АВИАЦИЯ и иные...
13,091,302 33,434
 

  vatnichek ( Слушатель )
06 янв 2016 22:33:58

Тред №1042632

новая дискуссия Дискуссия  725

вопрос же был зачем 2 разных самолета Непонимающий что ждать пакфа, сидя на су-27, нельзя и так понятно
Отредактировано: vatnichek - 06 янв 2016 22:34:51
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (86)
 
 
  Senya ( Практикант )
06 янв 2016 23:01:22

Су-30 сделано уже за полтысячи, хорошо отлаженный в производстве современный самолет с массовой и также отлаженной кооперацией смежников. Су-35 только выходит на массовое производство, их всего несколько десятков сделали. Ну и возможно одними Су-35 просто не успевают потребности в новых самолетах закрыть.
  • +0.26 / 13
  • АУ
 
 
  Sewer Endemic ( Слушатель )
06 янв 2016 23:23:29

Так Су-30 ещё и двухместный... Су-27УБ тоже на что-то менять нужно. Тут без Су-30 никак...
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 10:08:10

потому что гладиолус, называется лобби дядюшки По, проталкивал свое сырое детище.Которое неизвестно когда будет принята на вооружение, в отличии от полностью боеготового Су 30 который был вылизан на зарубежных контрактах, освоен промышленностью. ВВС буквально навязывают Су 35 который им нахрен не нужен. ВВС ВМФ сделало правильный выбор и заказало Су 30. 
  • -0.37 / 21
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 11:14:23

Кончайте людей смешить, ветка с юмором в другом разделе.
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 11:23:09

вас же конечно не затруднит просветить в чем тут юмор?или вы просто так флудите?
  • -0.22 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 13:09:16
Сообщение удалено
Полюс
07 янв 2016 18:00:53
Отредактировано: Полюс - 07 янв 2016 18:00:53

  • +0.21
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 13:28:48

так и понял кроме как "вывсеврети" возразить нечего, я так и знал
  • -0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
07 янв 2016 13:32:47

  а что надо возражать яаному клиническому троллю и некомпетентному дилетанту?
у любого нового самолета вылезает куча детских болезней, которые годами лечатся - по другому просто не бывает
имено поэтому у Су-30 проблем меньше, чем у Су-35С, потому что он в серию пошел на 15 лет раньше
 однако это же и является его главным недостатком - он морально начинает устаревать, модернизация решает проблему лишь частично
Насчет проблем, то кто только не обливал грязью первые Су-34 которые имели кучу проблем, и вообще первый десяток серийных были позже разобраны почти полностью и больше ремонтировались чем летали, однако всего через три года - уже почти конфетка
и во вторых Су-30 это двухместный самолет, а Су-35 одноместный - разницу улавливаете? 
  • +0.45 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 13:59:23

это вы мне?


согласен полностью

да все это понятно, вот только на кой хрен закупили несколько десяток сырых, не доделанных Су 35 если их годами доводить до ума? Отправлять на завод, на переделку Может стоило бы построить штук 5 и на них набивать шишки, до тех пор пока машину не отладят, пока машина не пройдет все ЛТИ. А пока ее не доведут закупать боеспособный самолет Су 30 который в случае "!завтрашней" войны  представлял бы из себя полноценного охотника а не летающую мишень на подобии Су 35го. И вот когда Су 35й довели бы до ума тогда бы развернуть производство полноценных самолетов на всех заводах
  • -0.16 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
07 янв 2016 14:10:26

  Зачем же вы так нагло врете? 
Речь в статье идет о первых четырех бортах и о 2012 годе ( сама статья от 2013-го)
У вас есть другие, более свежие источники о массовых недостатках у Су-35 или только одна сомнительная портянка о событиях 2012 года?
  • +0.32 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 14:20:58

ответье на простой вопрос: Су 35 прошел все испытания и принят на вооружение , да или нет?
  • -0.23 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 14:33:42
Сообщение удалено
Al`Tair
30 ноя -0001
Отредактировано: Al`Tair - 01 янв 1970

  • +0.63
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 15:17:06
Сообщение удалено
Иванов Дмитрий
30 ноя -0001
Отредактировано: Иванов Дмитрий - 01 янв 1970

  • -0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 15:35:36
Сообщение удалено
Al`Tair
30 ноя -0001
Отредактировано: Al`Tair - 01 янв 1970

  • +0.60
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  volga7 ( Слушатель )
07 янв 2016 16:09:44
Сообщение удалено

30 ноя -0001

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
07 янв 2016 16:38:14

В БВБ едва ли осилит, а вот в дальнем ракетном бою шансы есть, есть.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
07 янв 2016 16:50:36

   
Это сколько же нужно грыпенов, чтобы осилить в БВБ один Су-35?
Столько шведы не навыпускают...
Смеющийся
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
07 янв 2016 17:30:50

 Как раз в ближнем бою не все будет "так однозначно", слишком массы разные, а значит инерционность, скорость крена, динамика, невозможно быть уверенным априори. А в дальнем все однозначнее, мощнейшая РЛС и мощный комплекс обороны Су-35 решают. Другое дело, что без информационной поддержки даже Су-35 будет все-таки не легкой, но жертвой.
  • -0.27 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
07 янв 2016 17:37:42

