Мировой экономический кризис
53,386,005 93,596
 

  DeC ( Слушатель )
22 мар 2016 22:02:08

Тред №1074932

новая дискуссия Дискуссия  1.077

Запомним это сообщение!

ВТБ24: До масштабного падения доллара осталось две недели
22.03.2016 19:08:03

Доллар США находится на пороге глобального тренда на обесценение, который может стартовать в ближайшие две недели - месяц, пишет во вторник, 22 марта, аналитик ВТБ24 Алексей Михеев.

По его словам, устойчивость доллара на форексе в последние месяцы связана с тем, что Казначейство США активно привлекает новые долги, проводя рекордные по объемам размещения гособлигаций.

С начала февраля рыночный госдолг США увеличился на 118 млрд долларов, а с начала ноября, когда конгресс отменил запрет на новые заимствования - на 811 млрд долларов, следует из официальной статистики.

В результате запасы Казначейства на счету ФРС, так называемый операционный кэш, снова выросли до близким к максимумам уровням и составляют сейчас 298,5 млрд долларов, отмечает Михеев.

По его словам, скорее всего, цикл привлечения долгов для США близок к завершению: объем выпуска 4-недельных векселей, с рекордных 60 млрд долларов уже снизился до 55 млрд. «К тому же, апрель в США - месяц поступлений годовых налоговых выплат, традиционно профицитный период, когда Казначейство даже погашает долг», - напоминает Михеев.

Девальвация доллара необходима США из-за плачевной ситуации с промышленностью: из последних 14 месяцев промпроизводство в США падало 11; в годовом выражении спад достиг 1%.

«Очевидно, что дорогой доллар оказывает самое неблагоприятное воздействие на промышленность США, и это не может долго продолжаться. Мы полагаем, что до начала масштабного падения доллара (в терминах евро-доллара это прорыв 1.15 и уход на 1.20 и выше) осталось от двух недель до месяца. Хотя формально падение доллара уже началось, поскольку активы всех типов выросли в последние две недели, все-таки это рост был против новостей от мировых центробанков», - пишет Михеев.

Он, впрочем, не исключает, что перед падением доллар укрепится к евро до 1,09 на фоне последней серии размещения облигаций Казначейства США.

Источник

Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 22 мар 2016 22:02:31
  • +2.50 / 56
  • АУ
ОТВЕТЫ (68)
 
 
  957df ( Слушатель )
22 мар 2016 22:05:24
Сообщение удалено

23 мар 2016 02:16:24

  • +0.19
 
 
  nekto_mamomot ( Слушатель )
22 мар 2016 23:36:47
Сообщение удалено

23 мар 2016 03:46:26

  • +0.25
 
  Vaclav ( Слушатель )
22 мар 2016 22:23:04
Сообщение удалено
Vaclav
23 мар 2016 02:31:25
Отредактировано: Vaclav - 23 мар 2016 02:31:25

  • +0.82
 
 
  lucent ( Слушатель )
22 мар 2016 22:31:05
Сообщение удалено

22 мар 2016 23:31:26

  • +0.15
 
 
 
  Vaclav ( Слушатель )
22 мар 2016 22:41:07
Сообщение удалено

23 мар 2016 02:46:26

  • +0.00
 
 
  Удаленный пользователь
22 мар 2016 22:33:06
Сообщение удалено
Grau
23 мар 2016 02:46:26
Отредактировано: Grau - 23 мар 2016 02:46:26

  • -0.07
 
 
 
  Vaclav ( Слушатель )
22 мар 2016 22:37:30
Сообщение удалено

23 мар 2016 02:46:26

  • +0.14
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 мар 2016 22:43:59
Сообщение удалено
Grau
23 мар 2016 02:46:26
Отредактировано: Grau - 23 мар 2016 02:46:26

  • -0.22
 
 
 
 
 
