Современные российские ВС
38,197,932
99,003
|
Последний герой ( Слушатель ) |
| 19 янв 2016 15:51:32 |
Тред №1047308
новая дискуссия Дискуссия 980
Включил вчера вечером ящик... зарекался больше не смотреть шел Момент истины на Пятом...Это что-то с чем-то...
Начали за здравие рассказом про новейшее рос. оружие "которое Америке и не снилось" (допускаю такое. Франц Клинцевич, ему как эксперту верить можно ? Про компетентность других "авторов" здесь успел уже ознакомиться) Далее по списку..) Про ракету Рубеж, которая выйдя в космос разгоняется аж... до 15 тыс. км/ч., а потом наносит КИНЕТИЧЕСКИЙ удар, превращая площадь в радиусе 1.5 километров в пыль... кинетическим ударом .
Перехватить эту ракету никаким средствами ПРО невозможно. - "Американская ПРО нервно курит в стороне". Шурыгин ltd company . И вобще, Третяя Мировая по словам того же Клинцевича невозможна потому как у РФ в закромах есть таакооое.... Вобщем бальзам на душу... все полимеры на месте) При чем слышешь от экспертов от которых такого не ожидал услышать в принципе - (!) Ивашов, Шурыгин, Мураховский...
Где подвох спрашиваю я себя ? Такого же не может быть! Не может...главная "военная тайна" впереди ))) По ракетам мы навсегда обогнали Америку, с чем сложно спорить. И что ей бедной теперь делать ? Оказывается... Америка давно поняла что тягатсья с нами в ракетно-ядерной гонке занятие бесперспективное, и все это время разрабатывала... климатическое оружие...))) В котором мы "несколько отстали"...
Далее идет рассказ про вихри в ионосфере, лето в декабре, дождик за окном, ядерную зиму итд с приставкой HAARP. ) Вырвал штепсель вместе с розеткой.
Начали за здравие рассказом про новейшее рос. оружие "которое Америке и не снилось" (допускаю такое. Франц Клинцевич, ему как эксперту верить можно ? Про компетентность других "авторов" здесь успел уже ознакомиться) Далее по списку..) Про ракету Рубеж, которая выйдя в космос разгоняется аж... до 15 тыс. км/ч., а потом наносит КИНЕТИЧЕСКИЙ удар, превращая площадь в радиусе 1.5 километров в пыль... кинетическим ударом .
Перехватить эту ракету никаким средствами ПРО невозможно. - "Американская ПРО нервно курит в стороне". Где подвох спрашиваю я себя ? Такого же не может быть! Не может...главная "военная тайна" впереди ))) По ракетам мы навсегда обогнали Америку, с чем сложно спорить. И что ей бедной теперь делать ? Оказывается... Америка давно поняла что тягатсья с нами в ракетно-ядерной гонке занятие бесперспективное, и все это время разрабатывала... климатическое оружие...))) В котором мы "несколько отстали"...
Далее идет рассказ про вихри в ионосфере, лето в декабре, дождик за окном, ядерную зиму итд с приставкой HAARP. ) Вырвал штепсель вместе с розеткой.
ОТВЕТЫ (67)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 19 янв 2016 16:02:47 |
Чувакам забыли доложить, что ХААРП, таки, "Изя, всё". Причём, уже пару лет как. А они до сих пор людей им пугают.
Прохвессора военно-политических окодэмий, хуле...
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 19 янв 2016 16:22:38 |
Ну не так близко к сердцу. Дедушка старый, дедушка троллит, ему поговорить охота. А вы... а вы розетки ломаете!
|
Antigen ( Слушатель ) |
| 19 янв 2016 20:29:25 |
Вы про "кинетический" зря смеётесь. Дедушку может и понесло слегка,но т-щ Данкомм упоминал "кинетику",когда говорил о перспективных разработках.
