anyda от 04.01.2016 22:14:46
...и получится как в том древнем анекдоте про наждачную бумагу и кошку "до дивана одни ушки доехали".
Соединение размажется по блок постам на огромной территории, прекратив существование как ударная единица. "Каток" же никого не раскатает, так как мобильные группы выйдут из под удара неповоротливого катка. Эти же мобильные группы концентрированными ударами-налётами начнут вырезать блок посты по одному, с засадами на путях возможного отхода и подхода подкреплений.
В итоге умножение на ноль и обогащение бабахов армейскими ништяками...
Это же классика партизанской войны, в новейшей истории известная по англо-бурской войне, но в реале применявшаяся со времён римской империи (почти наверняка и ранее, в этом же Междуречье и долине Нила, но с письменными источниками за тот период некоторый напряг).
Реалии же боевых действий в Сирии смешанные. Есть и регулярные части с тяжёлой техникой по обе стороны (сторон вообще-то много более чем две) с прилагающимися линиями фронта и укрепрайонами, и бои в населённых пунктах, и высоко мобильные диверсионные группы, и партизанские группы (периодически собираемые в штурмовые соединения), и шахид тактика единичных фанатиков или групп... Бонусом ТВД сам по себе сложный с большим разнообразием ландшафтов от пустынь до гор...
Пожалуй единственное тактическое нововведение этой войны - сухопутные бронированные шахид брандеры и активное использование всеми сторонами бпла разведчиков.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 янв 2016 07:57:26 |
Фигня вопрос.
Я не говорил, что наступающая часть выделяет свой личный состав для организации блок-постов. Я написал, что оставляет за собой.
Это разные яйца. По форме, цвету и размеру.
Не всегда хватает людей? Есть для этого мины, которые, слышал, можно быстро и дистанционно установить. Засеять поля и горы (и озера) минами.
И вообще. Шахид мобилей бояться - в Сирии не воевать. Есть чудесное средство - бетонные блоки на дорогах (на Украине не так давно устанавливали на дорогах большие бетонные хреновины, которые, я так понял, до дамбы не довезли). У нас в российской глубинке при подъезде к крупному городу надо слаломы вертеть. А там сам господь велел.
Я понял, что мой вариант - это идеал для ведения боевых действий на чужой территории.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 00:22:25 |
Цитата: 3anyda от 04.01.2016 20:27:49
Жуков оперировал категориями противостояния двух регулярных армий, когда с обеих сторон десятки и сотни километров окопов, траншей, колючки, ДОТов, ДЗОТов и тд, и тп, и др. Такие УРы сконцентрированной артой взламывать да, большое удовольствие (особенно когда у тебя арта есть, а у врагов нет или меньше/хуже).
В Сирии же до недавнего времени была (а местами и сейчас есть) больше маневренная война. Несколькими джихад-мобилями с максимум взводом пехоты на блок САА ослолюбы наскочили - укусили - "алла-я-в-бар" покричали - видосик засняли - в ужасе съе..лись с места преступления. С нашей же стороны, по сути, хоть и регулярная армия, но, как бы это сказать... "осетрина второй свежести - не брак". Что еще больше усугубляет проблемы войны регулярной армии против иррегулярной. И только прибытие кшатриев фараона Ихтамнета II с досылателями наперевес начало выравнивать ситуацию. Ну а там и группировка ВКС подоспела.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 05 янв 2016 01:26:48 |
Цитата: Kingle от 04.01.2016 21:22:25
Цитата: ЦитатаЦитата: KonOnOff от 04.01.2016 21:19:42
Камрады, похоже что вопрос о 200 стволах на километр так сильно вас позабавил, что вы совершенно забыли о реалиях. Или не знали о них?
На местном ТВД существует годами сложившаяся классическая линия фронта. Просто из-за большой площади территории и малой плотности войск, между узловыми точками обороны (городками и поселками) местами существуют значительные разрывы в обороне, которыми и пользуются РДГ противника.
Для того, что бы продвинуться вперед на любом направлении требуется организовывать классический штурм крупных и мелких городов превращенных в укрепрайоны.
И здесь не обойтись без массового применения артиллерии. Пускай не 200, а хотя бы 20 стволов на км, ну и само собой эшелоны боеприпасов.
Но из-за известных проблем с логистикой и обученностью сирийской армии, в короткие сроки это проделать невозможно. А время поджимает.
Поэтому пока упор делается на ВКС и постепенное качественное улучшение САА.
Ситуация развивается в правильном направлении, но само собой чуть медленнее чем это регламентировано соответствующими документами МО РФ.
Свежий пример - Шейх Мискин. Боевики уже несколько дней кучкуются на известных перекрестках и только недостаток артиллерии не позволяет их раздолбать.
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 00:28:19 |
Цитата: 3anyda от 04.01.2016 20:27:49
Требуется: вправить мозг заблудшим овцам, отстрелять бузотеров, получить на зачищенных территориях население не склонное к партизанской войне.
Надо разбрасывать листовки с прескурантом военных действий, т.е. сделать экономические потери сирийского народа наглядными.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 янв 2016 00:55:04 |
Цитата: 3anyda от 04.01.2016 20:27:49
В том, что нет огненного вала. ВКС бомбят только по разведанным целям и позициям, что не способствует массированности. Просто прикиньте, 200 стволов, за минуту, вывалят на километр фронта 48 тонн ОФС... А наших 24 борта, за час-два несут те-же 48т, при 2-т загрузке. И ни на км фронта, а на всю Сирию. Но туда, куда артель не добьёт, в принципе.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 00:08:47 |
Цитата: дим от 04.01.2016 17:56:23
(остальной текст вырезал). Дим, можно источником поинтересоваться, откуда взяли?