  Vaclav ( Слушатель )
22 мар 2016 22:56:31
Сообщение удалено

23 мар 2016 03:01:25

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 мар 2016 23:18:58

Только пока промышленное производство в США в 2015 году выросло на 1,9% по сравнению с 2014 годом, а в России упало на 3,4%. Причем что характерно наиболее сильное падение произошло именно в обрабатывающей промышленности, на 5,4%, в то время как добывающая продолжала работать на полную мощность(100,3% от уровня 2014 года), но эта работа не приносила прежнего уровня валютной выручки, которая раньше впрыскивалась через государственные и корпоративные заказы во внутренний рынок. Тоже падение в 1,0%  промпроизводства в США о котором писали в статье выше подразумевает сравнение индексов промпроизводства февраля 2016 с февралем 2015 года и обусловлено в основном сокращением производства в энергетике и жкх в целом и добычи энергоресурсов в феврале в связи с теплой погодой в штатах. 
  • -1.13 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav ( Слушатель )
22 мар 2016 23:35:50
Сообщение удалено

23 мар 2016 03:46:26

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 мар 2016 23:50:47

По факту я пока тут больше читаю про то, что США рухнут со дня на день. Что касается общих пассажей про рост, то да - падение перейдет в рост, а потом, возможно, опять в падение, что поделаешь - цикличность экономики. Хотя если посмотреть в прошлое, то в обрабатывающей промышленности попрежнему не достигнут уровень промпроизводства РСФСР 1991 года. Сначала падение 90-ых, затем рост до 2008 года, когда казалось уже будет достигнут этот уровень, потом опять падение в 2009 году, потом опять рост с приближением к этому показателю, затем очередное падение, уже нынешнее. Можно конечно вступить в дискуссию по поводу конкурентноспособности продукции в рамках плановой экономики, но я пока пока просто констатировал текущее состояние абсолютных величин.
  • -0.70 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
23 мар 2016 00:19:28

а в каких "попугаях" мерили? по какой методике считали? т.к. приведенные цифры могут свидетельствовать о чем угодно...
американская статистика давно вызывает вопросы у людей кто ей профессионально пользуется, да и пересмотры показателей в СОТНИ процентов, задним числом, там как бэ не новость... как и пересмотр методик с целью улучшения показателей, имеет место быть... и все эти "фокусы" проварачивают регулярно и упорно.
в РФ просто бюрократия от статистики не поворотливая, не успевает за лидеромПодмигивающий
  • +0.96 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 мар 2016 00:43:28

Методику можете изучить на сайтах соответствующих ведомств. В любом случае это лучше чем корявые переводы недоучек из втб. Да и другой всеохватывающей статистики все равно нет, можно конечно изучать отдельные отраслевые медиа и  пытаться сформировать общую картину, но и тут беда - они тоже американские;) Пример пересмотра на сотни процентов приведете? 
  • -0.54 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
23 мар 2016 01:18:09

Вы им льстите, вас бы познакомить с недоучками на гос.службе тех самых ведомств, вы может и сотрудников ВТБ зауважали))) Ну а изучение методичек подсчетов, это многолетний труд... и не с проста))) То, что нет другого "ориентира", справедливо и указывает необходимые направление работы, но так же этот факт не делает его(этот ориентир) правильным, хотя, конечно,смотря для кого...Подмигивающий
Поверьте, не вам одному хочется узнать, реальное положение дел, этого очень хочется и самим американцам))) Примеров море, но наглядно с графиками, можно глянуть и здесь
Конкретно я говорил о пересмотре GDP, задним числом, ЕМНИП (за квартал) с +1.4% до - 3.6% где то в 2013-14, беглым поиском не найти, через чур много документов выходит)))
  • +0.56 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 мар 2016 01:44:05

А за что их уважать? За неправильный перевод? Хотя может и журналисты накосячили. Такой цифры, в -3,6% падения ввп  по результатам какого-либо квартала после 2009 года нет ни на сайте BEA, ни на сайте ФРС. Это собственно источники оных данных, все остальное перепевки той или иной степени. ЗероХедж это что вроде ворлдкрайзиса российского.
  • -0.30 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
23 мар 2016 02:46:32

Вы не видите откуда у ЗероХедж номера, которые они комментируют? Это из репортов того самого BEA...да у них и у самих все это в формате пдф есть... только показано не как процент их ошибки, а как процент GDPСмеющийся
Залез проверил: да, такой цифры -3.6% действительно не было, была +0.1%, за 1кв 2014, но через несколько месяцев, этот показатель пересмотрели до - 2.9%, как говорится без комментариевПодмигивающий
  • +1.19 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 мар 2016 03:13:37

