Выбор России: текущая политическая ситуация
30,535,030
122,188
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 май 2016 14:33:58 |
Социализм
новая дискуссия Дискуссия 2.526
Вот скажите мне, коммунисты и кенгурянцы, почему вас не устраивает государство с социальными стандартами ВЫШЕ, чем в СССР, но без социализма? Почему социализм для вас превратился в фетиш? Он же доказал свою нежизнеспособность? А уровень жизни людей можно поддерживать на более высоком уровне и без социализма. Зачем нужен именно социализм? Вы Адамантит сказать можете?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (169)
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 май 2016 14:58:28 |
Сообщение удалено
NavyGator
09 май 2016 19:00:37
NavyGator
09 май 2016 19:00:37
Отредактировано: NavyGator - 09 май 2016 19:00:37
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 14:40:02 |
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 12:33:58
Для кого выше, для 10-20% населения?
Демократия и республиканская система в революционной Франции 18-го века тоже не сразу показали свою жизнеспособность.
|
@nna ( Практикант ) |
| 09 май 2016 15:01:13 |
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 12:58:57
Вам Ser вчера объяснял,что из Питера и Москвы ни разу не видно,выше или нет. У вас действительно прилично.
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 14:49:27 |
Сообщение удалено
09 май 2016 19:00:37
09 май 2016 19:00:37
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 14:51:04 |
Ща! припомню: ФРГ, Финляндия, Австрия, Швеция. Что-то еще проскакивало.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 май 2016 14:57:01 |
ФРГ - примеры уже приводились:
Образование бесплатное, даже второе высшее
Медицина бесплатная и лекарства также частично оплачиваются государством. При этом уровень медицины и лекарственного обеспечения был выше, чем в СССР
Охрана труда согласно самым жёстким критериям МОТ
При этом, уровень жизни выше, нет дефицита, нет очередей.
Лучше инфраструктура.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 14:59:12 |
Сообщение удалено
Пискунов В.П.
09 май 2016 19:00:37
Пискунов В.П.
09 май 2016 19:00:37
Отредактировано: Пискунов В.П. - 09 май 2016 19:00:37
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 май 2016 15:01:54 |
Отлично. СШа обеспечили высокий уровень жизни в ФРГ. Причём настолько, что жители ГДР после объединения долго жили беднее своих западных собратьев. А почему СССР нет, а витрина сохранилась, и даже нарастила социальную составляющую?
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 15:05:13 |
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 13:01:54
Потому что СССР понес чудовищные потери после Второй Мировой и сам долго восстанавливался. А США на этой войне нагрелись.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 15:08:59 |
Сообщение удалено
Пискунов В.П.
09 май 2016 19:15:39
Пискунов В.П.
09 май 2016 19:15:39
Отредактировано: Пискунов В.П. - 09 май 2016 19:15:39
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 09 май 2016 15:25:07 |
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 13:01:54
про "нарастили" поподробнее можно? а то я что-то припоминаю хартц фир, от него все немцы плакали, да и ежеквартальные платежи в медицину появидлись независимо от страховых взносов....
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 09 май 2016 15:30:19 |
Цитата: olenevod от 09.05.2016 13:25:07
Брехня это, есть только страховые месячные платежи от з/п, и эта страховка обеспечивает всем более менее равную медицину,и медикаменты, и малуимущим и безработным, всем исключением бизнесменов, работающих на себя, они сами решают как им жить, и как платить
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 09 май 2016 15:34:29 |
Ну в общем и целом да, за эталон конечно не скажу, но где ещё лучше и надёжней, не знаю.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 15:36:25 |
Цитата: ДедМиши от 09.05.2016 13:34:29
Ну ладно, убедили. Теперь ответьте на вопрос: а что же за 16 лет не построили копию эталона? Опять не тот народ?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 май 2016 15:43:58 |
Извините, но Россия вообще в 90-х годах падала в пропасть. Чтобы поднять уровень жизни до немецкого, нужно и ВВП на душу населения поднять тоже до немецкого уровня. Мы пока доросли до уровня Португалии, но не ФРГ, к сожалению. А причина тому - ОЧЕНЬ глубокое падение в 90-х годах. Падение, которое произошло из-за революции класса распределителей, возникшего из-за перекосов советского строя. Падение, которое возглавлялось руководителями КПСС, которые и развалили СССР.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 09 май 2016 15:50:49 |
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 13:43:58
...
