Тред №1103488

Цитата: зарун от 08.06.2016 15:43:27Последние годы Сталина и Хрущёва в цифрах


Сравнение 1953 и 1964 годов по показателям производства.
Чугун (млн. т) 27,4 и 62,4.
Сталь (млн. т) 38,1 и 85.
Прокат (млн. т) 29,4 и 57,4.
Жел. руда (млн. т) 59,6 и 145,6.
Уголь (млн. т) 320,4 и 554.
Нефть (млн. т) 52,8 и 223,6.
Газ (млрд. м³) 8,01 и 110,2.
Электроэнергия (млрд. квт/ч) 134,3 и 459.
Удобрения (млн. т) 6,98 и 25,6.
Станки (тыс. шт.) 62,3 и 184.
Турбины (млн. квт) 4,76 и 13,2.
Автомобили (тыс. шт.) 354,2 и 603,1.
Тракторы (тыс. шт.) 111,3 и 329.
Комбайны зерновые (тыс. шт.) 43,1 и 83,6.
Деловая древесина (млн. м³) 179,9 и 272.
Цемент (млн. т) 16 и 64,9.
Обувь кожаная (млн. пар) 238,1 и 474.
Холодильники (тыс. шт.) 49,2 и 1134.
Сахар-песок (млн. т) 3,43 и 8,2.
Рыба (млн. т) 2,19 и 5,2.
Мыло (млн. т) 0,88 и 1,9.
Мясо (млн. т) 5,8 и 8,2.
Молоко (млн. т) 36,5 и 63,1.
Поголовье КРС (млн. голов) 55,8 и 87,1.
Строительство (млн. м²) 41 и 75.
Численность рабочих и служащих (млн. чел.) 47,3 и 73,2.
( ежегодники Большой советской энциклопедии за 1960 и 1965 годы.)
--------------
статистика говорит, что по сравнению со временем Сталина, с точки зрения просвещённого социалиста - рост в разы.
Значит правителя нельзя называть хуже Сталина.

Цитата: зарун от 08.06.2016 15:43:27

 

Зашибись сравнение - ты Иосиф Виссарионыч начал неплохо, с голого поля понастроил всякого, а я с твоего достигнутого стартовал - значит я круче тебя!..
"И мы ещё боремся за звание дома высокой культуры быта! типа обьективного и непредвзятого исследователя истории! Это же позор! Позор!!" (с) один домоуправ.

• +0.44 / 7

Цитата: Mozgun от 08.06.2016 15:51:27Зашибись сравнение - ты Иосиф Виссарионыч начал неплохо, с голого поля понастроил всякого, а я с твоего достигнутого стартовал - значит я круче тебя!..
"И мы ещё боремся за звание дома высокой культуры быта! типа обьективного и непредвзятого исследователя истории! Это же позор! Позор!!" (с) один домоуправ.

Цитата: Mozgun от 08.06.2016 15:51:27

 

Но и не угробил страну ,как ваш  коммунист Горбачёв. Но и спас мир от 3-й мировой, последней, войны.

• -0.06 / 5

Цитата: зарун от 08.06.2016 17:33:25Но и не угробил страну ,как ваш  коммунист Горбачёв. Но и спас мир от 3-й мировой, последней, войны.

Цитата: зарун от 08.06.2016 17:33:25

 

Этот кровавый упырь, по фамилии Хрущев, не угробил только потому, что его подельники трухнули оказаться под обломками СССР разрушенного Хрущевым, поэтому видя, какими темпами идут разрушительные процессы, срочненько собрали Пленум и отстранили его от руководства страной.
От руководства  Страной которую Хрущев обгадил, будучи её руководителем. Это называется нагадить под дверь за которой твоя квартира и твоя семья. Пусть все измажутся, а те кто не измазался, тот пусть нюхает флюиды из этой кучи до скончания века.
Кстати, Горбачев верный хрущёвец и по идеологии и по поступкам.

• +0.09 / 4

Цитата: Vstarik от 08.06.2016 19:49:42Этот кровавый упырь, по фамилии Хрущев, не угробил только потому, что его подельники трухнули оказаться под обломками СССР разрушенного Хрущевым, поэтому видя, какими темпами идут разрушительные процессы, срочненько собрали Пленум и отстранили его от руководства страной.
От руководства  Страной которую Хрущев обгадил, будучи её руководителем. Это называется нагадить под дверь за которой твоя квартира и твоя семья. Пусть все измажутся, а те кто не измазался, тот пусть нюхает флюиды из этой кучи до скончания века.
Кстати, Горбачев верный хрущёвец и по идеологии и по поступкам.

Цитата: Vstarik от 08.06.2016 19:49:42

 

Ха! Хрущёв для сталинистов как красная тряпка для быка. Вот взяли они, сталинисты, и ограничили временным фактором существования своего СССР.
Для них не существует  великая страна до переворота и после смерти диктатора.
Хрущёв, как личность, во многом спорная. Но при нём динамика роста экономики была  наивысшая в послевоенное время(о чём я уже писал) и кроме того:

- была принята «Программы мира», основной тезис которой – предотвращение войны между государствами с различными социальными системами.

 - заключён Договора о запрете ядерных испытаний в трёх сферах: атмосфере, космосе и под водой.
 - проведено сокращение Вооружённых сил СССР на одну треть (1,2 млн человек) и уменьшение непомерных военных расходов.
 -  проведена  пенсионная реформа, коснувшаяся десятков миллионов граждан.
 -  осуществлена  реформа сельского хозяйства: колхозники, находившиеся практически на положении крепостных, стали получать гарантированную денежную оплату
    за труд. Им выдали паспорта, разрешили переходить в другие колхозы и уезжать в город.
 - организовано массовое жилищное строительство.
  - СССР добился крупнейших достижений в области науки и техники. Первая в мире атомная электростанция (1954), первый спутник (1957), первый космонавт (1961).
 -  освоено 30 млн га. целинных земель.
  - был приоткрыт «железный занавес», оживился культурный обмен с зарубежными странами. Советские люди потихоньку начали ездить за границу.
P.S. А термин кровавый упырь, вы видимо заимствовали. Вы им награждаете и Императора Николая II и коммуниста Хрущёва. Но упыристей Сталина, нет личности.

• -0.08 / 4

Цитата: зарун от 08.06.2016 21:42:59Ха! Хрущёв для сталинистов как красная тряпка для быка. Вот взяли они, сталинисты, и ограничили временным фактором существования своего СССР.
Для них не существует  великая страна до переворота и после смерти диктатора.
Хрущёв, как личность, во многом спорная. Но при нём динамика роста экономики была  наивысшая в послевоенное время(о чём я уже писал) и кроме того:

- была принята «Программы мира», основной тезис которой – предотвращение войны между государствами с различными социальными системами.

 - заключён Договора о запрете ядерных испытаний в трёх сферах: атмосфере, космосе и под водой.
 - проведено сокращение Вооружённых сил СССР на одну треть (1,2 млн человек) и уменьшение непомерных военных расходов.
 -  проведена  пенсионная реформа, коснувшаяся десятков миллионов граждан.
 -  осуществлена  реформа сельского хозяйства: колхозники, находившиеся практически на положении крепостных, стали получать гарантированную денежную оплату
    за труд. Им выдали паспорта, разрешили переходить в другие колхозы и уезжать в город.
 - организовано массовое жилищное строительство.
  - СССР добился крупнейших достижений в области науки и техники. Первая в мире атомная электростанция (1954), первый спутник (1957), первый космонавт (1961).
 -  освоено 30 млн га. целинных земель.
  - был приоткрыт «железный занавес», оживился культурный обмен с зарубежными странами. Советские люди потихоньку начали ездить за границу.

Цитата: зарун от 08.06.2016 21:42:59

 

при хрущеве появился моральный кодекс строителя комунизма, что сталинистам как чорту ладан 
хотя более интересна спарка хрущев+сталин 

• -0.25 / 4

Цитата: зарун от 08.06.2016 21:42:59P.S. А термин кровавый упырь, вы видимо заимствовали. Вы им награждаете и Императора Николая II и коммуниста Хрущёва. Но упыристей Сталина, нет личности.