Видимо потом еще раз пересмотрели до -0,9%Подмигивающий
http://www.bea.gov/n…gdpchg.xls
А данные могут быть прогнозныe(projections), предварительные(estimate) и уточненные(revised), так что пока мы не увидим от вас какие именно данные поменялись и как, да еще и желательно с обещанными ссылками на сайт bea вопрос остается открытым. А так конечно можно сказать что если прогнозные данные были в рост в 1,0%, а уточненные в -1,0%, то ошибка в темпах роста составила 20 раз, бумага как говорится все стерпит.

Да и кстати непонятно, если коварные американцы вступили на путь подлога, то зачем им занижать данные по росту собственного ввп. 
  • -0.53 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
23 мар 2016 04:01:09

В их отчетных мурзилках этого нет...(интересно почему?Смеющийся)
первый квартал заканчивается в марте, GDP репортуется через месяц в конце апреля
ну поехали)))
8:30 A.M. EDT, WEDNESDAY, APRIL 30, 2014
+0.1%
http://www.bea.gov/n…14_adv.htm
8:30 A.M. EDT, THURSDAY, MAY 29, 2014
-1%
http://www.bea.gov/n…14_2nd.htm
8:30 A.M. EDT, WEDNESDAY, JUNE 25, 2014
-2.9%
http://www.bea.gov/n…14_3rd.htm

все эти номера и есть estimate их изменения/уточнения revised (вообще то, revised- это пересмотрены, а не уточнены. но можно и по вашему)


в мурзилке от ВЕА все!!! номера и есть estimateПодмигивающий=оценочные/приблизительные и revised estimate=оценочные/приблизительные уточненные/измененные данные.


т.е. в следующий раз когда будете здесь людям морочить голову так и говорите, по оценочным/приблизительным уточненным/измененным данным которые бюро статистики США меняет на сотни процентов или в разы задним числом, в США экономика, пром производство и т.д. и т.п. ОГО-ГО!Под столом
Вот это и будет похоже на правду, а то ей богу смешно!


п.с. а если вспомнить про стат. погрешность при подобных подсчетах, то ваши потуги еще смешнее выглядят.
  • +2.55 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 мар 2016 10:22:37

Можете если хотите:) Кстати не смешно ли выглядят потуги российских аналитегов с падающей 11 месяцев подряд американской промышленностью с итоговым годовым падением в 1,0%?:)
  • -0.51 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
23 мар 2016 15:44:38

То что можем, это мы и без вас знаем...Подмигивающий
У аналитиков. работа не благодарная... Российские тут в той же "калоше" что и американские и т.д.... 
Это как играть с шулером когда и раздает он, и карты передергивает, и тузы из рукава, да и сбросить может... 
Могли и -2% как и +4% нарисовать, в пределах погрешности...
Натура у них сильно двуличная и сильно проявляется во всем. в том числе и в экономической статистике, достаточно вспомнить такой важный показатель как безработица...
Но. это все ерунда, если бы это затрагивало, только, самих американцев...Но дело в том, что США со товарищи, ведут войну экономическими методами против моей страны. И статистика от ВЕА, здесь, играет боевую функцию. а война. как известно- это путь обмана.
Если вы можете сопоставить период первых 3-ех месяцев 2014 года,  о чем мы тут с вами и толковали, политическими событиями происходившими в мире, в это время,  то эта ложь и манипуляция заиграет другими красками.
  • +0.70 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Слушатель )
23 мар 2016 20:26:19

Замечено следующее: если совестливцы и неполживцы начинают выть о чем-то "плохом" в России (например о ВВП или промпроизводстве), то знайте: именно в этом сейчас намечается значительное улучшение в экономике России!
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитриCh ( Слушатель )
23 мар 2016 22:26:48