"Но настоящей "изюминкой" комплекса будет являться несколько вариантов его БЧ. Наряду с классическими ядерными БЧ различной мощности, будет использована и совершенно новая. Ранее систем на подобных принципах в мире не применялось. При том, что данная БЧ является неядерной, эффективность её применения сопоставима с применением ядерного заряда сверхмалой мощности и значительно превосходит применение самых мощных взрывчатых веществ. Кинетика вносит дополнительный вклад в мощность взрыва, что недостижимо при применении классических КР с их БЧ. "
http://www.dancomm.ru/news/neskolko_slov_o_novoj_tjazhjoloj_rakete/2014-10-15-104
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 янв 2016 00:24:23 |
Цитата: Antigen от 19.01.2016 17:29:25
...Rods from God — в вольном переводе "Стрелы Бога" — такое неофициальное наименование получило у американских военных новое оружие.
Это группа низкоорбитальных спутников, работающих попарно. Один из них несёт систему управления и коммуникации, второй служит пусковой платформой для боеприпасов.
Последние представляют собой вольфрамовые стрелы, длиной 6,1 метра и диаметром 30 сантиметров, несущие нехитрую электронику для управления аэродинамическими рулями на конечном этапе наведения непосредственно перед поражением цели.
И никакой взрывчатки. Стрелки входят в атмосферу на скорости 11 километров в секунду, выдерживая нагрев за счёт специального теплозащитного покрытия.
В нижних слоях атмосферы скорость несколько падает, но остаётся достаточно высокой, чтобы испарить цель при столкновении...
Источник - http://rusadvice.org/science/inventions/streli_boga_kineticheskoe_oruzhie_probivaet_stenu_nedoveriya.html#ixzz3xif3vkE4
Где-то скопировал такую математику. Сам не проверял:
у кого - вольфрам...а у кого и титан
у кого - тонны веса, а у кого и килограммы ))))))))))))попробуем посчитать эффективность
Для начала найдем массу такой болванки.
Скорее всего её форма будет представлять из себя цилиндр.
Размеры нам естественно не известны.
Но если прикинуть… то скорее всего что-то вроде 30см в диаметре и пара метров в длину. Итак.
M=Плотность*Объем.
Объем = h*Pi*R*R / 2 = 2*3.1415926*0.15*0.15 = 0.141371667 Кубометра.
Плотность вольфрама = 19,1 Т/кубометр.
Тогда:
Такая вольфрамовая болванка будет весить 19.1*0.141371667 = 2.7 тонны
---------------------------
Теперь найдем скорость, с которой эта болванка шмякнет о землю.
Из школьной физики мы знаем, что время падения с высоты H можно найти по формуле
T=Sqrt(2*H / g). Где g – это ускорение свободного падения.
А какова у нас высота?
Обычные спутники летают на высоте от 200 до 1000 км.
А геостационарные – на высоте 35000 км.
Сделаем 2 расчета. Для высоты 500 км = 500000м. И для высоты 35000км = 35000000м.
Итак:
T1=Sqrt(2*500000 / 10) = Sqrt( 100000) = 316 секунд.
T2=Sqrt(2*35000000 / 10) = Sqrt(7000000) = 2645 секунд.
Какую скорость приобретет тело, двигающееся с ускорением, в течении заданного времени?
V1=g*T1 = 10 * 316 = 3160 метров в секунду.
V2=g*T2 = 10 * 2645 = 26450 метров в секунду.
Дополнительно еще пару км в секунду даст разгонный движок.
И того, округленно (чтоб проще считать) болванка грохнется со скоростью:
С обычной орбиты – порядка 5000 метров в секунду.
С геостационарной – порядка 28000 метров в секунду.
--------------------------
Кинетическая энергия такой болванки будет огромной.
Ек = M*V*V / 2
Для обычной орбиты Ек = 2700*5000*5000 / 2 = 33750000000 Дж = 33750 МДж.
Для геостационарной Ек = 2700*28000*28000 / 2 = 2116800000000 Дж = 2116800 МДж.
--------------------------
А сколько это в тротиловом эквиваленте?