Цитата: зарун от 08.06.2016 21:42:59

 

Ниже и без экивоков, распахнуто для обозрения нутро Хрущева .


http://historian30h.livejournal.com/347001.html:
Идиоты-шестидесятники ставят в заслугу Хрущеву, что тот не стал держаться за власть. Да эта кровавая собака ради своей власти навалила кучу трупов, не было лжи, на которую Хрущев не пошел бы ради власти! Мифический черный Сталин - это и есть реальный живой Хрущев! Просто в тот раз у него не было ни единого шанса, если бы он только дернулся бить, его бы судили и расстреляли бы за измену СССР и убийство Сталина. Поэтому он заткнулся и уполз на дачу дышать ядом мемуаров. Самый одиозный, самый кровавый политик России XX века . . .

• +0.26 / 9

Цитата: Vstarik от 09.06.2016 02:06:04Ниже и без экивоков, распахнуто для обозрения нутро Хрущева .
http://historian30h.livejournal.com/347001.html:
Идиоты-шестидесятники ставят в заслугу Хрущеву, что тот не стал держаться за власть. Да эта кровавая собака ради своей власти навалила кучу трупов, не было лжи, на которую Хрущев не пошел бы ради власти! Мифический черный Сталин - это и есть реальный живой Хрущев! Просто в тот раз у него не было ни единого шанса, если бы он только дернулся бить, его бы судили и расстреляли бы за измену СССР и убийство Сталина. Поэтому он заткнулся и уполз на дачу дышать ядом мемуаров. Самый одиозный, самый кровавый политик России XX века . . .

Цитата: Vstarik от 09.06.2016 02:06:04

 

А кто такой historian30h, что с такой настойчивостью предлагаете нам его созерцать.
Дожились до того, что нам предлагают  как истину в последней инстанции принимать умозаключения  какого-то бота, почерпнутого из всемирной клоаки.
Кучу трупов навалили под руководством  Сталина, о чём имеются многочисленные подтверждения в виде списков приговорённых к казни, с резолюцией
вожждя  его любимым красным, цвета крови, карандашом.

• -0.12 / 6

Цитата: Брянский от 19.07.2016 12:42:43РИ практически не выпускала ДВС, это факт
и шансов что она в 20-30 годы развернула бы разработку, проектирование и массовый выпуск различных типов ДВС не было от слова вообще!
А именно ДВС до войны и был хайтеком... особенно дизели.
И без массового производства ДВС никакой войны в перспективе РИ выиграть не смогла бы..
слилась бы как Польша ( с поправками на географию)
Даже у СССР несмотря на построенные нечеловеческими усилиями ГАЗ и ЗИС были с этим проблемы в о время ВОВ...
А кто стал бы строить аналог ГАЗа в РИ?
Кто стал бы строить Магнитку? ХТЗ и ЧТЗ?

Цитата: Брянский от 19.07.2016 12:42:43

 

КМК, ХТЗ, СТЗ, ЧТЗ, НКМЗ, Запорожсталь  и многие, многие  другие спроектировали, оборудовали, руководили работой  и довели до проектной мощности США.
"Ансальдо" итальянская фирма - по её проектам построено 48 эсминцев, 5 крейсеров, в т.ч."Киров".
По немецки  проектам построен весь подводный флот.
И т.д....

• +0.00 / 4

Цитата: зарун от 08.06.2016 21:42:59Ха! Хрущёв для сталинистов как красная тряпка для быка. Вот взяли они, сталинисты, и ограничили временным фактором существования своего СССР.
Для них не существует  великая страна до переворота и после смерти диктатора.
Хрущёв, как личность, во многом спорная. Но при нём динамика роста экономики была  наивысшая в послевоенное время(о чём я уже писал) и кроме того:

- была принята «Программы мира», основной тезис которой – предотвращение войны между государствами с различными социальными системами.

 - заключён Договора о запрете ядерных испытаний в трёх сферах: атмосфере, космосе и под водой.
 - проведено сокращение Вооружённых сил СССР на одну треть (1,2 млн человек) и уменьшение непомерных военных расходов.
 -  проведена  пенсионная реформа, коснувшаяся десятков миллионов граждан.
 -  осуществлена  реформа сельского хозяйства: колхозники, находившиеся практически на положении крепостных, стали получать гарантированную денежную оплату
    за труд. Им выдали паспорта, разрешили переходить в другие колхозы и уезжать в город.
 - организовано массовое жилищное строительство.
  - СССР добился крупнейших достижений в области науки и техники. Первая в мире атомная электростанция (1954), первый спутник (1957), первый космонавт (1961).
 -  освоено 30 млн га. целинных земель.
  - был приоткрыт «железный занавес», оживился культурный обмен с зарубежными странами. Советские люди потихоньку начали ездить за границу.
P.S. А термин кровавый упырь, вы видимо заимствовали. Вы им награждаете и Императора Николая II и коммуниста Хрущёва. Но упыристей Сталина, нет личности.

Цитата: зарун от 08.06.2016 21:42:59

 

Диссиденты, демократы и либералы раздули так называемую хрущевскую «оттепель» до неприличных размеров лжи и подтасовок, в стремлении превратить творца борьбы (Хрущева) против своего собственного государства и народа, разрушителя социализма, в белого и пушистого радетеля народа, коим он, в результате захвата власти, сподобился руководить.

Из http://ded4ugun.livejournal.com/667.html

«. . . часто приходится встречаться со следующими утверждениями:
1. Реформы Н.С. Хрущёва решили жилищный вопрос в СССР. До этих реформ в стране жилья строилось ничтожно мало.
2. Н.С. Хрущёв переселил людей из подвалов и бараков в благоустроенные квартиры.
3. Ну и крайне абсурдный тезис: до Н.С. Хрущёва руководство СССР (в т.ч. т. Сталин) не было обеспокоено жилищным вопросом.

Целью данной заметки является обоснование (по мере сил) того, что п.1 не соответствует действительности, жилищный вопрос в СССР был бы благополучно решён и без вмешательства Н.С. Хрущёва.

Реформы Н.С. Хрущёва вылились в повсеместное обязательное внедрение в строительство типовых кирпичных и панельных жилых домов - «хрущёвок». До хрущёвок в СССР преимущественно строились типовые «сталинки».

Суть вопроса сводится к выяснению: удалось ли строительной отрасли СССР обеспечить существенный прирост объёмов жилищного строительства с помощью хрущёвок.

Для начала следует определиться с терминами. Важно понимать, что сталинка это не только то здание, которое было построено при жизни т. Сталина, главным признаком для классификации являются стандарты, по которым это здание построено. Наиболее наглядные из них: высота помещения, просторные комнаты, высокая доля нежилой площади (коридор, санузел, кухня и т.д.), элементы декоративного оформления фасада. Последние проекты типовых сталинок были утверждены Советом министров РСФСР 16 сентября 1954 г. [1]

Уже в 1957 г. Госстроем и Союзом архитекторов СССР на конкурсной основе были отобраны проекты экономичных типов квартир, стоимость 1 м2 которых была на 10-15 % ниже чем в унифицированной серии 1954г. [2]. Эти экономичные квартиры и есть хрущёвки, однако, кирпичные, с высотой помещений 2,7м, с примитивной отделкой фасадов.

Массово внедряться в строительную практику кирпичные хрущёвки начали в 1958г. Уже в 1959 г. их доля составила 60% от всего объёма жилищного строительства [3]. Что же до крупнопанельных хрущёвок, то в тираж они вышли только в седьмой пятилетке, до 1961 г. их практически не было, в 1960 г. крупнопанельное строительство в общем объёме жилищного строительства составляло 1,5 – 2% [4].