Есть вопросы:
1) каким образом падение было остановлено?
2) кто этот подвиг совершил?
3) вы уверены, что население повально хочет в России жить так же, как живут немцы в Германии?
...
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 09 май 2016 15:40:53 |
Цитата: ДедМиши от 09.05.2016 13:34:29
Спасибо! Это честный ответ, чувствуется...
Теперь я знаю ваше представление о самом лучшем и надежном социальном государстве...
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 15:00:57 |
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 12:57:01
Благодаря помощи со стороны США по плану Маршалла, а также в результате реализации планов экономического развития страны, разработанных под руководством Людвига Эрхарда, в 1950-х годах был достигнут быстрый рост экономики (германское экономическое чудо), продолжавшийся до 1965 года. Для удовлетворения потребности в дешёвой рабочей силе ФРГ поддерживала приток гастарбайтеров, в основном из Турции.
План Маршалла.
Помощь получили страны:
- Австрия
- Бельгия
- Великобритания
- Западная Германия
- Греция
- Дания
- Ирландия
- Исландия
- Италия
- Люксембург
- Нидерланды
- Норвегия
- Португалия
- Свободная территория Триест
- Турция
- Франция
- Швеция
- Швейцария
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 май 2016 15:03:31 |
Цитата: NaCl от 09.05.2016 13:00:57
Ну СССР уже нет. И помощь эти страны уже НЕ получают. Однако же уровень жизни там не упал, а наоборот - вырос. А СССР - сам оказывал помощь братским режимам, в объёме не меньшем, чем план Маршалла, и чего бы эти деньги на повышение уровня жизни собственных граждан не перекинуть?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 май 2016 15:06:32 |
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 13:03:31
Это где уровень жизни вырос?
В Греции?
зы
Ох, этот деятель принесет ещё много веселых минут.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 май 2016 15:14:25 |
Цитата: Adamantit от 09.05.2016 13:06:32
А не проследовать ли Вам в БАН, Адамантит на несколько дней а НЕУМЕНИЕ вести дискуссию цивилизованно? Аргументов у Вас я понимаю, что нет??
Долговые кризисы существовали и существуют. У СССР тоже был внешний долг и немаленький. Причина положения Греции - в непомерном внещнем долге. При этом, долг наращивался в то время, когда у власти была ПАСОК - социалистическая партия Греции, союзница КПСС.
|
|
@nna ( Практикант ) |
| 09 май 2016 15:17:26 |
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 13:14:25
Так невозможно вести дискуссию, вы видите только то,что вам удобно,остальное опечатка.)
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 май 2016 15:21:13 |
Цитата: @nna от 09.05.2016 13:17:26
Директор со знанием итальянского и опытом управления за 30 тысяч рублей - это опечатка. Но даже если они и вывесили такое объявление, то они никого не найдут. Ибо на рынке такие люди ценятся в 10 раз выше. Ну а если ваш знакомый со знанием итальянского согласился на такую зарплату, значит он так себя ценит. И это - его личное решение.
Вообще при наборе топ-менеджемента не указывают уровень зарплат - это всегда договорённость между работодателем и наёмным работником
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 15:26:51 |
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 13:21:13
Это не опечатка, это называется "да, мы о"%ели". Вы попробуйте перейти от теории к практике, и посетить легендарное Замкадье, там много удивительного, например, зарплаты у людей с двумя высшими образованиями и знанием языков. А еще и могут взять, и просто не заплатить, а они потом Путину названивают, дурачки, нет бы Полячку послушать и уехать в благословенную Москву.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 май 2016 15:32:03 |
Цитата: NaCl от 09.05.2016 13:26:51
Я очень много мотаюсь по стране- от Владивостока до Калининграда. И вижу что в стране вовсе нет того, о чём пытаются соврать коммунисты.
По поводу зарплат - вот пример: https://rabota.mail.ru/vacancy/12396920
Так что ценящий себя сотрудник не пойдёт работать за 30 тыр. на такую вакансию.
|
|
@nna ( Практикант ) |
| 09 май 2016 15:43:08 |
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 13:32:03
По вашей ссылке нет уровня вознаграждения.) Говорится,что хорошая, т.е. немного выше средней по городу.
В Гусе за 40 000 удавятся от радости, а уж хороших условиях проживания в Гусе,я бы промолчала вообще. А тот завод,что я имела ввиду еще в 50-ти км дальше от цивилизации.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 09 май 2016 16:04:58 |
Цитата: NaCl от 09.05.2016 13:26:51
Мифы и легенды о замкадье давно устарели морально и физически.. и распространяют их те, кто там, в замкадье не был...
А ежели Вам не нравиться уровень жизни в замкадье, то призовите к ответу своих бывших руководителей КПСС, которые уничтожили СССР, и лишили Вас той жизни в замкадье ,которая Вам так нравилась..
|
|
@nna ( Практикант ) |
| 09 май 2016 15:38:26 |
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 13:21:13
У меня брат работал управляющим не в деревне, правда заводик поменьше,тут во Владимире, зарплата 40 000, график работы -круглосуточно
,платить перестали-уволился.
|
|
@nna ( Практикант ) |
| 09 май 2016 15:45:33 |
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 13:40:20
Конечно сам, только у нас выбора то или в Москву или что то здесь подбирать с таким уровнем, привлекательных вакансий не много.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 май 2016 15:24:15 |
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 13:14:25
А когда наращивался долг США, там то кто виноват?
Долговые кризисы существуют при капиталистической системе организации производства.
1. Общество берет в долг 1 бакс.
2. Выпускает акции под стартап, то есть берет еще в долг.
3. Закупает оборудование и людей, производит продукт, раздувается производство.
4. Общество успешно вылетает в трубу, так как продажи не покрывают высокие затраты по расширению производства и выплаты по кредитам\акциям.
5. При банкротстве общество производство покупает за бесценок новый собственник.
6. На высокотехнологичном, но уже дешевом для него производстве выпускает продукцию, которая вдруг уже рентабельна при минимальных партиях. А еще бы - купить при банкротстве предприятие за полцены...
7. Кто в заднице? За чей счет банкет?
8. А не важно, берем кредит, расширяем производство, выпускаем акции, продажи растут, выручка - ОГОГО! Банкротство, опять кредит и по кругу...
Да, рабочим платим не более 12 баксов в час. Чтобы с голоду не умерли. Управленцам - поболее. Общество регистрируем в офшоре, как завещал великий Джобс своему эплу, как и делает вицепрезидент США, находящийся в управлении эпла.
Никаких проблем с кредитами у эпла. Вы видели хоть одного вицепрезидента США, которому отказали в кредитовании его компании?
Вот и эплу никто не отказывает.
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 15:11:15 |
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 13:03:31
После дерибана СССР? Включения ряда бывших советских республик в ЕС?
Вы прикалываетесь, что ли? Они не то чтобы получают помощь, они составляют одно экономическое целое с США (причем зависимое), а когда пытаются спрыгнуть, то появляется Вика Нуланд и кроет их матом, устраивая революции и войны у них под носом. Цитата: ЦитатаА СССР - сам оказывал помощь братским режимам, в объёме не меньшем, чем план Маршалла, и чего бы эти деньги на повышение уровня жизни собственных граждан не перекинуть?
Если бы не оказывал (читай - создавал пояс безопасности и давления на сателлитов США), то изоляция приняла бы такие масштабы, что СССР спекся гораздо раньше.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 09 май 2016 15:23:10 |
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 12:57:01
Медицина не бесплатная, а страховая. Бесплатная только у сидящих на социальном пособии. т.е. профессиональных нищих.
Ну и опять повторю. СССР больше вкладывал в развитие средств производства, нежели в предметы потребления. Кстати, правильносказали ниже - Неоколониализм.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 май 2016 15:28:30 |
Цитата: olenevod от 09.05.2016 13:23:10
Страховая, но там есть ОМС - государственное страхование. Для граждан ФРГ - бесплатная.
Так и я про то же. Предметы потребления для СССР были не важны, а значит СССР думал не о гражданах, а о государстве.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 май 2016 15:04:36 |
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 12:33:58
Я так понимаю вы в упор не видите неудобной вам информации.
Это вы пропустили мимо ушей и глаз?
Цитата: Adamantit от 09.05.2016 10:38:50
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 09 май 2016 15:19:01 |
Цитата: NavyGator от 09.05.2016 12:33:58
да нифига он не доказал. Младенца убили практически в колыбели.
Вы всё время сравниваете как-минимум 400летний капитализм с 70-летним социализмом. При всём при том, что у капитализма и до 16 века был гигантский внутриутробный период, которого не было у социализма. Последний болел детскими болезнями, которыми капитализм переболел ещё в утробе феодализма.