Когда мне что-то приносят, я всегда сначала смотрю кто принес, а потом на то, что принесли...
Статистика от BEA - это некий вариант статистики от Яресько (или Джареско). Работает все тот же клан укроиммигрантов. Нынешний министр торговли США - Пенни Прицкер, в чьем подчинении находится BEA, из этого же клана. Мы уже обращали внимание на эпизоды ее биографии, когда она откупалась за полмиллиарда долларов от федерального расследования по факту фальсификации отчетности банка, которым она руководила. Ознакомьтесь с делом о банкротстве Superior Bank. 
http://www.compromat.ru/page_34866.htm
Любопытно, что именно в сферу компетенции Прицкер входит разработка, продвижение и контроль за экономической санкционной политикой США в отношении России.
Многие удивляются - чего США полезли на Украину? - Мы реально имеем по ту сторону фронта хитрых, беспринципных и обиженных на нас людей - ведь мы, россияне, украли у них мечту об Украине от Германии до Сахалина. Улыбающийся 
А наша способность и готовность защищать свою землю и свои интересы доводит наших "партнеров" до истерики.
Более того, у Прицкер велика личная обида на нашего президента персонально. Речь идет о несостоявшемся проекте строительства отеля Хайят (сеть гостиниц, принадлежащая Прицкер) в Партените (Крым). Ее желание получить "Долину дев" так велико, что Тарута до сих пор бегает по судам. Но Айвазовское (парк в Партените, где планировалась постройка отеля Прицкер) было у Таруты (украинский алигарх, незаконно захвативший Айвазовское в интересах Прицкер) властями Крыма национализировано и сейчас передано в собственность Управлению делами Президента России. Как человек, отдыхавший в Партените в 13 и 14 годах - я понимаю, что драка шла за кусочек рая. И везде мы дали им по рукам.
http://voicesevas.ru…-krym.html
Меня вообще очень беспокоит то, что происходит в США. Это коррумпированное, негуманное и недемократическое государство с опасными заскоками. Лающая Клинтон (почитайте о коррупции в фонде Клинтонов), околомафиозный Трамп - выбор для США между очень плохим и ужасным. 
Если сравнивать нынешнее экономическое состояние США и России, то я бы употребил сравнение больного СПИДом и больного простудой. Больной простудой зачастую внешне хуже выглядит, кашляет, глаза слезятся. Только у России есть внутренний иммунитет, который позволил и позволит ей и ее народу пережить сложные времена и уверенно идти в будущее. 
  • +1.29 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
23 мар 2016 12:06:12

При циклических колебаниях вы за базу отсчета можете принять ближайший прошлый "горб", но тогда ваша текущая позиция может оказаться в минусе ( цикл-с ), а можете принять за базу прошлую "впадину" тогда текущая позиция окажется в плюсе на какое-то время. Побочный эффектом смены базы является перерасчет результатов прошлых лет - но кого волнует прошлое, когда отчитываться нужно за сейчас.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 мар 2016 12:16:02
Сообщение удалено
Grau
23 мар 2016 13:16:25
Отредактировано: Grau - 23 мар 2016 13:16:25

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Слушатель )
23 мар 2016 20:28:02

"...США при подсчете ВВП, в отличие от остальных стран, прибавляет к сумме приготовленную дома еду по цене чека среднего ресторана (сумма завтрак обед ужин для 300 млн человек включая бомжей за год впечатляет)..."

Это - все, что вам нужно знать о ВВП США!
  • +0.07 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
23 мар 2016 21:20:33

Секас с женой учитывается?
  • +0.33 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Слушатель )
23 мар 2016 22:17:38
Сообщение удалено

24 мар 2016 02:31:25

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GkOS ( Слушатель )
24 мар 2016 01:06:46

учитывается секас с проститутками под кокаинусом.
 а если серьезно то и нелегальная проституция и оборот наркотиков составляют часть ВВП в новой методике подсчетов.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Слушатель )
24 мар 2016 07:03:30

Кстати мамонт, а сколько это будет в долларовом выражении? А то вы так любите на это ссылаться, просто интересно
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
24 мар 2016, 10:21:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
24 мар 2016, 12:56:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
27 мар 2016, 17:24:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Елё
24 мар 2016, 13:30:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ya
25 мар 2016, 20:02:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ya
25 мар 2016, 19:50:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KS_new
28 мар 2016, 16:02:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KS_new
01 апр 2016, 17:52:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ya
02 апр 2016, 02:11:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  CCCR
07 апр 2016, 21:41:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ya
28 мар 2016, 18:59:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav
24 мар 2016, 23:44:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
23 мар 2016 04:46:16

