Украина и украинско-российские отношения
206,858,038
349,297
|
Джориан ( Слушатель ) |
| 20 май 2016 13:22:38 |
Остановка блока на Южно-Украинской АЭС
новая дискуссия Дискуссия 2.004Цитата: ЦитатаКИЕВ, 20 мая — РИА Новости. Один из блоков на Южно-Украинской АЭС совершил остановку, заявил глава Минэнерго Украины Игорь Насалик.
"Даже сейчас произошла остановка на Южно-Украинской, буквально 30 минут назад", — заявил Насалик в пятницу в Раде. Он выразил обеспокоенность частыми остановками блоков на АЭС страны.
Южно-Украинская АЭС расположена на берегах Южного Буга в городе Южноукраинск Николаевской области и является обособленным подразделением ГП "НАЭК "Энергоатом". Входит в состав Южно-Украинского энергетического комплекса.
http://ria.ru/atomte…z49BUBwS7q
Шо, опять? ©
ОТВЕТЫ (53)
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 20 май 2016 14:20:24 |
Цитата: Джориан от 20.05.2016 11:22:38
"опять"-это не вопрос.
вопрос, когда "количество" перейдёт в "качество".
и в каких размерах....
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 май 2016 14:31:05 |
Цитата: Джориан от 20.05.2016 12:26:30
Оно уже перешло. Уже бУ. Качество же иное.
Количество - это время, года, политические решения руководства и пр. начиная с конца 2004-го там. Рано или поздно перейти должно было.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 май 2016 14:40:45 |
Цитата: Джориан от 20.05.2016 12:37:55
Ну , стало быть , не въехал.
Со временем на территориях Бу попросту атомной энергетики, как отрасли народного хозяйства, не будет. Оно не выгодно соседям будет - боязно.
На утилизацию АЭС. думаю и ЕС и Россия не поскупиться. Бо Украины ничего там утилизировать даже не смогут.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 май 2016 14:53:20 |
Цитата: Джориан от 20.05.2016 12:44:19
Я в этом деле вообще дубовая роща.
Но полагаю будет так: перманентные закрытия на ремонты и пр энергоблоков заполонят всю территорию бУ. В таком раскладе оно уже отсоединено от СГР будет, что будет не помехой к утилизации.
Возможно постепенно, т.е. не сразу все АЭС скопом, а по одной и с песнями от ЕС про экологию....
|
|
Джориан ( Слушатель ) |
| 20 май 2016 14:57:48 |
Цитата: ИвaнычЪ от 20.05.2016 12:53:20
Ну я вот где-то рядом, только скорее кедровая роща
Просто остается вопрос не просто отключения и вывода, но и физического закрытия энергоблоков, как бы там и материалы, и стены и прочая фигня.
То что АЭС будут выводить - это видимо скоро уже должно быть, учитывая что с решением энерговопроса в нашем Крыму у них слегка так переизбыток мощности... А маневрирование энергоблоками - даже у меня волосы шевелятся в труднодоступных местах.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 май 2016 15:06:54 |
Цитата: Джориан от 20.05.2016 12:57:48
Материалы, стены и прочая фигня..... ядерное топливо важно, вначале заглушить реакцию - это автоматика делает, потом куда то его деть Или продать(тут уже не в курсе) или захоронить или на переработку.
А стены и прочая фигня - она и есть фигня. Может кому то в аренду сдадут или ещё что.
|
|
Джориан ( Слушатель ) |
| 20 май 2016 15:10:50 |
Цитата: ИвaнычЪ от 20.05.2016 13:06:54
Ну продать не получится - ТВЭЛ подходят исключительно к нашей технике
Захоронить - тоже неплохо, но для этого нужно иметь специальные месте и\или деньги и так далееКак бы там немножко пахнет радиацией же от стен
Гм... это был комплимент или не очень?
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 май 2016 15:12:36 |
Цитата: Джориан от 20.05.2016 13:10:50
Ну и шо шо пахнет? Оно источник? Бета-альфа излучение(одно листом обычной бумаги останавливается, для другого фолга пищевая нужна - для остановки, преграды) у не излучаемого такое- это продукт облучения иного вида радиации, нейтронного излучения. И на сколько там сильно пахнет то? Пару стен закопать метров на 100 в землю, остальные оставят. И всё путём будет.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 20 май 2016 15:11:44 |
Цитата: ИвaнычЪ от 20.05.2016 13:06:54
Литовцы уже сколько лет останавливают АЭС, денег уже потрачено, а всё мало, ещё миллиарды нужны. А у хохлов таких станций сильно больше, и кто будет финансировать вывод их непонятно. Так что и оставить их плохо, и закрыть нелегко.
|
|
Джориан ( Слушатель ) |
| 20 май 2016 15:16:30 |
Цитата: ДедМиши от 20.05.2016 13:11:44
Вот и я про тоже. Держать АЭС рабочей ЕМНИС дешевле выходит, чем её закрыть по правильному.