При взрыве тротила выделяется 4 кДж/г.
Или, что тоже самое, 4 МДж/кг. Или 4000МДж/тонну.
В результате имеем такой тротиловый эквивалент:
Для обычной орбиты 33750 / 4000 = 8.4375. тонны.
Или округленно – 8.5 тонн тротила.
Ни одна обычная бомба (даже вакуумная) не имеет заряда такой силы.
Для геостационарной 2116800 / 4000 = 529.5 тонны!
Т.е пол-килотонны!
Равно тактическому ядерному заряду!
|
|
mse ( Специалист ) |
| 20 янв 2016 00:55:05 |
Цитата: ЕРЕМЕЙ от 19.01.2016 21:24:23
Упущен момент - "стрела" уже имеет скорость порядка 8км/с. Правда, тангенциальную поверхности. Но то такэ.
Вся тонкость в том, ГДЕ выделятся эти гигаваттты и килоамперы. Так думаю, что на глубине под сотню метров грунта-гравия-основной породы. Подземный ядерный взрыв, не самой большой мощности. В 500м у норота стаканы с самогоном расплещутся да уши заложит. Другое дело, если развернуть её боком, перед приземлением...
|
|
vit_sb ( Слушатель ) |
| 20 янв 2016 00:59:29 |
Цитата: mse от 19.01.2016 21:55:05
А полет (падение) в атмосфере, особенно в нижних слоях, со скоростями, порядка 25 000 м/с вообще возможен? А корректировка траектории?
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 20 янв 2016 01:21:38 |
Цитата: mse от 19.01.2016 21:55:05
Там вообще "сфероконина"! Школьная математика/физика в вакууме + учёт мгновенного выделения энергии (а это не есть "true")...
ЕМНИП, в советское время, когда испытывали спускаемые аппараты "Союза", парочку "шлёпнули о земь" без раскрытия парашютов... Да, воронка небольшая была, но, в основном, сплющенная и обгоревшая металлическая кастрюлька...
Цитата: vit_sb от 19.01.2016 21:59:29
Угу. В плазменном коконе, не прозрачном для ЭМ-излучения...
|
|
Последний герой ( Слушатель ) |
| 20 янв 2016 04:07:44 |
Цитата: Antigen от 19.01.2016 17:29:25
Про эту изюминку читал. Данком вобще интересные и неожиданые вещи пишет
Но почему ассоциация возникла с другим. В 2008 году в разгар грузино-осетинского зомбоящик рапортовал об испытании новейшей вакуумной бомбы котороая в 20 раз превосходит МОАБ. А с тех пор времени прошло...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 20 янв 2016 14:08:20 |
Коллега, в той же Сирии, как мы видим, основной калибр бомб 250 кг. Реже 500. А вот ФАБ-1500 и бомбы более крупных калибров нет, не мелькают. Будем делать вывод, что оных нет? Или каждой задаче свой боеприпас?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 20 янв 2016 18:35:22 |
Обычно, все же, с 500кг летают. 1500кг применялись несколько раз, в виде КАБ или УПАБ.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 20 янв 2016 21:24:25 |
Я писал про видео наших самолётов в Сирии. Что-то с полуторками не мелькают. И с 500-ми реже на тех видео.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 20 янв 2016 22:27:26 |
Где-то читал что разрыв двух по 250 лучше одной 500й. Т.е. в общем случае выгодней вешать 250-ки.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 янв 2016 11:38:04 |
Нет. Самый употребляемый калибр - 500кг. Потом 250, а 1500 и пр. - совсем редко. А светились с КАБ-1500ЛГ и вовсе однажды - нету там для них почти целей. Мало.Там и для полетов с гроздями бомб на каждом узле целей, в большинстве случаев, недостаточно. Возят тонну, иногда две, реже, когда больше
Что далеко ходить? В этом ролике много вы 250кг видели?