А оно ей (бюрократии от статистики российской) зачем?
Задачу догнать и перегнать... вроде никто не ставил.
А так сидим... Примуса починяем. Ни кого не трогаем, рвемся в клочья...
  • +0.85 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  DeC ( Слушатель )
22 мар 2016 22:57:08
Сообщение удалено

23 мар 2016 03:01:25

  • +0.34
 
  Анатолий,Севастополь ( Слушатель )
22 мар 2016 23:24:20
Сообщение удалено

23 мар 2016 00:31:25

  • -0.03
 
 
  nekto_mamomot ( Слушатель )
22 мар 2016 23:52:25
Сообщение удалено

23 мар 2016 01:01:25

  • -0.05
 
  Райдо ( Слушатель )
22 мар 2016 23:33:08

Штаты (с подчиненной верхушкой ЕС) активно заняты окукливанием Европы.Вот очередной теракт , совсем не вдруг.
Так что впереди наблюдаем плавное движение евро к паритету с долларом , а далее ниже.
И никакой госдолг США в ближайшее время этому не помеха.Пока европа сходит с ума - евро/доллар только вниз.
Или Вы наблюдаете прозрение в европейской политике?
  • +0.69 / 8
  • АУ
 
 
  samosa ( Слушатель )
22 мар 2016 23:41:27
Сообщение удалено

23 мар 2016 00:46:24

  • +0.00
 
 
 
  Райдо ( Слушатель )
22 мар 2016 23:46:10

Чтобы усилить отток евро-капиталов в зону доллара.
Само собой для промышленности евро это горькая пилюля.
  • +0.81 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  samosa ( Слушатель )
23 мар 2016 00:00:10
Сообщение удалено

23 мар 2016 01:01:25

  • +0.00
 
 
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
23 мар 2016 04:26:46

Райдо, а что в Вашем контексте .... "Евро-капиталы" и "зона доллара".
Просто можно совсем разное под этим понимать.
Если виртуальную часть экономики, "активы" на биржах, деривативы, облиги, супрайм кредитные портфели, потребительские, ипотеки и иже,  и прочее... Да, они и привязаны к площадкам и валютам, и перетекают быстро, но кому они сейчас, когда они уже ничего не дают особо, даже надой с лохов кратно сократился, потому как все уже выдоены почти досуха, в том числе и реальный бизнес, который закредитован настолько, что перезанимает только чтобы переотдать и то с трудом. Сбережений нет ни у домохозяйств, которые закредитованы чуть меньше чем бизнес,  ни у пенсофондов и подобных структур, в их активах давно хоть что-то реальное УЖЕ замещено всякой виртуальщиной.
Реальные активы - ресурсы, производства, каналы продаж никуда вдруг не перетекают...  Они работают там где расположены, и закрыть в одном месте создав в другом не быстро и требует РЕАЛЬНЫХ, инвестиций.
А вот ослабление евро сделает реальную часть евробизнеса конкурентней, для той его части, где значительный экспорт не в евровую, но и не в долларовую зону. В ту же Россию просто пинками его погонит. С продукцией высокого передела и высокой добавленной стоимости (а это как раз технологии). И оно США зачем?
Да и свопы неограниченные давно действующие между долларом, евро, йеной и рядом помельче резервных валют, подобные перетоки во многом обесмысливают. А разорвать их уже нельзя. Давно работают и сплели все в плохоразделимый клубок. Рухнет одно, рухнут все... Обломки может разные будут , но и только.
  • +0.69 / 9
  • АУ
 
 
 
  Алексей N ( Слушатель )
22 мар 2016 23:55:48

Хотят , понятно , только кто им даст ?
Там  очевидные моменты буквально со дня учреждения евро . Валюта - сателлит бакса .
 Каддафи ухайдакали вовсе не за приверженность к евро , а за попытку перевести эту валюту в самостоятельный статус .
Ладно , там много гитик , которые здесь даже не обсуждались ..
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
<< протодиакон Андрей Кураев Как защищают Патриарха
Тред №1074933 >>