Цитата: ИвaнычЪ от 20.05.2016 13:12:36
Ну вообще да - в том числе и источник по идее уже
А вот закопать - видимо так и сделают. Чисто украинский подход жи: получить лярды на утилизацию, украсть, а потом всё сделать тяп-ляп в рагульском стиле.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 май 2016 15:23:05 |
Цитата: Джориан от 20.05.2016 13:16:30
Главное тут источник нейтронного излучения, а не побочные , облучённые им, "стены" с бета и альфа излучением. Оно не так страшно и не так не решаемо.
Оно не так проникаемо и не так опасно - в разы не так опасно.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 май 2016 15:20:23 |
Цитата: ДедМиши от 20.05.2016 13:11:44
У литовцев Чернобыля не было, который приключился чисто из-за "человеческого фактора" со звонка из Киева. А на Украине в ситуации полной махновщины думаю это будет волновать соседей больше чем литовцы. И чего литовцы там пытаются....
И деньги найдутся и пропаганда под эти деньги, сразу.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 20 май 2016 15:26:07 |
Цитата: ИвaнычЪ от 20.05.2016 13:06:54
Я низкопробный атомный энергетик. Поэтому у меня вопрос. А разве можно рекультивировать АЭС до зелёной лужайки обозримыми затратами?
Мне понималось, что даже исключённые из энергетической жизни реакторы продолжают исправно "жить" в смысле ядерной физики: остановленные реакторы надо эксплуатировать, - следить за всякими остываниями, осколками делений, менять электронику, чинить насосы, ремонтировать сооружения...
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 май 2016 15:33:51 |
Цитата: ivan2 от 20.05.2016 13:26:07
Слава Богу на нашем форуме есть специалист реальный в этом вопросе, физик-ядерщик Добряк. К нему вопросы такие уместнее чем ко мне.
Я в этих вопросах дилетант , знания поверхностные весьма, о видах радиации и пр. Которые мне говорят, что "стены" - это ерунда.
Что бета излучение посерьёзней чем альфа, но для которого преграда лист обычной пищевой фольги, а для первого - бумаги. В отличии гамма и нейтронных видов излучения, побочные действия которых(от нейтронного конкретно) рождают от всего облучённого ими вышеозвученные источники.
И которые не внешние ожоги доставляют, а насквозь проникают. И облученные ими, а не вышеописанными, страдают "лучевыми болезнями". Светятся в прямом и переносном смыслах. А первые внутрь глотать категорически не рекомендуется в виде пыли той же. Ожоги уже не внешние будут, а поражение внутренних органов. А так они, что ожоги на солнцепёке - излечимы.
Поэтому если побочный продукт закопать под ту лужайку, то на поверхности ничего абсолютно не будет. Будут ромашки расти, пикники можно устраивать, главное что бы грунтовых вод каких не было, что бы оно внутрь не попадало.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 20 май 2016 18:17:16 |
Цитата: ИвaнычЪ от 20.05.2016 13:33:51
Прикольно...
А кто "закапывать" реактор-то будет?
Вы, что ли? Лопатами?
Все, что в АЗ и около, - оно сильно радиоактивное. На десятилетия/столетия.
После выгрузки АЗ.
На практике, скажем, реакторные отсеки АПЛ просто вырезают, герметизируют, и хранят на открытой площадке. Закапывать чревато, бо могет попасть в грунтовые воды, с соответствующими последствиями.
А вы про энергетический реактор, который на порядок массивнее...
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 май 2016 18:27:41 |
Цитата: Vaal от 20.05.2016 16:17:16
Вы тред почитайте вначале. Кто в тот реактор топливо загружает? Лопатами что ли или чем - не знаю. Таким же макаром выгружают, таким же макаром и закопают.
По поводу грунтовых вод другой колинкор о котором я писал. Можно то сильно радиоактивное и на открытой территории хранить, оградить только , что бы излучение во вне не распространялось - суть примерно такая же. То излучение преграждается , оно не нейтронное излучение, всюду проникающее, для которого метровые плиты из вольфрама или ещё что ёмкое требуется.
И о первом не нужно переживать шибко, о том что там реакция начнётся бурная которая может привести к непоправимым последствиям.
Чернобыльский "саркофаг" - это не "стены" реактора огораживали, а рабочее топливо с нейтронным излучением. Вместе с реактором.
Из того реактора топливо заранее убрать и проблем таких какие были не будет. От того вида излучения вполне защита имеется. От излучения стен самого реактора.
Мыж не о пост-аварийной ситуации разговор ведём, а о плановом консервировании, утилизации.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 20 май 2016 18:59:40 |
Цитата: ИвaнычЪ от 20.05.2016 16:27:41
Не знаете...
А я вот знаю.
Выгрузка АЗ, - это отдельная песня.
Минутки-другой нахождения рядом с выгруженной ТВС достаточно для летального исхода.
Сборки выгружают в водяной среде, и в этой же среде их перемещают в бассейн-отстойник под реактором. В котором отстойнике лежать сборке несколько лет. Пока не "остынет" немного. Только после этого, - на переработку (или захоронение). Водичка в том бассейне тепленькая, но купаться не рекомендуется.
.
А для защиты от нейтронного излучения не "метровые плиты из вольфрама" используются. Используется та же водичка...
Не понимаю, зачем некоторые пишут о вещах, в которых не разбираются.
Наведенная радиоактивность в конструкциях реактора может сохраняться сотни лет. И это не только бета и альфа-излучение. Нейтронное и гамма тоже. Так что "лист бумаги и фольга" не защитят..А масса конструкций этих, - сотни тонн (для ВВЭР). И пока наведенная радиоактивность есть, демонтировать, пилить, и "закапывать" это хозяйство невозможно. Смертельно опасно для "пильщиков".
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 май 2016 19:31:36 |
Цитата: Vaal от 20.05.2016 16:59:40
Вам про ТВС охота поговорить или о "стенах" реактора которые на порядок , а то и больше безопасней ТВС?
Ещё раз повторю, тот пост, на который Вы мне отвечали, не о ТВС, а о стенах АЭС уже без оных.
То что применяется и то что в теории неким барьером может быть не одно и то же. "Стенам" реактора никакой водички и метровых вольфрамовых или свинцовый или ещё чего не нужно.
По последнему выделенному, наведённая радиация не альфа, бета, гамма и даже не нейтронное излучение. Тогда что это такое? Некоторый вид радиоактивного излучения который по сей день секретен или физики ещё не поняли? Или оно не излучает вообще ничего? Просто некая "наведённая радиация".
Соглашусь, что если интенсивность излучения высока то фольга уже не спасёт. Что то толще надо, для надёжности.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 20 май 2016 20:16:20 |
Цитата: ИвaнычЪ от 20.05.2016 17:31:36
Для сведения, "стены" реактора имеют биологическую защиту, в виде слоя водички снаружи...
От нейтронного излучения.
Нейтронное/гамма излучение в спектре наведенной радиоактивности присутствует тоже.
Я все-таки одного не понял. Тут лучшие умы бьются над вопросом, который вы легко решили...
Каким образом вы собираетесь утилизировать эту металлическую конструкцию весом под 400 тонн?
Болгаркой пилить будете корпус реактора?
Отбойным молотком рушить бетон защитного колпака, способного выдержать прямое попадание артиллерийского снаряда, или падение самолета на?
Ручками все это выносить и прикапывать?
.
Похороны за свой счет, пожалуйста...
Для справки, реакторные отсеки АПЛ никто не пилит.
АЗ выгружают, отсек вырезают из лодки, герметизируют, и отправляют к месту хранения на открытой охраняемой площадке.
При этом, разумеется, биологическая защита реактора (водяная ванна) не демонтируется. Поэтому эти герметичные штуки (отсеки) можно хранить относительно безопасно. Выполняют роль "саркофага"..
Точно так же никто не трогает реакторы, выведенные из эксплуатации.
Не пилят, не режут, не рушат отбойниками. Иногда еще и охлаждают, бо греются оне. Со временем, вывозят все отработанные сборки из бассейна-отстойника.
Рекультивация земель под старыми реакторами невозможна, в обозримом будущем.
И даже остановленный реактор остается режимным объектом. Охраняют его.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 май 2016 20:27:35 |
Цитата: Vaal от 20.05.2016 18:16:20
Возможно. В таком варианте сам реактор "саркофаг". Убрать от туда топливо и обнести чем нибудь ещё, стеной какой дополнительной. Вестимо доступ туда запретить всем кому не попадя.
Про слой водички - как то не внушает оптимизм, защита от космической радиации, это надо пятиметровую стену из водички со всех сторон. Как бы важный момент пока нерентабельности и не нужности полёта на Марс пилотируемого экипажа. Там слой водички 5 метров? Если так, то при чём тут биология?
И мне дилетанту, всё же, представляется что если бы это было всё так как Вы рисуете с наведённой радиацией, то там сам барьер уже давно в топливо превратился. Однако он барьер и поглощает, а не топливо.
Вам какие похороны больше нравятся, нас с Европой за их(хохлов ) счёт или если будет опасность реальная всё хохлам это хорониить помочь придётся?
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 20 май 2016 20:41:55 |
Цитата: ИвaнычЪ от 20.05.2016 18:27:35
А там "стена" из водички примерно такая.
Дополнительную защиту от радиации обеспечивает железобетонный "колпак" реакторного здания.
В реакторном же зале, под колпаком, уровень радиации неполезный, но и не смертельный.
Повторяю, "захоронить" реактор невозможно. Только охранять и защищать.
В Чернобыле взрывом был разрушен как реактор, так и защитный колпак.
Поэтому пришлось городить саркофаг над руинами
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 май 2016 20:52:53 |
Цитата: Vaal от 20.05.2016 18:41:55
Ну хорошо. Топливо там оставлять? Не рванёт , как в Чернобыле? По мне недоумков то прибавилось, а не наоборот.
Или под контроль всю Украину брать военным путём и восстанавливать там атомную энергетику?
[movie=400,300]http://youtu.be/6KEOQ-gBDfw[/movie]
На ЧАЭС 2016-й год
|
bormann ( Слушатель ) |
| 21 май 2016 00:01:56 |
Цитата: ИвaнычЪ от 20.05.2016 18:52:53
ну - для начала взрыв был на 4-м энергоблоке. там же и саркофаг. у меня знакомый там работал до 2010 (кажется) года. говорил что сверлили саркофаг для замеров, результат - нет там внутри нихрена уже давно, новый саркофаг - тупой попил бабла.
видео забавное - че-то тетка про поврежденное ядерное топливо через слово талдычит. денег хотят?
для справки - ЧАЭС полностью остановлена в декабре 2000 года, какая в задницу выгрузка в 2016?
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 21 май 2016 00:05:12 |
Цитата: bormann от 20.05.2016 22:01:56
Ну.... хрен знает. Остановили в 2000-м, а топливо сейчас изымают.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 21 май 2016 00:32:24 |
Цитата: bormann от 20.05.2016 22:17:49
Как топливо видимо да. Уже не годно, но как опасность для за 15 лет вряд ли. Для реактора оно "сгорело", но не для того что бы им пренебрегать. Банально всё, по мне, грошей нема. Дешевле было топливо там держать.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 21 май 2016 00:49:16 |
Цитата: ИвaнычЪ от 20.05.2016 18:52:53
АЗ выгрузить полностью.
"Отлежавшиеся" сборки вывезти в РФ... собственно, как и предусмотрено контрактами.
Через год-два-три можно будет вывезти выгруженные.
Пока они "отлеживаются", блоки АЭС придется охранять от неразумных.
Сущетвуют способы необратимого повреждения АЗ, если такое потребуется.
В общем, геморрой еще тот будет.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 20 май 2016 18:23:17 |
Цитата: Джориан от 20.05.2016 11:22:38
В этот раз не железки подвели, а персонал:
Южно-Украинская АЭС
Официальный сайт Южно-Украинского энергокомплекса
ВТОРОЙ ЭНЕРГОБЛОК ЮЖНО-УКРАИНСКОЙ АЭС ОТКЛЮЧЕН ОТ ЭНЕРГОСИСТЕМЫ
Пятница, 20 мая, 2016 - 12:10
20 мая во время проведения плановых испытаний оборудования на втором энергоблоке Южно-Украинской АЭС в результате ошибочных действий персонала сработала аварийная защита. В 10ч. 01мин. энергоблок отключен от энергосистемы Украины.
Нарушений условий и пределов безопасной эксплуатации не было.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 май 2016 21:33:19 |
Цитата: Cheen от 20.05.2016 19:31:28
Автоматика, да. Защита от "дураков". Вот на ЧАЭС был звонок из Киева автоматику выключить - там дураки над системой встали. Потом включили, а уже поздняк метаться.
Вот это и было бы нарушение. Если б отключили. Как тогда.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 20 май 2016 22:51:37 |
Цитата: Dobryаk от 20.05.2016 16:23:17
Ув. Добряк. А эти остановки энергоблоков, не могут быть причиной попыток "слепить" грязную бомбу?
То есть, теоретически:
Можно ли столь частыми остановками (ремонтом), "усыпить" деятельность МАГАТЭ и попытаться изъять "материал" для афёры?