Учитывая вышесказанное, можно утверждать, что шестая пятилетка 1956-1960 гг. была преимущественно представлена типовыми сталинками, доля крупнопанельных хрущёвок ничтожно мала, доля кирпичных хрущёвок высока в 1959-1960гг., однако важно иметь в виду, что стоимость 1 м2 в этих хрущёвках была лишь на 10-15% ниже чем в типовых сталинках.

С началом седьмой пятилетки 1961-1965 гг. типовые сталинки исчезли вовсе, началось массовое строительство крупнопанельных хрущёвок, кирпичные хрущёвки стали ещё дешевле: высоту помещений снизили до 2,5 м, оформление фасадов полностью исчезло. Однако, вместо стремительного взлёта показателей по вводу жилья в эксплуатацию, имеем следующе цифры [5]:

*Шестая пятилетка 1956-1960гг. – 474.1 млн. м2
*Седьмая пятилетка 1961-1965гг. – 490.6 млн. м2

В широком смысле, эти цифры говорят следующее: в шестую пятилетку советская строительная отрасль смогла обеспечить ввод в эксплуатацию 474.1 млн. м2 жилья, а в седьмую пятилетку всего лишь на 3,5 % больше.

Получается, что никакого прорыва в жилищном строительстве хрущёвские реформы не обеспечили.

1. https://sites.google.com/site/tipaussr/home/doma/1-408
2. Советская архитектура, Ежегодник 1956-1957, гос. изд-во лит. по строительству, архитектуре и строительным материалам, Москва, 1961г.
3. Советская архитектура, Ежегодник 1958-1959, гос. изд-во лит. по строительству, архитектуре и строительным материалам, Москва, 1962г.
4. Большая советская энциклопедия, статья «Крупнопанельные конструкции».
5. Статистический ежегодник «Народное хозяйство СССР в 1968 г», издательство "Статистика". Москва. 1969. »

• +0.15 / 7

Цитата: Vstarik от 09.06.2016 02:07:40Диссиденты, демократы и либералы раздули так называемую хрущевскую «оттепель» до неприличных размеров лжи и подтасовок, в стремлении превратить творца борьбы (Хрущева) против своего собственного государства и народа, разрушителя социализма, в белого и пушистого радетеля народа, коим он, в результате захвата власти, сподобился руководить.

Из http://ded4ugun.livejournal.com/667.html

«. . . часто приходится встречаться со следующими утверждениями:
1. Реформы Н.С. Хрущёва решили жилищный вопрос в СССР. До этих реформ в стране жилья строилось ничтожно мало.
2. Н.С. Хрущёв переселил людей из подвалов и бараков в благоустроенные квартиры.
3. Ну и крайне абсурдный тезис: до Н.С. Хрущёва руководство СССР (в т.ч. т. Сталин) не было обеспокоено жилищным вопросом.

Целью данной заметки является обоснование (по мере сил) того, что п.1 не соответствует действительности, жилищный вопрос в СССР был бы благополучно решён и без вмешательства Н.С. Хрущёва.

Реформы Н.С. Хрущёва вылились в повсеместное обязательное внедрение в строительство типовых кирпичных и панельных жилых домов - «хрущёвок». До хрущёвок в СССР преимущественно строились типовые «сталинки».

Суть вопроса сводится к выяснению: удалось ли строительной отрасли СССР обеспечить существенный прирост объёмов жилищного строительства с помощью хрущёвок.

Для начала следует определиться с терминами. Важно понимать, что сталинка это не только то здание, которое было построено при жизни т. Сталина, главным признаком для классификации являются стандарты, по которым это здание построено. Наиболее наглядные из них: высота помещения, просторные комнаты, высокая доля нежилой площади (коридор, санузел, кухня и т.д.), элементы декоративного оформления фасада. Последние проекты типовых сталинок были утверждены Советом министров РСФСР 16 сентября 1954 г. [1]

Уже в 1957 г. Госстроем и Союзом архитекторов СССР на конкурсной основе были отобраны проекты экономичных типов квартир, стоимость 1 м2 которых была на 10-15 % ниже чем в унифицированной серии 1954г. [2]. Эти экономичные квартиры и есть хрущёвки, однако, кирпичные, с высотой помещений 2,7м, с примитивной отделкой фасадов.

Массово внедряться в строительную практику кирпичные хрущёвки начали в 1958г. Уже в 1959 г. их доля составила 60% от всего объёма жилищного строительства [3]. Что же до крупнопанельных хрущёвок, то в тираж они вышли только в седьмой пятилетке, до 1961 г. их практически не было, в 1960 г. крупнопанельное строительство в общем объёме жилищного строительства составляло 1,5 – 2% [4].

Учитывая вышесказанное, можно утверждать, что шестая пятилетка 1956-1960 гг. была преимущественно представлена типовыми сталинками, доля крупнопанельных хрущёвок ничтожно мала, доля кирпичных хрущёвок высока в 1959-1960гг., однако важно иметь в виду, что стоимость 1 м2 в этих хрущёвках была лишь на 10-15% ниже чем в типовых сталинках.

С началом седьмой пятилетки 1961-1965 гг. типовые сталинки исчезли вовсе, началось массовое строительство крупнопанельных хрущёвок, кирпичные хрущёвки стали ещё дешевле: высоту помещений снизили до 2,5 м, оформление фасадов полностью исчезло. Однако, вместо стремительного взлёта показателей по вводу жилья в эксплуатацию, имеем следующе цифры [5]:

*Шестая пятилетка 1956-1960гг. – 474.1 млн. м2
*Седьмая пятилетка 1961-1965гг. – 490.6 млн. м2

В широком смысле, эти цифры говорят следующее: в шестую пятилетку советская строительная отрасль смогла обеспечить ввод в эксплуатацию 474.1 млн. м2 жилья, а в седьмую пятилетку всего лишь на 3,5 % больше.

Получается, что никакого прорыва в жилищном строительстве хрущёвские реформы не обеспечили.

1. https://sites.google.com/site/tipaussr/home/doma/1-408
2. Советская архитектура, Ежегодник 1956-1957, гос. изд-во лит. по строительству, архитектуре и строительным материалам, Москва, 1961г.
3. Советская архитектура, Ежегодник 1958-1959, гос. изд-во лит. по строительству, архитектуре и строительным материалам, Москва, 1962г.
4. Большая советская энциклопедия, статья «Крупнопанельные конструкции».
5. Статистический ежегодник «Народное хозяйство СССР в 1968 г», издательство "Статистика". Москва. 1969. »

Цитата: Vstarik от 09.06.2016 02:07:40

 

Мда, за таким потоком компилятива, не то что ответить, прочитать нет времени.
Вот зачем он здесь столько копипастит. Неужели  считает форумчан и читающих дебилами?
Ладно, отвечу замполиту на следующее его умозаключение:

Цитата: Цитата Vstarik"Получается, что никакого прорыва в жилищном строительстве хрущёвские реформы не обеспечили".

Что замечательно, он стал наконец-то размещать ссылки на копипасту (когда были выборы модераторов, претенденты в своих "программах"
отмечали как бы обязательность этого). 
Однако обратимся к предложенному "аффтором" Статистическому ежегоднику СССР, в котором  находим ряд замечательных таблиц, которые полностью
опровергают  выше изложенную цитату о якобы отсутствовавшего жилищного бума в СССР во времена Хрущёва.
 Делее,   он не показывает нам с чем же происходит сравнение, т.е. забивает болт на количество построенных квадратных метров жилья  сталинской  четвёртой пятилетки,  которых, что  примечательно, в  более чем два раза меньше  чем уже в хрущёвскую 5-ю и 6-ю пятилетки.   
Мы, как люди честные, не занимающиеся передёргиванием и фальсифией, поможем "аффтору" и разместим таблицы с результатами построенных квартир и количеством
введённого жилья   в сталинскую четвёртую пятилетку

 
 



Выводы о достоверности "работы аффтора" делайте сами.
P.S. Разоблачать его химеры   по остальным пунктам нет желания и времени.

• +0.06 / 9

Цитата: зарун от 11.06.2016 16:57:03Мда, за таким потоком компилятива, не то что ответить, прочитать нет времени.
Вот зачем он здесь столько копипастит. Неужели  считает форумчан и читающих дебилами?
...
Выводы о достоверности "работы аффтора" делайте сами.
P.S. Разоблачать его химеры   по остальным пунктам нет желания и времени.

Цитата: зарун от 11.06.2016 16:57:03

 

Кстати да. Поначалу пытался прочесть многочисленную копипасту Старика , теперь бросил. Ибо Пустая трата времени.
Уважаю Ваше желание противостоять этому нескончаемому потоку вещания из " Красного Уголка". Ни один нормальный человек не способен потребить , а главное понять и запомнить такой объём информации в целях поддержания разумной дискуссии. 

Такое впечатление , что Старик решил или всех " закопать" в ворохе своей копипасты или буквально  " прибить по голове  " книжкой потолще своих оппонентов в качестве аргУмента. 

• -0.02 / 8

Цитата: Ladogard от 11.06.2016 17:57:17Кстати да. Поначалу пытался прочесть многочисленную копипасту Старика , теперь бросил. Ибо Пустая трата времени.
Уважаю Ваше желание противостоять этому нескончаемому потоку вещания из " Красного Уголка". Ни один нормальный человек не способен потребить , а главное понять и запомнить такой объём информации в целях поддержания разумной дискуссии. 

Такое впечатление , что Старик решил или всех " закопать" в ворохе своей копипасты или буквально  " прибить по голове  " книжкой потолще своих оппонентов в качестве аргУмента. 

Цитата: Ladogard от 11.06.2016 17:57:17

 

Поддерживаю по всем пунктам!  
От себя добавлю, что процентов сорок копипасты Старика не имеет отношения к теме в принципе, а процентов десять, в первую очередь, касающихся вопросов истории создания и применения военной техники времён Великой Отечественной войны не соответствуют действительности, установленной в работах отечественных исследователей истории отечественной военной техники.

• -0.35 / 7

Цитата: osankin от 11.06.2016 18:14:26Поддерживаю по всем пунктам!  
От себя добавлю, что процентов сорок копипасты Старика не имеет отношения к теме в принципе, а процентов десять, в первую очередь, касающихся вопросов истории создания и применения военной техники времён Великой Отечественной войны не соответствуют действительности, установленной в работах отечественных исследователей истории отечественной военной техники.

Цитата: osankin от 11.06.2016 18:14:26

 

скорей всего он бывший препод марксизма ленинизма и у него много такого материала + вековая привычка славить кпсс
все нормально

• -0.20 / 10

Цитата: зарун от 11.06.2016 16:57:03
Мда, за таким потоком компилятива, не то что ответить, прочитать нет времени.
Вот зачем он здесь столько копипастит. Неужели  считает форумчан и читающих дебилами?
Ладно, отвечу замполиту на следующее его умозаключение:


Что замечательно, он стал наконец-то размещать ссылки на копипасту (когда были выборы модераторов, претенденты в своих "программах"
отмечали как бы обязательность этого). 
Однако обратимся к предложенному "аффтором" Статистическому ежегоднику СССР, в котором  находим ряд замечательных таблиц, которые полностью
опровергают  выше изложенную цитату о якобы отсутствовавшего жилищного бума в СССР во времена Хрущёва.
 Делее,   он не показывает нам с чем же происходит сравнение, т.е. забивает болт на количество построенных квадратных метров жилья  сталинской  четвёртой пятилетки,  которых, что  примечательно, в  более чем два раза меньше  чем уже в хрущёвскую 5-ю и 6-ю пятилетки.   
Мы, как люди честные, не занимающиеся передёргиванием и фальсифией, поможем "аффтору" и разместим таблицы с результатами построенных квартир и количеством
введённого жилья   в сталинскую четвёртую пятилетку

 
 




Выводы о достоверности "работы аффтора" делайте сами.
P.S. Разоблачать его химеры   по остальным пунктам нет желания и времени.

Цитата: зарун от 11.06.2016 16:57:03

 

Вас таки на это и не хватило. во первых разница между 4й и пятой менее чем в два раза, во вторых ясно сказано, что пятая пятилетка ещё многом по сталинским проектам, хручёвки появляются с седьмой , и тут всё как сказал vstarik

• +0.27 / 5

Цитата: зарун от 11.06.2016 16:57:03Мда, за таким потоком компилятива, не то что ответить, прочитать нет времени.
Вот зачем он здесь столько копипастит. Неужели  считает форумчан и читающих дебилами?
Ладно, отвечу замполиту на следующее его умозаключение:

 
Мы, как люди честные, не занимающиеся передёргиванием и фальсифией, поможем "аффтору" и разместим таблицы с результатами построенных квартир и количеством
введённого жилья   в сталинскую четвёртую пятилетку

 
 



Выводы о достоверности "работы аффтора" делайте сами.
P.S. Разоблачать его химеры   по остальным пунктам нет желания и времени.

Цитата: зарун от 11.06.2016 16:57:03

 

Вот именно, как честные. Что-то же остановило сказать просто: мы, честные люди?
Шестая и седьмая пятилетки использовали задел пятой пятилетки - строительство заводов ЖБИ, кирпичных заводов, карьеров, металлургических заводов, производящих арматуру, ДОКов и пр. Вот и рванули.
Седьмая пятилетка - ровно, восьмая - спад.
Сталинский задел кончился.
Статистику по 9-й и 10-й пятилеткам привести постеснялись?

• +0.14 / 8

Цитата: Ale_Khab от 11.06.2016 19:51:34Вот именно, как честные. Что-то же остановило сказать просто: мы, честные люди?
Шестая и седьмая пятилетки использовали задел пятой пятилетки - строительство заводов ЖБИ, кирпичных заводов, карьеров, металлургических заводов, производящих арматуру, ДОКов и пр. Вот и рванули.
Седьмая пятилетка - ровно, восьмая - спад.
Сталинский задел кончился.
Статистику по 9-й и 10-й пятилеткам привести постеснялись?

Цитата: Ale_Khab от 11.06.2016 19:51:34

 

Голословны выводы о использование потенциала сталинской 5-й пятилетки.
Вплоть до смерти Сталина строительство за счёт населения превышало государственное строительство. Это видно на представленных мною таблицах
ввода жилья. Не было  достаточных мощностей по производству цемента, строительного кирпича, шифера, мягкой кровли и прочих материалов.
То что строилось Сталиным - это ампир в центре городов, квартиры для чиновников и партийцев.
Для простого люда, в лучшем случае, строили барачные посёлки, бараки вокруг каждого завода, стройки.  Эти дома практически не имели водопровода, канализации
(все удобства во дворе), газа. Эти шедевры сохранились до сих пор во многих городках, став в большинстве своём ветхим и аварийным жильём.

Учитывая небольшие зарплаты, огромные налоги и прочие изъятия, то становится очевидным, почему люди при Сталине жили как скот.
К 1955 году,  значительно выросло количество используемой строительной техники на 30%, рабочих на возведение домов на 1/4, производство различных
строительных материалов в 2 -2,5 - 3 раза. Было построено более 300 предприятий крупнопанельного домостроения, которых конечно не было при Сталине.

• -0.02 / 8

Цитата: зарун от 12.06.2016 12:36:02Учитывая небольшие зарплаты, огромные налоги и прочие изъятия, то становится очевидным, почему люди при Сталине жили как скот.
К 1955 году,  значительно выросло количество используемой строительной техники на 30%, рабочих на возведение домов на 1/4, производство различных
строительных материалов в 2 -2,5 - 3 раза. Было построено более 300 предприятий крупнопанельного домостроения, которых конечно не было при Сталине.

Цитата: зарун от 12.06.2016 12:36:02

 

Поставил плюсик за эквилибристику -  "прочие изъятия" . А что это такое не подскажите.

А по документику видим следующее картину :

Постановление СМ СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».



« Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом - на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, - Совет Министров СССР считает необходимым: а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах. В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:

1. Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%: рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.

2. Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.

3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.

4. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс. рублей и каменный - 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 тыс. рублей и каменный - 12 тыс. рублей.

5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 - 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.

Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».

И что мы видим что за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего работающего в регионе  Урала, Сибири, Дальнего Востока можно запросто купить дом.   А сталинская ипотека  1947 года это ссуда на 12 лет  на полную стоимость приобретаемого жилья под 1% годовых.



В СССР была низкая квартирная плата. Вместе с коммунальными услугами она составляла в бюджете не квалифицированных рабочих в среднем 4% всех расходов семьи. Такой низкой квартирной платы не знает ни одна капиталистическая страна.. В СССР затраты по жилищному хозяйству покрывались за счёт общественных фондов потребления.

 Ниже написанное  указывает на налог, какой такой был огромный налог:
«В сталинские годы в СССР существовал прогрессивный налог. Как известно, прогрессивный налог – это когда чем выше доход, тем выше процент налога.

В СССР у этого налога была своя особенность – он не имел нижней планки. Т.е. не просто «чем больше зарабатываешь – тем больше платишь», но и «чем меньше зарабатываешь – тем меньше платишь».

Кустари, например, чей годовой доход не превышал 600 рублей, не платили ничего. Не платили налог и рабочие и служащие, месячная зарплата которых не превышала 150 рублей (1500 рублей в год). Подоходный налог с частнопрактикующих врачей, учителей, адвокатов, зарабатывающих всего 1000 рублей в год, взимался в размере 1%. Кустарь при доходе 1200 рублей в год платил подоходный налог 4%. Литератор, зарабатывающий 1800 рублей в год, должен был уплатить государству 0,8% подоходного налога.

«Уравниловка» заключалась в том, что человек, имеющий высокий доход, платил подоходный налог за того, у кого доход мизерный.

Таким образом, вороватый чиновник в сталинском СССР не мог украсть из бюджета налоги бедняков. Он крал деньги своих состоятельных соотечественников. » Афанасий Николаев, кандидат исторических наук


Прочие изъятия, это наверно то, что шло в фонд общественного потребления, это  за  бесплатную медицинскую помощь и обслуживание, низкую плата за жилищно- коммунальные услуги. На дешевые билеты общественного транспорта, включая ж.д., речной, морской и авиацию , Практически бесплатный детсад, школу, ВУЗ, декретный отпуск, бесплатную молочную кухню для детишек, дешевое санаторное лечение, 100% оплата больничного листа и так далее. Да ещё плюс  налог за бездетность и плюс  ещё партийные и профсоюзные взносы. Одни "прочие изъятия".

• +0.35 / 5

Цитата: зарун от 12.06.2016 12:36:02Голословны выводы о использование потенциала сталинской 5-й пятилетки.

Вплоть до смерти Сталина строительство за счёт населения превышало государственное строительство. Это видно на представленных мною таблицах
ввода жилья. Не было  достаточных мощностей по производству цемента, строительного кирпича, шифера, мягкой кровли и прочих материалов.
То что строилось Сталиным - это ампир в центре городов, квартиры для чиновников и партийцев.
Для простого люда, в лучшем случае, строили барачные посёлки, бараки вокруг каждого завода, стройки.  Эти дома практически не имели водопровода, канализации
(все удобства во дворе), газа. Эти шедевры сохранились до сих пор во многих городках, став в большинстве своём ветхим и аварийным жильём.

Учитывая небольшие зарплаты, огромные налоги и прочие изъятия, то становится очевидным, почему люди при Сталине жили как скот.
К 1955 году,  значительно выросло количество используемой строительной техники на 30%, рабочих на возведение домов на 1/4, производство различных
строительных материалов в 2 -2,5 - 3 раза. Было построено более 300 предприятий крупнопанельного домостроения, которых конечно не было при Сталине.

Цитата: зарун от 12.06.2016 12:36:02

 

Учитывая небольшие зарплаты, огромные налоги и прочие изъятия, то становится очевидным, почему люди при Сталине жили как скот. (c)
Исходя из указанной выше цитаты, получается что до Сталина  люди жили не как скот, а хрустели францускими булками в оборудованных для проживания казармах и угловых квартирах.

Однако, если побродить по региональным краеведческим музеям и местным сайтам, много интересной информации можно почерпнуть, и именного того, чего нет в отфильтрованных центральных архивах:

Вот к примеру Брянск и Бежица, о революционной ситуации, о том что революция в центре была в 1905 году, а в Брянске и Бежице волнения начались в 1903 году и тогда же начали стрелять в  демонстрантов.

Запись в заводской инспекторской книге, красноречиво показывает как жил царский рабочий, ну тот который жил  не как   сталинский как скот :

Осмотрев 23 июня 1892 г. некоторые помещения для рабочих, устроенные при Брянском рельсопрокатном и механическом заводе, я нахожу, что они совершенно неудовлетворительны в гигиеническом и санитарном отношении. Условия жизни всюду одинаковы и в громадном большинстве случаев не только не привлекательные, но и безусловно вредные.
Скученность и теснота в помещениях настолько велики, что рабочие, чтобы вдыхать сколько-нибудь сносный воздух, устраивают нечто вроде бараков из теса и горбылей, с просвечивающими стенами и кое-какой крышей, без окон...
В казармах для артелей рабочих тщетно было бы искать чистоту и опрятность. Тут без всякого преувеличения можно лишь делать сравнения с помещениями для домашнего скота, до такой степени они своим неопрятным видом и грязью мало напоминают о жилье людей. Даже летом, когда окна и двери настежь открыты, воздух в них сперт и удушлив: по стенам, нарам, скамьям видны следы слизи и плесени, а полы едва заметны от налипшей на них грязи».
И за это заводское жилье приходилось рабочим платить вдвое дороже, чем за любое другое в округе.

Наконец в 1899 году администрация завода изобрела издевательский способ «улучшить» жилищные условия.

Так сказать прообраз нынешней ипотеки. «Каждый желающий может получить 1/4 дес. земли или, правильней, песку в аренду на 12-летний срок, плата за этот песок определена в 5 руб. ежегодно. На этом участке мастеровой может построить себе дом, если же он не имеет средств, то дом строится заводом и съемщик погашает свой долг ежемесячными вычетами из заработной платы.» В последствии оказалось, что цены домов назначаются заводом гораздо выше существующих местных цен и рабочий обязан уплачивать ежемесячно на погашение долга от 1/4 до 1/2 своего заработка.

В 1946 году ипотеку тоже оформляли на 12 лет, только вот сталинский как скот, за пески не платил, а так все по скотски - всего один процент за дом, за те же 12 лет, но без песков и 5 рублей ежегодно за пески.

• +0.30 / 6

Цитата: Vstarik от 13.06.2016 13:35:54Так сказать прообраз нынешней ипотеки. «Каждый желающий может получить 1/4 дес. земли или, правильней, песку в аренду на 12-летний срок, плата за этот песок определена в 5 руб. ежегодно. На этом участке мастеровой может построить себе дом, если же он не имеет средств, то дом строится заводом и съемщик погашает свой долг ежемесячными вычетами из заработной платы.» В последствии оказалось, что цены домов назначаются заводом гораздо выше существующих местных цен и рабочий обязан уплачивать ежемесячно на погашение долга от 1/4 до 1/2 своего заработка.

Цитата: Vstarik от 13.06.2016 13:35:54

 

Южно-Русский Днепровский металлургический завод в селе Каменское. В советское время это был Днепродзержинский металлургический комбинат.

• -0.04 / 3

Цитата: Дядя Саша от 13.06.2016 16:42:27

Южно-Русский Днепровский металлургический завод в селе Каменское. В советское время это был Днепродзержинский металлургический комбинат.

Цитата: Дядя Саша от 13.06.2016 16:42:27

 

А при чем здесь царская ипотека Брянских буржуев и вышепоказанное фото.
Это фото из другой оперы.
Нужно понимать терминологию того времени и тогда все становится на свои места.


Итак:
Персонал завода в основном поляки, а так же немцы и бельгийцы, поэтому и надпись под картинкой «Колония для заводских рабочих», а не "Поселок для заводских рабочих".
Иностранцы, в том числе поданные Российской империи поляки или финны, при заводах в Российской империи селились и обустраивались колониями.

В 1887 году Южно-Русское Днепровское металлургическое общество, акционерами которого были бельгийские, польские и французские промышленники, начало сооружение вблизи села  Каменское крупнейшего по тем временам металлургического завода


В Российской империи был завод Общества Варшавского сталелитейного и рельсового производства, основанный в 1878 году и впоследствии переименованный в Южно-Русское Днепровское металлургическое общество. Ввиду большей экономической выгодности его операции вместе с персоналом были перенесены на Украину, в село Каменское, находящееся на правом берегу Днепра в 35 верстах от Екатеринослава.

Общество это было основано 16 мая 1886 года. А уже с 1 сентября 1888 года для управления делами общества был приглашен бывший тогда директором Путиловского завода Игнатий Игнатьевич Ясюкович


Справка:

Варшавский сталелитейный завод(акционерное общество) — построенный промышленным обществом "Лильпоп, Pay и Левенштейн" в 1875 г. в предместье г. Варшавы Новая Прага, для выделки стальных рельсов и прочих железнодорожных принадлежностей, с основным капиталом в полтора миллиона рублей; машины завода представляют 2500 паровых сил, при 1500 рабочих. Стальное производство ежегодно около 6 миллионов пудов, из коих на рельсы приходилось около 3 миллионов пудов, на бандажи около 500000 пудов, остальное же количество — на скрепительные к рельсам принадлежности, вагонные и паровозные оси и пр. На этом заводе впервые было введено в России производство стали по способу Томаса. Средний годичный оборот — около 8 млн. рублей.
В настоящее время большинство машин и аппаратов перевезено в с. Каменское Екатеринославской губ. и послужило основанием для устройства Южно-русского Днепровского металлургического завода.

Вот для этого персонала  Варшавского  сталелитейного завода и была сооружена колония, в которой находились жилые дома служащих завода, дома рабочих завода, столовая, костёл, церковь и двухгодичная школа.

• +0.10 / 4

Цитата: Vstarik от 13.06.2016 20:52:12А при чем здесь царская ипотека Брянских буржуев и вышепоказанное фото.
Это фото из другой оперы.
Нужно понимать терминологию того времени и тогда все становится на свои места.

Цитата: Vstarik от 13.06.2016 20:52:12

 

От Днепродзержинска совсем не далеко до Днепропетровска (Екатеринослава).
На окраине Екатеринослава был построен "Александровский Южно-Российский завод Брянского акционерного общества", в обиходе - Брянский завод - крупнейший металлургический завод России. Вот исторический очерк из местной газеты о развитии этого района города:
http://gr.dp.ua/bryanka-petrovka-zapadnyiy-istoricheskiy-ocherk/
А вот небольшая цитата из этого очерка:

"Сейчас слово «колония» ассоциируется с чем-то тоталитарным. Но раньше это слово просто означало поселение, основанное с какой-то целью, или сформированное по единому принципу. Постепенно рядом с Брянским заводом, к западу от уже застраивавшейся Чечелевки, возник свой поселок, названный Брянская колония. Любопытно, что в раннее советское время этот поселок переименовали в Колонию имени товарища Петровского, а потом название и вовсе исчезло".

• +0.16 / 6

Цитата: Дядя Саша от 13.06.2016 22:55:58От Днепродзержинска совсем не далеко до Днепропетровска (Екатеринослава).
На окраине Екатеринослава был построен "Александровский Южно-Российский завод Брянского акционерного общества", в обиходе - Брянский завод - крупнейший металлургический завод России. Вот исторический очерк из местной газеты о развитии этого района города:
http://gr.dp.ua/bryanka-petrovka-zapadnyiy-istoricheskiy-ocherk/
А вот небольшая цитата из этого очерка:

"Сейчас слово «колония» ассоциируется с чем-то тоталитарным. Но раньше это слово просто означало поселение, основанное с какой-то целью, или сформированное по единому принципу. Постепенно рядом с Брянским заводом, к западу от уже застраивавшейся Чечелевки, возник свой поселок, названный Брянская колония. Любопытно, что в раннее советское время этот поселок переименовали в Колонию имени товарища Петровского, а потом название и вовсе исчезло".

Цитата: Дядя Саша от 13.06.2016 22:55:58

 

Вот вам в выше написанном пример голимого софизма.



Если в http://glav.su/forum…age3859110 раскрыт термин "колония", который подразумевает под собой - сообщество земляков в чужой стране или чужом городе живущих практически автономно, то есть имеющих свое жильё, столовую,церковь, свою школу, лавку и так далее, для осуществлении работы совместно на данном предприятии. И это все происходит, особенно подчеркну, в 1887 году

Напомню суть термина колония ходивший в обиходе в Российской империи.
Создавали колонии в Российской империи в основном иностранцы ( типа -немецкие колонисты) , история колоний начиналась ещё с Петра I, тогда в колониях иностранцев расселяли ротами.
Колонии в Российской империи — обозначение автономных поселений, создаваемых иностранцами, почти исключительно из стран Европы, как правило, в малозаселённый районах, чаще всего по приглашению и с поддержкой российского правительства. Тогда их поселения так и называли - колония.

Когда же Российская империя империя приказала долго жить, и на её смену организовалась Советское государство у термина колония осталась его суть, поселение автономного  проживания, но поменялись задачи . В данном случае мы имеем Брянский металлургический завод, и это двадцатые годы прошлого века, другая эпоха, это было время когда граждане Советского государства создавали коммуны в колониях, в которых путем совместного проживания и трудовой деятельности, пытались реализовать некоторых коммунистические идеи на практике.
Яркий пример этому диалог Сталина и Прапорщикова в отношении коммун, который по сути своей были колониями - http://glav.su/forum/13-history/791/3855657-message/#message3855657.


Так вот, суть термина «колония» практически не изменился и имелся в наличии, однако наполнение его стало отличаться, ибо разные эпохи и разные задачи.


Софизм момента - термин «колония» 1987 года ходивший в употреблении в селе Каменское натягивается на термин колония двадцатых годов прошлого века ходивший в Советской стране. И делается естественно неправильный вывод.


P.S.
Добавлю ещё один интересный момент - в точности, как нацики, куда попало суют термин «этнос», так и либералы и демократы суют куда попало термин «тоталитарный».
Видимо, им кажется, что наличие этих слов в тексте придает тексту некую пикантность.

• +0.31 / 5

Цитата: зарун от 12.06.2016 12:36:02Голословны выводы о использование потенциала сталинской 5-й пятилетки.
Вплоть до смерти Сталина строительство за счёт населения превышало государственное строительство. Это видно на представленных мною таблицах
ввода жилья. Не было  достаточных мощностей по производству цемента, строительного кирпича, шифера, мягкой кровли и прочих материалов.
То что строилось Сталиным - это ампир в центре городов, квартиры для чиновников и партийцев.
Для простого люда, в лучшем случае, строили барачные посёлки, бараки вокруг каждого завода, стройки.  Эти дома практически не имели водопровода, канализации
(все удобства во дворе), газа. Эти шедевры сохранились до сих пор во многих городках, став в большинстве своём ветхим и аварийным жильём.

Учитывая небольшие зарплаты, огромные налоги и прочие изъятия, то становится очевидным, почему люди при Сталине жили как скот.
К 1955 году,  значительно выросло количество используемой строительной техники на 30%, рабочих на возведение домов на 1/4, производство различных
строительных материалов в 2 -2,5 - 3 раза. Было построено более 300 предприятий крупнопанельного домостроения, которых конечно не было при Сталине.

Цитата: зарун от 12.06.2016 12:36:02

 

Сколько нужно времени чтобы спроектировать завод, спланировать под него ресурсы, эти ресурсы - цемент, щебень, арматуру и пр. произвести и сколько нужно времени чтобы построить и запустить завод, отладить производственный процесс?
Начните обратный отсчёт с 1955 года - получите 48-49-й годы.
Возможно, Вы прилетели с Луны, а может, с Тау Кита и совершенно ничего не знаете о Великой отечественной войне 1941-1945 годов, после которой половина страны была разрушена и четверть-треть мужского трудоспособного населения погибла?
В первую очередь, строились заводы, чтобы страна смогла выстоять в войне. Те люди, которые переехали для строительства из села в города, в селе своё жильё имели. Следовательно, кроме строительства заводов нужно было практически удвоить жилищный фонд. Какая страна ещё смогла бы это сделать?
Возможно, вы хотите брать пример с развитых капстран, но тогда вы должны быть готовы быть выгнанным со своей земли и при попытке рыпнуться быть вздёрнутым на ветке ближайшего дерева. Если же бы вам повезло, то стали бы просто пидором, чтобы остаться в тренде.
Возможно, последнее не даёт вам покоя.

• +0.23 / 10

Цитата: Ale_Khab от 14.06.2016 03:25:48Сколько нужно времени чтобы спроектировать завод, спланировать под него ресурсы, эти ресурсы - цемент, щебень, арматуру и пр. произвести и сколько нужно времени чтобы построить и запустить завод, отладить производственный процесс?
Начните обратный отсчёт с 1955 года - получите 48-49-й годы.
Возможно, Вы прилетели с Луны, а может, с Тау Кита и совершенно ничего не знаете о Великой отечественной войне 1941-1945 годов, после которой половина страны была разрушена и четверть-треть мужского трудоспособного населения погибла?
В первую очередь, строились заводы, чтобы страна смогла выстоять в войне. Те люди, которые переехали для строительства из села в города, в селе своё жильё имели. Следовательно, кроме строительства заводов нужно было практически удвоить жилищный фонд. Какая страна ещё смогла бы это сделать?
Возможно, вы хотите брать пример с развитых капстран, но тогда вы должны быть готовы быть выгнанным со своей земли и при попытке рыпнуться быть вздёрнутым на ветке ближайшего дерева. Если же бы вам повезло, то стали бы просто пидором, чтобы остаться в тренде.
Возможно, последнее не даёт вам покоя.

Цитата: Ale_Khab от 14.06.2016 03:25:48

 

Основное количество заводов крупнопанельного строительства было построено к 1961 году.
Из вики: Масштабный переход на новые, прогрессивные решения в области строительства начался с Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от19 августа 1954 года «О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства», которым предусматривалась постройка 402 заводов сборных железобетонных конструкций и организация изготовления деталей на 200 площадках полигонного типа.
31 июля 1957 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР», положивший начало новому жилищному строительству.
 Не осточертело вам всякие проблемы в стране оправдывать ВОВ. Получается что только СССР выстрадал и пострадал в ВМВ. Постоянные отправки в тот
период жизни, оправдывания любых возникающих недостатков в хозяйственной деятельности прошедшей войной, только нивелируют нашу Победу.
Ну и напоследок, раз модеры дремлют.
 Грязные словесные высказывания не соответствуют лексическим и синтаксическим нормам русского языка и считаю ниже своего  достоинства общаться с морально опущенным индивидуумом.

• -0.13 / 8

Цитата: зарун от 14.06.2016 17:20:41Грязные словесные высказывания не соответствуют лексическим и синтаксическим нормам русского языка и считаю ниже своего  достоинства общаться с морально опущенным индивидуумом.

Цитата: зарун от 14.06.2016 17:20:41

 

Как я понял, если каждый форумчанин выскажется в ваш адрес в несоответствии с нормами русского языка, вы перестанете писать?

• +0.26 / 2

Цитата: зарун от 14.06.2016 17:20:41Основное количество заводов крупнопанельного строительства было построено к 1961 году.
Из вики: Масштабный переход на новые, прогрессивные решения в области строительства  начался с Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от19 августа 1954 года «О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства», которым предусматривалась постройка 402 заводов сборных железобетонных конструкций и организация изготовления деталей на 200 площадках полигонного типа.
31 июля 1957 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР», положивший начало новому жилищному строительству.
 Не осточертело вам всякие проблемы в стране оправдывать ВОВ. Получается что только СССР выстрадал и пострадал в ВМВ. Постоянные отправки в тот
период жизни, оправдывания любых возникающих недостатков в хозяйственной деятельности прошедшей войной, только нивелируют нашу Победу.
Ну и напоследок, раз модеры дремлют.
 Грязные словесные высказывания не соответствуют лексическим и синтаксическим нормам русского языка и считаю ниже своего  достоинства общаться с морально опущенным индивидуумом.

Цитата: зарун от 14.06.2016 17:20:41

 

Недоговаривать - это хуже чем врать:

Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году в Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным, соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Автором проекта жилых домов был Лагутенко В. П. Вначале эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м³ здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м³). С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.^[5]

Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства» было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов ЖБИ.


Таким образом ваша патетика утрачивает всякий смысл, а то можно было бы подумать что ваш "Масштабный переход на новые, прогрессивные решения в области строительства" произошёл "в одну минуту, по воле партии и народа", а до этого типа и трава не росла....

• +0.38 / 10

Цитата: Tyngys от 16.06.2016 18:26:39Недоговаривать - это хуже чем врать:
Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году в Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным, соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Автором проекта жилых домов был Лагутенко В. П. Вначале эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м³ здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м³). С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.^[5]

Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства» было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов ЖБИ.
Таким образом ваша патетика утрачивает всякий смысл, а то можно было бы подумать что ваш "Масштабный переход на новые, прогрессивные решения в области строительства" произошёл "в одну минуту, по воле партии и народа", а до этого типа и трава не росла....

Цитата: Tyngys от 16.06.2016 18:26:39

 

Инициировать проектирование- начать действовать, но видимо за прошедшие годы до смерти  Сталина  средств на увеличение кап. строительства, в т.ч.
  жилья не нашлось, и  заводы крупнопанельного строительства так и не построили.
Только с появления  Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 19 августа 1954 года «О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства», началось реальное строительство заводов. Были ли заводы построены по проекту от 1950 года - неизвестно. Скорее всего проект был ещё более  мимизирован, удешевлён. Срок использования  этих сооружений был определён в 40 лет, но большинство домов 60-ть и более лет находятся в эксплуатации.
Где-то читал, что в Ленинграде  в технологии изготовления ж-б панелей использовались наработки строительства ДОТов времён войны
Не важно, чей продукт, важно, когда начали строить и  массово заселять в такие квартиры.

• -0.05 / 8

Цитата: зарун от 18.06.2016 07:17:05Инициировать проектирование- начать действовать, но видимо за прошедшие годы до смерти  Сталина  средств на увеличение кап. строительства, в т.ч.
  жилья не нашлось, и  заводы крупнопанельного строительства так и не построили.
Только с появления  Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 19 августа 1954 года «О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства», началось реальное строительство заводов. Были ли заводы построены по проекту от 1950 года - неизвестно. Скорее всего проект был ещё более  мимизирован, удешевлён. Срок использования  этих сооружений был определён в 40 лет, но большинство домов 60-ть и более лет находятся в эксплуатации.
Где-то читал, что в Ленинграде  в технологии изготовления ж-б панелей использовались наработки строительства ДОТов времён войны
Не важно, чей продукт, важно, когда начали строить и  массово заселять в такие квартиры.

Цитата: зарун от 18.06.2016 07:17:05

 

Вы вообще читать умеете, или просто дурку включили? Что бы "что то" построить, надо предварительно это "что-то" как минимум спроектировать, да в нескольких вариантах, потом выбрать из них лучший, отработать его, обкатать, устранить недостатки. Сколько для всего этого нужно времени? Что вы людям голову морочите?
P.S. Про "скорее всего" - это чистой воды ваше предположение и не нужно подавать его как факт.