[movie=400,300]http://youtu.be/kb2mfOQzO0A[/movie]
Только в начале на Су-25СМ, кажется, были. И все. Остальное - КАБ-500С, ФАБ-500М62 и т.п.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 20 янв 2016 18:38:27 |
Во-1х, не в 2008, а в 2007. Во-2х, тогдашний прототип и последующий реальный боеприпас роднит одно - тип смеси внутри (и не "вакуумный", а объемно-детонирующий), а конструкция и калибр совсем другие. Этот боеприпас (кстати, корректируемый) реально существует и ходили слухи, что где-то в Сирии его даже испробовали, но только слухи. А то, что он существует - можете быть уверены. И смесь эта используется в новых модификациях куда меньших калибров ОД-боеприпасов.
А то, о чем пишет Данкомм, вовсю испытывается. Про пуски "нового боевого оснащения" маршрутом "КапЯр-Сары-Шаган" в новостях часто слышно. На "Тополях-Э". А про многое - и не слышно, т.к. не все мы обязаны оглашать по договорам. Испытания аэродинамических объектов, ЕМНИП, не должны.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 21 янв 2016 10:41:34 |
Какая скажите разница для америкосовской СПРН, что летит в их сторону? Кинетика или ядрёна бомба? Они БЧ не классифицируют, по сему реакция будет одинаковая.Исходя из этого хотелось бы понять смысл данной "головёшки".
|
|
Доброслав ( Слушатель ) |
| 21 янв 2016 10:57:03 |
Цитата: Бонивур от 21.01.2016 07:41:34
Ну например копаться в радиоактивном г... не хочется? Не думаю что это для последней войны разрабатывают.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 21 янв 2016 11:02:22 |
Цитата: Доброслав от 21.01.2016 07:57:03
А ответка какая полетит? Вы уверены, что без радиоактивного г...?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 янв 2016 22:20:28 |
Цитата: Бонивур от 21.01.2016 07:41:34
А кто сказал, что то, о чем пишет Данкомм, создается ТОЛЬКО для американцев, и, точнее, для целей именно в США, скажем? Как раз кинетические БЧ и БЧ с обычным ВВ в системе ВТРСО (и нестратегических аналогах) создаются для совершенно разных задач. Например, вопрос с АУГами можно решить даже без сверхзвуковых "Гранитов", "Вулканов", "Ониксов" и гиперзвуковых "Цирконов", а с помощью и такого оружия тоже. Да и не только американцев, возможно, таким оружием придется покарать.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 22 янв 2016 11:24:37 |
С АУГами ПОКА вопрос очень спорный (да и АУГи только у ядерных держав,что подразумевает остлеживание пусков МБР).Что касается других типов целей...Высокая должна у них приоритетность, что бы вот так запросто " за завтраком острый предмет".На Ваш взгляд, что это может быть - Бен - Ладен?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 янв 2016 13:03:30 |
Цитата: Бонивур от 22.01.2016 08:24:37
Да мало ли, что? Раз ВПР посчитало подобный "бриллиант в короне" нужным - значит, есть задачи. Вон, орел наш, дон Рэба, хотя бы (я про "сокола Турции", Пердогана). Хотя МБР или БРПЛ с таким оснащением там не нужна, но подобные работы идут и для нестратегических систем. Да и вообще, ему хватит и тех 300 КР в залпе, которые ему будут прилетать ограниченным нарядом сил ДА, орбр ЗВО и ЮВО и ракетных кораблей и ПЛ КЧФ и ККФ (подробные расчеты были в сирийской ветке). Но мало ли - это сейчас, а через лет 10, и не ему, скажем?
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 22 янв 2016 13:40:11 |
ПОКА ТАК (о ВПР) -
Цитата: ЦитатаМИД РФ дал комментарий по поводу концепции "глобального молниеносного удара". Полагаю, данный комментарий можно считать разъяснением недавнего предупреждения Рогозина - "размещая неядерное оружие на стратегических носителях, надо иметь в виду, что если на нас будет совершено нападение, мы, безусловно, в определенных ситуациях будем прибегать к защите с помощью ядерного оружия".