Ну упомянул же ув. Эльдар ракету Метеор. 100 км дальности и 4 маха скорости это неслабо.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 18:24:20
Сообщение удалено
Al`Tair
30 ноя -0001
Отредактировано: Al`Tair - 01 янв 1970

  • +0.38
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
07 янв 2016 19:16:10
Сообщение удалено

08 янв 2016 07:30:53

  • -0.14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
07 янв 2016 19:19:25

Факт, это не "тяжесть", а энерговооружённость и способность маневрировать с большими углами атаки.
  • +0.37 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
07 янв 2016 19:21:35

 Нет, тяжесть - такой же факт, влияющий на летные характеристики и помимо тяговооруженности.
  • -0.32 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Йохан Палыч ( Специалист )
07 янв 2016 19:31:02
Сообщение удалено

07 янв 2016 23:45:54

  • +0.21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
07 янв 2016 19:36:35

"Тяжесть" может влиять только на потенциальное количество горючки на борту и, следовательно боевой радиус и время у цели. При большей или равной тяговооружённости, чем больше, тем лучше.
  • +0.30 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 19:29:21
Сообщение удалено
Al`Tair
30 ноя -0001
Отредактировано: Al`Tair - 01 янв 1970

  • +0.51
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
07 янв 2016 19:32:28
Сообщение удалено

07 янв 2016 23:45:54

  • -0.40
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 19:33:59
Сообщение удалено
Al`Tair
30 ноя -0001
Отредактировано: Al`Tair - 01 янв 1970

  • +0.28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 19:38:53
Сообщение удалено
Полюс
07 янв 2016 20:45:54
Отредактировано: Полюс - 07 янв 2016 20:45:54

  • +0.23
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 19:55:53
Сообщение удалено
Al`Tair
30 ноя -0001
Отредактировано: Al`Tair - 01 янв 1970

  • +0.32
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 21:44:32
Сообщение удалено
Полюс
08 янв 2016 02:00:53
Отредактировано: Полюс - 08 янв 2016 02:00:53

  • +0.35
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
07 янв 2016 20:08:10
Сообщение удалено
GeorgV
08 янв 2016 08:15:53
Отредактировано: GeorgV - 08 янв 2016 08:15:53

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 22:10:25

Я не очень понял .Физика , это , конечно , хорошо. Но вот за УВТ ничего не было произнесено.А с ним  вся физика идёт лесом. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 22:17:06

УВТ работает только тогда, когда управляющие плоскости перестают быть эффективными. В остальных случая просто снимает часть нагрузки уменьшая расходы рулей. Физика остается рулитьУлыбающийся 
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 22:25:27

Так разговор о БВБ ведь был  , а на околонулевых скоростях плюс тяговооружённость плюс УВТ - это отдельная физика...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 22:43:25
Сообщение удалено
Полюс
07 янв 2016 22:59:38
Отредактировано: Полюс - 07 янв 2016 22:59:38

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
09 янв 2016 20:20:54
Сообщение удалено

30 ноя -0001

  • +0.21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeathStar_86 ( Слушатель )
09 янв 2016 21:01:39

и какими же должны быть габариты ракеты, чтоб она не просто компенсировала те несколько сотен км\ч скорости истребителя, но и набрала какую-то энергетику для поражения какой-либо цели на сколь-нибудь приличной дальности?
странное оружие получается, не очень эффективное, достаточно тяжелое и очень узкоспециализированное
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
22 янв 2016 20:27:59

А до этого вы еще писали следующее:

 
«Александр Гарнаев лет пять-семь назад выкладывал на авиа.ру видео испытаний Р-73 совместно с НСЦ, и там как раз был эпизод с атакой преследующего самолёта. Очень даже запросто поражается самолёт в задней полусфере 73-ей, которая при проектировании рассчитывалась на подобные режимы».
 
Я связался с Александром Юрьевичем, все же в давнее время вместе работали, привел вашу информацию, и он ответил мне в своем ЖЖ.
 
Привожу его ответ полностью:
 
« … привет !... отвечаю :
Тот i-net-ресурс мне совершенно не знаком, а ссылка там на меня весьма искусно
(сиречь предумышленно) сфальсифицированаГрустный  конечно же ни Р-73, ни какую иную
нашенскую серийную АУР с ТГСН невозможно пустить без захвата головы, в Марах
вообще экспериментальные испытания не проводились (только элементы войсковых),
описанная методика подобных "испытаний" совершенно неосуществима и т.д., и
т.п... Кто-то просто сманкировал иной мой пост с иного форума про испытания Р-73
с целеуказанием по НСЦ на предельных ракурсах (без всяких ЗПС'ов)!!!
 
Искренне рад слышать, то счастливое время в Ахтубинске (по 7-8 месяцев в году) -
незабываемоУлыбающийся
 
Вопрос со стрельбой Р-73 «за спину», я полагаю, закрыт.
  • +0.53 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2016 18:27:03
Сообщение удалено
Al`Tair
30 ноя -0001
Отредактировано: Al`Tair - 01 янв 1970

  • +0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
09 янв 2016 20:45:47
Сообщение удалено

30 ноя -0001

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить