Обсуждение космических программ
8,825,767
39,638
|
Фракталь ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 07:44:25 |
Макаронный монстр Илона Маска
новая дискуссия Дискуссия 2.530
ВиМ
Очень разгромная статья про Фалькон и Э.Маска в частности.
Здесь описано, как на пустом месте создать дутую сенсацию, а ещё немного намекают, что на пустом месте технологические проекты ниоткуда не берутся. Ситуация разобрана с инженерной точки зрения, что ныне редкость.
Но ведь если отбросить саркастический тон статьи и немного подумать: откажись Маск от возвращаемой ступени и у США в распоряжении оказывается более-менее вменяемый одноразовый ракетоноситель. Не фонтан, но для внутреннего потребления вполне пригожий.
Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет.
(И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей).
Сначала скучно.
Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии и проч., каждый писк в этой индустрии защищён патентами, зачастую зонтичными, все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками, эти знания накапливаются годами и десятилетиями, весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского народа.
Но если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздувать на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета.
Для этого вы:
- нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами,
- нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных,
- регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта private company не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гыгы),
- сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей – но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем) и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно – целыми командами) напрямую из НАСА,
- проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА – самые крутые инженеры – постепенно стареет?),
- вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться "копать", иначе уволят нахер с волчьим билетом, вы подключаете к Гениальной Компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа,
- вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (ага, каждый, любой желающий может зайти туда, где пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородной сединой),
- вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они "куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели, снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслинкой, изнасиловать в полёте горничную – услуги джеймсбондов на выбор",
- но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы (целую кооперацию – это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний, зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно, т.е. даром) из НАСА),
- и – вишенкой на торте – вы всем обещаете, что вы не просто делаете ракеты (это же может делать НАСА – и ради чего городить огород?) – вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!!11одинадын – многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы.
Если вы это всё можете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы – из команды хозяев Америки, не меньше. Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены.
Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные мелкие инженерные ограничения.
Какие же?
Это геостационарная орбита, куда надо "вешать" спутники.
Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов – живых человеческих людей. (При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной private company, которая – см. выше – не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. – какая прелесть, не правда ли?).
Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников - несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Все серьёзные люди, работаем по-серьёзному).
Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) выплясывается энергетика ракеты.
Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый насовский двигатель, потому что все удивятся – а в чём же уникальность и изобретательность? Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого. Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте – но вы громко кричите, что это Прорыв в Будущее – и пипл хавает.
Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете. Но тут начинается инженерный анекдот – нормальные одноразовые ракеты достигли такого совершенства, что стенки их конструкции настолько тонки, насколько возможно, поэтому нормальными инженерами учитывается даже упрочнение материалов при заливке баков жидким кислородом. А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры – поэтому нужно городить опорные пояса, утолщения по всей обечайке, упрочнение конструкции, ставить приводы для "ног" - а это всё тяжело, это всё конструкция, сопромат, и постоянное утяжеление конструкции, и совсем не так, как на красивой презентации, которую вы показывали в Конгрессе (или не вы, а ваш загорелый покровитель с благородной сединой – и зачем ему эта вся головная боль? Решай, деревенщина, тебе деньги дали!) – и вы раком ставите уникальные (я не шучу) инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом) – и они делают невозможное – отрабатывают несчастные раскладные посадочные опоры, делают это прекрасно, как могут настоящие американские инженеры… но вся подлость ещё не закончилась.
Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя – это та самая "мёртвая" масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (тут вы орёте диким криком, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо – или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу).
Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции. Самое главное – вы не можете производить свою ракету на самом космодроме – там банально нет этих факиншит технологов, рабочих, сварщиков, металлургов, слесарей и всего этого сброда, который хочет есть и трахать баб, поэтому вы, стараясь хоть как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал – Пентагон?) – а как это сделать, кроме как по железной дороге??
И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра.
ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с железнодорожным габаритом.
Оу Кей, ковбои, так что же получается с нашими девятью "Мерлинами" и железнодорожным габаритом 3.7 метра? И тут получается дикий, липкий ужас инженера – чтобы запихнуть столько топлива и окислителя, чтобы вам вытащить на орбиту обещанный груз, вам нужно сделать ракету высотой… высотой… (поднимите расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) – 70 (прописью – СЕМЬДЕСЯТ) метров.
Вам дурно. Вам реально дурно – при диаметре 3.7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность "макаронины" длиной 70 метров (делим 70 на 3.7 и получаем отношение 18.9 – один к девятнадцати!). Самое страшное – вам надо обеспечить устойчивость первой ступени этой "макаронины" на платформе в океане (кто сказал – волны?!) – колонны, высотой 55 метров, - и удержать её при нормальном бризе (кто сказал – давление ветра?!). Вам очень плохо – вам нужно увеличивать "ноги". Они банально должны быть длиннее. При их габаритах, их нужно делать толще, прочнее (кто сказал – мы режем по массе?!). На каждый лишний килограмм "ног", на каждый лишний килограмм "макаронины" - вам нужно дополнительное топливо и кислород.
Факиншит. Рили факиншит.
Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода - так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки - при этом о цене такой технологии вы молчите - это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы - вам надо служить "макаронному богу" и физическим законам планеты Земля.
Но вы же владелец Америки. У вас болит голова. Ваш клоун прыгает по всем СМИ, а вас спрашивают коллеги из Комитета: "Слушай, Билли, приятель, ну, как там, с дивидендами?"
Неудобно перед пацанами.
И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый "ногами" и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса).
Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.
Но вы же хозяин Америки. И вы, ужаленным койотом, через сотни и тысячи карманных СМИ воете на всю планету Земля, что ваша "макаронина" вот-вот сядет. Она падает раз, она падает два – но вот посадка!!! Вам удалось не уронить "макаронину"! У вас же лучшие на планете программисты.
А что дальше? А дальше – самое скучное – вам надо заново всю "макаронину" дефектовать и обследовать – может ли она, космическая конструкция, торжество материаловедения и инженерной мысли, стартовать ещё раз – надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас – ма-ка-ро-ни-на – с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно – после посадки - и снова работать на сверхперегрузках.
И вы, почти хозяин Америки, гениальный промоутер, раком поставивший сотни тысяч специалистов, – от сраного инженера до четырёхзвёздных генералов, от девки из пиар-службы до ушлого банкира из Банка О Котором Лучше Забыть – вы понимаете, что вам надо дотерпеть до конца президентского срока того слишком смуглого парня с усталым взглядом, не получить пулю, не выпасть из окна, не подавиться маслинкой и, боже упаси, не изнасиловать горничную.
А что же ваш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета – по результатам обследования - непригодна для повторного пуска
Oh fucking shit...
Очень разгромная статья про Фалькон и Э.Маска в частности.
Здесь описано, как на пустом месте создать дутую сенсацию, а ещё немного намекают, что на пустом месте технологические проекты ниоткуда не берутся. Ситуация разобрана с инженерной точки зрения, что ныне редкость.
Но ведь если отбросить саркастический тон статьи и немного подумать: откажись Маск от возвращаемой ступени и у США в распоряжении оказывается более-менее вменяемый одноразовый ракетоноситель. Не фонтан, но для внутреннего потребления вполне пригожий.
Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет.
(И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей).
Сначала скучно.
Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии и проч., каждый писк в этой индустрии защищён патентами, зачастую зонтичными, все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками, эти знания накапливаются годами и десятилетиями, весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского народа.
Но если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздувать на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета.
Для этого вы:
- нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами,
- нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных,
- регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта private company не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гыгы),
- сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей – но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем) и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно – целыми командами) напрямую из НАСА,
- проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА – самые крутые инженеры – постепенно стареет?),
- вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться "копать", иначе уволят нахер с волчьим билетом, вы подключаете к Гениальной Компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа,
- вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (ага, каждый, любой желающий может зайти туда, где пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородной сединой),
- вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они "куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели, снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслинкой, изнасиловать в полёте горничную – услуги джеймсбондов на выбор",
- но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы (целую кооперацию – это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний, зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно, т.е. даром) из НАСА),
- и – вишенкой на торте – вы всем обещаете, что вы не просто делаете ракеты (это же может делать НАСА – и ради чего городить огород?) – вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!!11одинадын – многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы.
Если вы это всё можете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы – из команды хозяев Америки, не меньше. Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены.
Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные мелкие инженерные ограничения.
Какие же?
Это геостационарная орбита, куда надо "вешать" спутники.
Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов – живых человеческих людей. (При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной private company, которая – см. выше – не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. – какая прелесть, не правда ли?).
Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников - несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Все серьёзные люди, работаем по-серьёзному).
Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) выплясывается энергетика ракеты.
Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый насовский двигатель, потому что все удивятся – а в чём же уникальность и изобретательность? Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого. Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте – но вы громко кричите, что это Прорыв в Будущее – и пипл хавает.
Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете. Но тут начинается инженерный анекдот – нормальные одноразовые ракеты достигли такого совершенства, что стенки их конструкции настолько тонки, насколько возможно, поэтому нормальными инженерами учитывается даже упрочнение материалов при заливке баков жидким кислородом. А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры – поэтому нужно городить опорные пояса, утолщения по всей обечайке, упрочнение конструкции, ставить приводы для "ног" - а это всё тяжело, это всё конструкция, сопромат, и постоянное утяжеление конструкции, и совсем не так, как на красивой презентации, которую вы показывали в Конгрессе (или не вы, а ваш загорелый покровитель с благородной сединой – и зачем ему эта вся головная боль? Решай, деревенщина, тебе деньги дали!) – и вы раком ставите уникальные (я не шучу) инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом) – и они делают невозможное – отрабатывают несчастные раскладные посадочные опоры, делают это прекрасно, как могут настоящие американские инженеры… но вся подлость ещё не закончилась.
Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя – это та самая "мёртвая" масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (тут вы орёте диким криком, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо – или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу).
Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции. Самое главное – вы не можете производить свою ракету на самом космодроме – там банально нет этих факиншит технологов, рабочих, сварщиков, металлургов, слесарей и всего этого сброда, который хочет есть и трахать баб, поэтому вы, стараясь хоть как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал – Пентагон?) – а как это сделать, кроме как по железной дороге??
И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра.
ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с железнодорожным габаритом.
Оу Кей, ковбои, так что же получается с нашими девятью "Мерлинами" и железнодорожным габаритом 3.7 метра? И тут получается дикий, липкий ужас инженера – чтобы запихнуть столько топлива и окислителя, чтобы вам вытащить на орбиту обещанный груз, вам нужно сделать ракету высотой… высотой… (поднимите расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) – 70 (прописью – СЕМЬДЕСЯТ) метров.
Вам дурно. Вам реально дурно – при диаметре 3.7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность "макаронины" длиной 70 метров (делим 70 на 3.7 и получаем отношение 18.9 – один к девятнадцати!). Самое страшное – вам надо обеспечить устойчивость первой ступени этой "макаронины" на платформе в океане (кто сказал – волны?!) – колонны, высотой 55 метров, - и удержать её при нормальном бризе (кто сказал – давление ветра?!). Вам очень плохо – вам нужно увеличивать "ноги". Они банально должны быть длиннее. При их габаритах, их нужно делать толще, прочнее (кто сказал – мы режем по массе?!). На каждый лишний килограмм "ног", на каждый лишний килограмм "макаронины" - вам нужно дополнительное топливо и кислород.
Факиншит. Рили факиншит.
Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода - так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки - при этом о цене такой технологии вы молчите - это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы - вам надо служить "макаронному богу" и физическим законам планеты Земля.
Но вы же владелец Америки. У вас болит голова. Ваш клоун прыгает по всем СМИ, а вас спрашивают коллеги из Комитета: "Слушай, Билли, приятель, ну, как там, с дивидендами?"
Неудобно перед пацанами.
И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый "ногами" и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса).
Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.
Но вы же хозяин Америки. И вы, ужаленным койотом, через сотни и тысячи карманных СМИ воете на всю планету Земля, что ваша "макаронина" вот-вот сядет. Она падает раз, она падает два – но вот посадка!!! Вам удалось не уронить "макаронину"! У вас же лучшие на планете программисты.
А что дальше? А дальше – самое скучное – вам надо заново всю "макаронину" дефектовать и обследовать – может ли она, космическая конструкция, торжество материаловедения и инженерной мысли, стартовать ещё раз – надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас – ма-ка-ро-ни-на – с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно – после посадки - и снова работать на сверхперегрузках.
И вы, почти хозяин Америки, гениальный промоутер, раком поставивший сотни тысяч специалистов, – от сраного инженера до четырёхзвёздных генералов, от девки из пиар-службы до ушлого банкира из Банка О Котором Лучше Забыть – вы понимаете, что вам надо дотерпеть до конца президентского срока того слишком смуглого парня с усталым взглядом, не получить пулю, не выпасть из окна, не подавиться маслинкой и, боже упаси, не изнасиловать горничную.
А что же ваш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета – по результатам обследования - непригодна для повторного пуска
Oh fucking shit...
ОТВЕТЫ (53)
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 08:03:23 |
Цитата: Фракталь от 23.05.2016 05:44:25
хм..
http://www.gazeta.ru…7329.shtml
В Индии успешно запустили первую многоразовую ракету-носитель национального производства, передает телеканал NDTV.
Отмечается, что пуск ракеты под названием RLV-TD был произведен с космодрома Шрихарикота в штате Андхра-Прадеш в 4.30 мск. Спустя 20 минут полета ракеты ее запуск был признан успешным.
Конструирование ракеты у индийских ученых заняло пять лет. Ее стоимость составила 1,4 млн. Длинна ракеты 6,5 метров, вес — 1,75 тонн.
|
|
Фракталь ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 08:43:22 |
вроде как соотношение топлива к забрасываемой массе (в т.ч. сам корпус ракеты) на самую низкую стабильную орбиту рассчитывается из расчёта 1/50, если ракета одноступенчатая. Т.е. если этот индийский РН способен выходить на орбиту, то забрасывать он может туда что-то из разряда наноспутников - забрасываемая масса ограничена 35кг, причём в рамках этой цифры должна быть масса и самого ракетоносителя...
Мало данных в сети за этот RLV-TD, показано, что это вообще челнок типа шаттла.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 май 2016 10:35:52 |
Сообщение удалено
Nomen
15 дек 2018 17:55:26
Nomen
15 дек 2018 17:55:26
Отредактировано: Nomen - 15 дек 2018 17:55:26
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 11:02:25 |
Цитата: Nomen от 23.05.2016 08:35:52
На химических движках? Это не технология, это мазохизм. Равно как и аэробаллистический спуск в атмосфере.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 11:04:28 |
Цитата: Nomen от 23.05.2016 08:35:52
Вы тут сильно ошибаетесь, серьезное освоение солнечной системы упирается не в ракету, а в энергетику. Точнее в то, чем можно будет питать крупные космические станции и базы на других планетах. Этих вещей пока ни у кого не было, в отличии от ракет которые сажали на ту же Луну и которые оттуда взлетали.
Сделать многоразовую ракету или челнок сейчас задача довольно простая (по сути нужно время и деньги), по сравнению с созданием адекватных энергетических установок для космоса.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 11:58:02 |
Цитата: Foxhound от 23.05.2016 09:04:28
Причём избыток энергии на ракете не проблема, реакторы уже есть. Мы привыкли считать что энергия это как содержимое авоськи, но это не так. Энергия это разность потенциалов. Цикл Карно это хорошо демонстрирует для тепловых машин, для электрики и так понятно. Проблема в утилизации избытков тепла.
Тепло можно отдать космосу только излучением или стравливая охлаждающее тело. Так что проблема больше в этом. Для бОльшей теплоотдачи надо увеличивать излучающую поверхность. Габариты растут нещадно.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 12:16:02 |
Цитата: Gogeng от 23.05.2016 09:58:02
Неправильный подход. Надо думать, как утилизировать и опять направить на выработку энергии это тепло )
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 12:33:22 |
Цитата: slavae от 23.05.2016 10:16:02
На "утилизацию" тепла надо затратить работу, значит снова утилизировать это добавочное, закипишь ещё быстрее. Мюнхаузен вытаскивающий себя из болота за собственные волосы, ага.
"Утилизация" тепла это сброс его из системы на сторону. В космосе, где по умолчанию вакуум. Отдай тепло этому "великому ничто".
Нетривиальная задачка.
пысы
Попробуйте самозаморозить в термосе кипящий чай.
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 12:34:55 |
Цитата: Gogeng от 23.05.2016 09:58:02
В подтверждение, проект корабля для освоения нашей системы:
Обратите внимание на размер секций охлаждения в пропорции к всему остальному.
З.Ы, Кто не чурается научной фантастики, тот может прочитать мою повесть, все технические описания в ней взяты из уже существующих, правда на бумаге пока проектов и технически достижимы на нынешнем уровне научно технического и производственного развития, за исключением двигателя Бассарда, он спорное решение: http://samlib.ru/z/zajcew_aleskandr/p1.shtml
|
Lapsha ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 09:15:29 |
Цитата: Gogeng от 23.05.2016 09:58:02
Разность потенциалов это сила. А энергия - разность потенциалов усугубленная зарядом.
|
|
Lapsha ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 09:51:40 |
Вот Земля рядом с Солнцем.
На этом голубом шарике живут "цари природы". Живут на поверхности шарика, причем только на твердой поверхности. До сих пор не имеют представления, что же творится внутри даже их шарика.
На этом голубом шарике живут "цари природы". Живут на поверхности шарика, причем только на твердой поверхности. До сих пор не имеют представления, что же творится внутри даже их шарика.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 11:16:46 |
Цитата: Lapsha от 24.05.2016 07:51:40
А еще на планетке живет 10.000.000.000.000.000.000 одних только насекомых, в 70 раз больше по весу, чем людей. И чо?
Да ничо. Прорвемся.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 11:05:25 |
Цитата: Lapsha от 24.05.2016 07:15:29
Это потенциальный коридор, разница напряжений, температур, давлений, выравнивая которые ты получаешь силу и можешь совершить полезную работу.
Разница температур, давлений, напряжений(как электрических так и механических) это потенциал. Если имеешь возможность использовать этот потенциал то выравнивая его получаешь работу. Объём высвобождаемой работы зависит от объёма этих потенциальных областей и ширины канала "выравнивания", скорости протекания процесса в нём.
|
|
Lapsha ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 11:11:14 |
Цитата: Gogeng от 24.05.2016 09:05:25
Нет.
Это именно сила.
Выравнивание - движение заряда. Под действием разности потенциалов. Количество перемещенного заряда под влиянием этой разности - работа.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 11:19:20 |
Цитата: Lapsha от 24.05.2016 09:11:14
Хех. Сила становится "силой" только при взаимодействии разницы потенциалов, нет взаимодействия - нет силы.
Взгляни несколько шире.
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 16:50:17 |
Сообщение удалено
Волжанин
31 май 2016 12:23:59
Волжанин
31 май 2016 12:23:59
Отредактировано: Волжанин - 31 май 2016 12:23:59
|
|
топтоп ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 13:26:33 |
Цитата: Nomen от 23.05.2016 08:35:52
Ага, точно, «"Развитые" страны желают сохранить свое первенство и право поучать "не очень развитые".». Только вот их хотелки тают, как весенний снег.
А уж что бы утверждать, что «Горячие глобальные войны уходят в прошлое. Будущие сражения будут не на хрупкой Земле, а на Луне и Марсе, за право оттяпать какое-нить месторождение.», это и вовсе нужно оторваться от реальной жизни, закопавшись в фантастические романы.
Горячие и глобальные войны в том числе только набирают обороты и что бы хоть как то приостановить эту тенденцию нужно (чисто условно, для примера) каждому ЧИП в задницу и ограничивать «производство» тык сказать, абсолютно безграмотного населения уже не стран, а целого глобуса.
У нас на глобусе подавляющая часть населения пригодна только в качестве пушечного мяса, о каком освоении ближнего космоса может идти речь?
О промышленном?
Не смешите мои тапки и ракеты тут вовсе не при делах. Освоение ближнего космоса может идти только по линии познания непознанного и только, а дальний космос и вовсе для нас закрыт.
Ибо тушка наша очень нежная, требует особых условий сохранности, а главное неимоверное количество энергии для поддержания её в работоспособном состоянии. А ну, как по нашей ракетке камешек жахнет с Nой космической скоростью, али какое излучение неправильно на нас воздействует, али ещё какая напасть случиться? Это же просто немыслимо сколько надо «заборов» нагородить, что бы защитить наши тушки, причём все «заборчики» весьма энергозатратны.
Да и вААААще куды мы можем доползти с черепашьей скоростью, а если и доползём, то это будет точно билет в один конец, а в конце один хрен оставшиеся друг другу глотки перегрызут. Хе-хе.
Так, что ни куДы мы не летали, не летаем и не полетим. Как воевали, воюем, так и воевать будем. Как только цивилизация забредёт в тупик, куда уже не раз забредала, есть кому нам по башке стукнуть иииииии опять усё сначала и по другому пути развития.
Наши предки были не дураки и на своей «шкуре» поняли, что к чему и знали когда, кудЫ и на чём будем «путешествовать», даже, кое что донесли до нас. Гыыыы.
37.
И в этой бездне беспредельной,
В потоке времени летит
Песчинка с нею несравненна,
Тебе где суждено прожить.
38.
Но чтобы вырваться из плена
И сопредельный мир познать,
Сначало людям нужно время,
Чтоб на земле существовать.
39.
На смену жизни смерть приходит,
Но жизнь на смену не всегда,
Об этом людям нужно помнить,
Чтоб не угаснуть на века.
|
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 13:33:32 |
Цитата: топтоп от 23.05.2016 11:26:33
(задумчиво) ...только мне одному кажется, что я только что прочитал гавёненький римейк гениального рассказа А.П.Чехова "Письмо к ученому соседу"?
|
|
топтоп ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 17:08:28 |
Не думаю, а уверен, что не только тебе.
По этой причине вся цивилизация медленно, но уверенно вползает в анус.
Утешься тем, что таких, как ты большинство, а подавляющая часть из них понятия не имеют, хТо такой Чехов. Хе-хе.
К стати, вот я со старушкой даже не пытаюсь насаждать своим деткам, внукам и уже правнукам писателей моего времени.
К слову, вот совсем недавно мне пришлось прочитать «Астровитянка», исключительно, что бы быть в курсе переживаний внучки. Гыыыыы.
А вот Чехов и далее по списку ей, как то глубоко фиолетово и я по этому поводу совсем не комплексую, есть масса других примеров и произведений современных авторов на ком можно показать, «что такое хорошо и что такое плохо».
Так, что берёшь томик Чехова и лети голубь, лети хоть на Луну, Хоть на Марс, хоть по галактике автостопопом.
Ибо ни чего конкретного ты не выдал и дискуссии на космические темы из твоего «Чехова» ну ни как не выжать. Хе-хе.
|
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 21:53:06 |
Сообщение удалено
Senya
22 июн 2016 08:33:24
Senya
22 июн 2016 08:33:24
Отредактировано: Senya - 22 июн 2016 08:33:24
|
|
Lapsha ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 09:39:48 |
Цитата: топтоп от 23.05.2016 11:26:33
Отчего же дальний космос закрыт?
А откуда знания про галактики, классификация звезд, открытия всяких пульсаров, нейтронных звезд, темных материи и энергии и т.д. и ?
Познание как процесс - удивительная вещь. Совсем не требующая физического присутствия тушки антропоса внутри короны Солнца, например, для изучения этой самой короны.
Цитата: Цитата: топтоп от 22.05.2016 22:26:33Ибо тушка наша очень нежная, требует особых условий сохранности, а главное неимоверное количество энергии для поддержания её в работоспособном состоянии. А ну, как по нашей ракетке камешек жахнет с Nой космической скоростью, али какое излучение неправильно на нас воздействует, али ещё какая напасть случиться? Это же просто немыслимо сколько надо «заборов» нагородить, что бы защитить наши тушки, причём все «заборчики» весьма энергозатратны
А у земной цивилизации и нет будущего в виде носителей разума в тушках человека. Да и вообще в белковых тушках.
Будущее цивилизации, ее "цель", если угодно, есть стремление к познанию сущего. Для этого нужно совершенствовать возможности сознания носителей разума. Что сделать в этой закостенелой и убогой белковой оболочке невозможно. Слишком она ненадежна и крайне недолго функционирующа.
Я твёлдо уверен, что человечество в конце-концов создаст искусственные носители разума, вне человеческого тела, куда на первых порах такой "революции" желающие будут переносить свое сознание. Желающих найдется немало, "отказники" же уйдут естественным путем.
Если это самое человечество не гигнется по дороге. Что намного вероятнее.
Человечество существует на Земле всего лишь крохотный миг по сравнению даже с историей сложной белковой жизни планеты. И земные условия все время меняются кардинально, очень часто катастрофически. В этих тщедушных тельцах у человечества нет будущего - только до ближайшего всепланетарного шухера. Которые - обыденная и регулярная вещь для Земли. Да еще и Солнце совсем не вечно и т.п.
Я уверен, что все развитые цивилизации (если они есть) существуют отнюдь не в виде каких-то экстравагантных организмов, а сложно сказать в каком виде, но это некие структуры, носители мощного разума и интеллекта, никак не привязанные к планетам и даже к звездным системам. Это может быть что угодно - голливудские терминаторы, плазменные галактические формирования - нет конкретных идей.
Это ж даже не смешно, а просто жалко смотреть на этого самонадеянного "царя природы": загинается от любого чиха, живет мгновение, и даже это жалкое мгновение тратит почти полностью на поддержание жизнедеятельности этого бурдюка с дерьмом: треть жизни - сон, огромный кусок - добыча пропитания и создание и поддержание условий проживания упомянутого бурдюка, совсем немалая часть - идиотские гонки за самкой/самцом с соответствующими пляскамии т.п. Наш разум только-только забрезжил, разумными нас называть очень рано. Не говоря об анекдотическом "царе природы".
|
Paul ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 13:55:01 |
Цитата: Nomen от 23.05.2016 08:35:52
Да какие в этом проблемы-то? Но - как всегда есть нюанс, сколько ж тогда будет стоить запуск груза, коли ракете надо будет таскать топливо на посадку, посадочные приспособы и вес упрочнённой по такому случаю конструкции?
|
|
Vaclav ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 14:17:55 |
Цитата: Фракталь от 23.05.2016 05:44:25
Их уже три у Маска в анаре лежат - макаронин использованных этих. Третья не знаю откуда. Ни одну повторно не запустили...
Кто-нибудь сравнивал Маска с Прохоровым Михаилом? Ага. Наш-то, правда, на свои гулял ))
|
|
scaffer ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 14:40:37 |
Цитата: Фракталь от 23.05.2016 05:44:25
Ого, лунные двигатели всё таки работоспособны? Круто. В остальном удивляться нечему: было бы выгодно возвращать - наши бы ещё в СССР возвращали бы. Мы и челнок-то разработали не ради космоса, а ради звёздных войн. Космосу одноразовых ещё надолго хватит, потому что потребности "одноразовые", то есть - в одну сторону.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 05:12:52 |
Цитата: Фракталь от 23.05.2016 05:44:25
Так он у них и так есть, будет повторное использование ступений или нет не так важно, да и носитель не более менее вменяемый, а нормальный, особенно если сравнить с Ангарой
Отдохните, многостаночник Вы наш и специалист По Всему На Свете.
|
|
Ivan-Shomer ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 08:23:41 |
Цитата: Фракталь от 23.05.2016 05:44:25
Это не разгромная статья, это шизофренический бред, это диагноз. Особенно удручает, что 50 человек поставили этому позору +. Люди, человеки! Вам не стыдно подписываться под этим... эээ.... непотребством?
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 10:55:54 |
".. А вчера его пигалица перепорхнула через куст. Он всю ночь рыдал от счастья..."
Что принципиально нового сделал ваш кумир? Посадка ракеты взад? Так если отбросить конспирологию американцы на Луне неоднократно садились. Причём и в автомате и на ручном. Замечу что компы тогда были аховые. Ракета села со своей взлётной массой? Нет, просто оболочка с остатками топлива и кой какой китайской поделки электроникой. Точность посадки? Средненькая, к МКС швартуются точнее.
В чём восторг?
Народ справедливо спрашивает, а нафейхуа такие бабки в непонятно что вбуханы? Или амеры на Луну не летали и не садились а сейчас втихаря точат технологию тайной доставки древнего хлама на застолблённые Кубриком и Ко площадки?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 11:13:12 |
Цитата: Gogeng от 24.05.2016 08:55:54
Вы очень наивный гуманитарий, без обид.
Технологии Маска не смогут осуществить посадку на Луне. Они для земной атмосферы. Хотя принцип мягкой посадки тот же - реактивный двигатель. Так он и на Союзе тот же, только двигатель твердотопливный.
Восторг от того, что если Маск сумеет повторно использовать ступени, то это позволит ему существенно снизить цену "вторичных" пусков. Думаю, желающих будет много. А при хорошей статистике отбоя не будет от них.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 11:25:35 |
Цитата: caSmith от 24.05.2016 09:13:12
Сказал гуманитарий инженеру-технику.
Про то что технологии Маска не пригодны для Луны - рассмешило.
Если на Земле с её гравитацией и атмосферой это стало возможно, то почему на Луне это невозможно, условия то проще?
Про "повторное" использование одноразовых стаканчиков тоже весело. Пиар дело тонкое.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 11:52:07 |
Цитата: Gogeng от 24.05.2016 09:25:35
Технология Маска использует аэродинамическое торможение и управление полетом. На Луне её невозможно применить в принципе из-за отсутствия атмосферы. Сказал инженер "инженеру".
А может вы технологией принцип реактивного движения называете? Тогда прошу пардону.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 12:53:55 |
Цитата: caSmith от 24.05.2016 09:52:07
А что вы подразумеваете под термином "аэродинамическое торможение и управление полетом"?
Там аэрокрылья и аэроуправление закрылками рулит? Или всё ж на реактивной струе посадка, как у порядочной ракеты, не крылатой?
Не пардоню.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 17:15:11 |
Цитата: Alexxey от 24.05.2016 11:08:18
Вы всерьёз думаете что это аэродинамика? И именно вот это шевеление решётками способно было существенно изменить траекторию посадки?Посчитайте момент сил взаимодействия решётки с атмосферой и сравните с тягой движков. Движки явно бьют с коэффициентом 1:10 000, если не больше.
Думается решётка на начальном этапе падения может и играла какую то роль, но при снижении скорости эффективность явно падала. Не думаю что вес решёток с исполнительными механизмами качественно заменил топливо и окислитель на равноценное маневрирование движками.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 18:56:29 |
Цитата: Gogeng от 24.05.2016 15:15:11
Вы точно инженер? В какой момент времени выгоднее делать коррекцию "траектории падения"? За счет каких сил проще и дешевле это сделать в атмосфере?
Вы всерьез полагаете, что Фалькон таскает на первой ступени ненужное для посадки оборудование?
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 19:01:16 |
Цитата: Gogeng от 24.05.2016 15:15:11
В самом деле, думаю, что на ролике аэродинамика. Полагаете, Фалькон всю дорогу в баржу целится на реактивной тяге, на манер железного человека?
|
Senya ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 19:08:19 |
Цитата: Alexxey от 24.05.2016 17:01:16
Но без атмосферы не будет и непредсказуемых возмущений на траектории и ветрового сноса. Коррекция потребуется совершенно другая и в совершенно других масштабах. То на то возможно и выйдет.
|
|
Ivan-Shomer ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 13:39:03 |
Цитата: Gogeng от 24.05.2016 08:55:54
Во-первых, Маск не мой кумир. Я сам скептически отношусь к идее многоразового использования, учитывая, что стоимость доставки - это только один из компонентов цены, наряду со стоимостью КА и стоимостью управления, и даже если она будет равно нулю, это мало повлияет на общую доступность космоса. Но положительно оценивать тот антимасковский опус, который мало того что содержит неисчислимое количество фактических ошибок и передёргиваний, но еще и написан неуважительно по отношению к читателю - это именно что позорно. Сей опус даже за троллинг не сойдёт. Единственная его цель, почему он так популярен на патриотических сайтах, - это дать возможность людям, которые истово этого желают, и дальше обманываться насчет состояния российской и американской ракетно-космических отраслей. И это-то и удручает. Что люди "обманываться рады".
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 15:59:29 |
А положа руку на сердце - причём здесь Российское?
Идёт обсуждение чисто амерской игрушки, роскосмос вообще не причём. Пиар эпохальный, технический смысл ничтожно мал. Собственно и всё. Автор "троллинга" может где и переборщил, но вопросы поставил грамотно. Не вижу повода возмущаться.
Нами технология посадки на реактивной струе тоже отработана, два лунохода тому порукой. Если предположить отсутствие преемственности Роскосмоса советскому машпрому то может что и удастся наковырять, но полёты наших ракет и продажа наших движков и это опровергают.