Мы тщательно отслеживаем все то, что происходит в США вокруг концепции глобального молниеносного удара. Во-первых, по состоянию на декабрь 2013 года оснований опасаться такого изменения состава стратегических ядерных сил США, когда на межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) и баллистические ракеты подводных лодок устанавливались бы неядерные боезаряды (то есть эти ракеты переводились бы в обычное снаряжение), нет. За последние десятилетия ликвидировано значительное количество носителей, и на сегодняшний день боевой состав стратегических ядерных сил США не предполагает подобного рода доработок или модификаций.
Во-вторых, даже если в нынешних планах произойдут изменения и в Вашингтоне вновь вернутся к варианту оснащения МБР и баллистических ракет подводных лодок обычными боезарядами, все равно в соответствии с правилами засчета действующего договора СНВ эти носители будут рассматриваться как ядерные и соответствующим образом учитываться в военном планировании.
Третий момент, главный: в ситуации гипотетического кризиса (очень серьезного и тяжелого) велика опасность того, что пуски подобных средств в обычном оснащении (даже по целям не на территории России, но по траекториям, которые отслеживаются нашими средствами предупреждения о ракетном нападении) будут восприняты у нас как возможное нанесение удара по российской территории. Со всеми вытекающими последствиями. Это означает, что подобного рода системы, если они будут созданы, будут носить исключительно опасный и дестабилизирующий характер. Мы возражали и будем возражать против переоснащения баллистических ракет наземного базирования и баллистических ракет на подводных лодках в обычные варианты.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 янв 2016 22:11:20 |
Цитата: Бонивур от 22.01.2016 10:40:11
Давайте отличать реальные планы перевооружения и реальные действия страны от пропаганды. Мы про ПРО тоже много чего говорили. Только в итоге создали С-500 и много чего еще в процессе.
И войск наших, куда ни плюнь - нигде "нет". А результаты деятельности их - есть.
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 22 янв 2016 23:19:59 |
Это да, не отнять, было такое, говорили..
Что нашим МБР скоро вообще никуда не прорваться.
http://dimmi-tomsk.l…07740.html
Прокомментируете, а то я в непонятках, с Татищево, Тейково, Выползово, Козельска и Йошкар-Олы есть ещё хоть какие-то шансы нашим ББ долететь до Штатов?..
Не, или реально всё так плохо, как
|
|
trelop ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 23:59:54 |
Сообщение удалено
trelop
25 янв 2016 00:56:41
trelop
25 янв 2016 00:56:41
Отредактировано: trelop - 25 янв 2016 00:56:41
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 11:13:50 |
Где - то проскальзывали (поищу) цифры в 400 - 600 км (в зависимости от типов МБР) от места пуска ракет перехватчиков, до места старта МБР. При стрельбе вдогонку.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 11:06:07 |
1. Проблема использования СТРАТЕГИЧЕСКИХ ракетных носителей в неядерном оснащении есть и от этого ПОКА не уйдёшь (без пропаганды).
2. Если Вы знакомы с РЕАЛЬНЫМИ планами по перевооружению, будьте добры, поделитесь состоянием работ по С- 500.
3. Скажите где то место, в котором наших регулярных войск нет, а результаты их деятельности - есть.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 25 янв 2016 12:50:59 |
Цитата: Бонивур от 25.01.2016 08:06:07
А можно поподробней?
В чём заключается проблема " ... использования СТРАТЕГИЧЕСКИХ ракетных носителей в неядерном оснащении ... "?
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 13:15:58 |
Цитата: НАлЕ от 25.01.2016 09:50:59
Читайте ветку.
Цитата: ЦитатаКакая скажите разница для америкосовской СПРН, что летит в их сторону? Кинетика или ядрёна бомба? Они БЧ не классифицируют, по сему реакция будет одинаковая.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 25 янв 2016 13:22:59 |
Цитата: Бонивур от 25.01.2016 10:15:58
Читаю. И что?
Ну полетело что-то в сторону вероятного противника. И без наличия в арсеналах МБР с неядерным оснащением при любом пуске без предупреждения (да и с предупреждением тоже) у противной стороны всё равно возникнет вопрос, что это:
- то о чем предупредил "вероятный партнёр"? То есть учебный пуск, например;
- или это несанкционированный пуск?
- или, таки начало большого звиздеца, но "малой скоростью"?
Какую особую проблематику может сюда добавить факт наличия в арсеналах неядерных БО для стратегических средств доставки?
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 18:34:12 |
Цитата: НАлЕ от 25.01.2016 10:22:59
1."Учебные" (испытательные и т.д) пуски предваряются уведомлениями. Даже ИТАР - ТАСС задействован, не говоря уже о дипломатических каналах.
2. Что в Вашем понимании "несанкционированный" пуск МБР? Типа как в фильме "Случай в квадрате 36 - 80"? "...Это взбесился Ваш компьютер фирмы "Хьюз"!"
3. Проблематика проста. Решили мы быстро (если не быстро, смысл почти теряется) жахнуть по какому ни будь извергу, пишем амерам: "Там через минут 5 -7 "Сатану" запустим зпт но это не то зпт что Вы думаете тчк Это другое тчк Так что не бойтесь зпт когда над вами пролетит тчк Люблю зпт целую тчк Пух тчк" Думаю, что учитывая степень "доверия" и они и их сторонники немедленно поверят и упокоятся. Проблема, что бы на самом деле поверили.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 25 янв 2016 13:37:14 |
Цитата: Бонивур от 25.01.2016 08:06:07
А, чем Вас эта, почти официальная, не устраивает?
Цитата: ЦитатаИспытателей_10а #18.01.2016 14:43 @Anleon#14.12.2015 19:30
Вышла декабрьская алмазовская многотиражка.
В ней генеральный конструктор довольно реалистично описывает состояние дел с С-500 (было бы странно своим полную лапшу на уши вешать):
“Следующая большая тема – зенитная ракетная система пятого поколения.
По этой работе на этап натурных испытаний пока не вышли,
не было даже предварительных испытаний,
идет процесс изготовления опытных образцов.
Это кардинально новая тема, все усилия, прикладывавшиеся к ней в предшествующие годы,
были направлены на то, чтобы:
а) определить основные направления всей предстоящей работы,
б) решить в кооперации с какими предприятиями будем взаимодействовать.
За прошлый и позапрошлые годы с этой задачей справились,
2015 год ушел на то, чтобы приступить к изготовлению опытных образцов системы,
и, надеюсь, в следующем, 2016 году мы их получим.
Несмотря на то что в этом году наше предприятие фактически не имело финансирования данной темы по линии Минобороны РФ – шло переоформление договорных отношений,
и НПО «Алмаз», и все предприятия-соисполнители активно работали над ней за счет собственных средств.”
12_15.pdf - (Ссылка на декабрьский номер алмазовской многотиражки - liv444.1)
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 янв 2016 15:31:20 |
Цитата: liv444.1 от 25.01.2016 10:37:14
Зачем тогда приступать к обучению (правда, еще не начали, а только собираются), если даже образца системы, по словам этой многотиражки, нет? Насколько я знаю, нет ПОЛНОГО образца - речь, наверное, об этом.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 янв 2016 15:29:20 |
Цитата: Бонивур от 25.01.2016 08:06:07
2. На них уже переучивать начинают в ВА им. Жукова - это точно. На С-350 и Бук-М3 начинает учить Ярославль. Так что с С-500 все вполне сравнимо с ходом работ по этим двум системам. С некоторым отставанием, ну так и уровень системы другой. Я про это, кстати, в профильной ветке писал подробнее.
3. А догадаться сложно? Мне открытым текстом сказать?
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 09:42:07 |
Непременно, в одной из первых очередей надо посмотреть какого цвета поганый ливер у англичанки, что она всё время так гадит.