• -0.10 / 3

Цитата: Tyngys от 18.06.2016 08:55:51Вы вообще читать умеете, или просто дурку включили? Что бы "что то" построить, надо предварительно это "что-то" как минимум спроектировать, да в нескольких вариантах, потом выбрать из них лучший, отработать его, обкатать, устранить недостатки. Сколько для всего этого нужно времени? Что вы людям голову морочите?
P.S. Про "скорее всего" - это чистой воды ваше предположение и не нужно подавать его как факт.

Цитата: Tyngys от 18.06.2016 08:55:51

 

Из Постановления ЦК КПСС:
"Поручить Госстрою СССР по результатам конкурса 1957 г. на лучшие конструкции крупнопанельных жилых зданий и рациональную технологию производства этих конструкций представить в Совет Министров СССР в ноябре 1957 г. предложения о развитии заводского крупнопанельного домостроения и о развитии строительства крупноблочных домов в 1958 - 1960 годах".
Как видно из постановления только в 1957 году власть решила объявить конкурс на лучшие панельные дома и по  результатам этого конкурса уже строить заводы
крупнопанельного домостроения.
Почему этим не занимался Сталин? Тем более, что за 1951, 1952 и 7 месяцев 1953 года было введено всего только 42% площадей от предусмотренных планом.
Но в тоже время росло строительство бараков, площадь которых по сравнению с 1940 годом к 1953 году увеличилась на 144%.
Ваш домысел, что проектирование велось годами, а в нашем примере не менее семи лет полная туфта.
Да, была реакция власти на  улучшение условий жизни советского человека, но дальше этого дело не пошло. Только со второй половины 50-х началось
реальное проектирование и строительство заводов крупнопанельных конструкций.
P.S. Если есть желание и дальше дискутировать, ведите себя приличней. Мне не составит труда отвечать в том же духе.
И увольте  ваш менторский тон, скромнее надо быть.

• -0.07 / 9

Цитата: зарун от 18.06.2016 10:12:02Из Постановления ЦК КПСС:
"Поручить Госстрою СССР по результатам конкурса 1957 г. на  лучшие конструкции крупнопанельных жилых зданий  и рациональную технологию производства этих конструкций представить в Совет Министров СССР в ноябре 1957 г. предложения о развитии заводского крупнопанельного домостроения и о развитии строительства крупноблочных домов в 1958 - 1960 годах".
Как видно из постановления только в 1957 году власть решила объявить конкурс на лучшие панельные дома и по  результатам этого конкурса уже строить заводы
крупнопанельного домостроения.
Почему этим не занимался Сталин? Тем более, что за 1951, 1952 и 7 месяцев 1953 года было введено всего только 42% площадей от предусмотренных планом.
Но в тоже время росло строительство бараков, площадь которых по сравнению с 1940 годом к 1953 году увеличилась на 144%.
Ваш домысел, что проектирование велось годами, а в нашем примере не менее семи лет полная туфта.
Да, была реакция власти на  улучшение условий жизни советского человека, но дальше этого дело не пошло. Только со второй половины 50-х началось
реальное проектирование и строительство заводов крупнопанельных конструкций.
P.S. Если есть желание и дальше дискутировать, ведите себя приличней. Мне не составит труда отвечать в том же духе.
И увольте  ваш менторский тон, скромнее надо быть.

Цитата: зарун от 18.06.2016 10:12:02

 

Вы собственный текст читали? Крупнопанельных жилых домов! Произошла эволюция от домов со стальным каркасом, с большим расходом металла, на сборный железобетонный каркас  каркасно-панельных домов со связанными стыками, к  бескаркасным панельным домам, а затем только к крупнопанельным. Я понимаю ваше разочарование, как же  - злой Сталин не слетал в будущее в 1948 году, и не посмотрел как оно было бы лучше, вместо этого он запустил долгий процесс поисков, изысканий, исследований - кровавыйтиран одним словом....
P.S. Согласен, вся ваша бредятина это полная туфта...



На всякий случай - переходы на личности правилами таки не приветствуются..

• +0.18 / 6

Цитата: Tyngys от 18.06.2016 11:07:28Вы собственный текст читали?
P.S. Согласен, вся ваша бредятина это полная туфта...

Цитата: Tyngys от 18.06.2016 11:07:28

 

Когда читаю посты г. зарун, в голове постоянно крутится анекдот:
Встречаются двое г-х. Один другому рассказывает:
- Сегодня ночью мне такой чудесный сон приснился! Будто бы идёт футбольный матч, полный стадион народу! А я будто футболист, по полю бегаю, на мне такие красивые трусики с футболкой, рядом двадцать симпатичных парней! И я такой красавец бегу, получаю мяч… Ещё немного пробежал, удар – гол! В свои ворота… Весь стадион вскакивает, кричит: «Пи-ас!!! Пи-ас!!!». А я стою, кланяюсь, кланяюсь, кланяюсь!

С таким упорство писать ложь, изо дня в день...
Не могу найти иного объяснения, только как в анекдоте...
И пишет и пишет, и  раскланивается и раскланивается...


На всякий случай - переходы на личности правилами таки не приветствуются.. Как и флуд без АС..

• +0.03 / 1

Цитата: Tyngys от 18.06.2016 11:07:28Вы собственный текст читали? Крупнопанельных жилых домов! Произошла эволюция от домов со стальным каркасом, с большим расходом металла, на сборный железобетонный каркас  каркасно-панельных домов со связанными стыками, к  бескаркасным панельным домам, а затем только к крупнопанельным. Я понимаю ваше разочарование, как же  - злой Сталин не слетал в будущее в 1948 году, и не посмотрел как оно было бы лучше, вместо этого он запустил долгий процесс поисков, изысканий, исследований - кровавыйтиран одним словом....
P.S. Согласен, вся ваша бредятина это полная туфта...

Цитата: Tyngys от 18.06.2016 11:07:28

 

Не надо свои фантазии тиражировать.
Крупнопанельное, бескаркасное жильё и было заложено в основу т.н. "хрущёвок". 
Это однотипные сборные изделия, типа детского конструктора. Строительство заводов по производству этих панелей и было заложено в постановлении ЦК КПСС 1957 года и
уже в начале 60-х они начали выпускать продукцию. 
До крупнопанельного строительства, возводились кирпичные  "хрущёвки", самые удачные из этой серии.

• +0.00 / 8

Цитата: зарун от 18.06.2016 13:07:19Не надо свои фантазии тиражировать.
Крупнопанельное, бескаркасное жильё и было заложено в основу т.н. "хрущёвок". 
Это однотипные сборные изделия, типа детского конструктора. Строительство заводов по производству этих панелей и было заложено в постановлении ЦК КПСС 1957 года и
уже в начале 60-х они начали выпускать продукцию. 
До крупнопанельного строительства, возводились кирпичные  "хрущёвки", самые удачные из этой серии.

Цитата: зарун от 18.06.2016 13:07:19

 

Очень интересен Ваш спор про кв. м жилья.
Но к сожалению мне кажется он не имеет отношения к той эпохе.
Мы рассуждаем как буржуи-материалисты.
А СССР особенно при Сталине держался на ИДЕАЛОГИИ.
И отнють не буржуйской.
И о кв. м никто не думал из ЦК КПСС или думали в ПОСЛЕДНЮЮ очередь.
Особенно Сталин который укрывался шинелкой явно не мечтал вырастить из пролетариата не имеющего НИЧЕГО (кроме цепей и рабочих рук)общество мелких собственников.
Не задумывался Сталин будучи здравомыслящим аскетом есть-ли пуховая перина у рабочего.
И кв метры рабочего никого не интересовали и строили КРАСИВО а НЕ для рабочих.
Потому и после Сталина жилищное строительство целенаправленно СДЕРЖИВАЛОСЬ хоть построить каждому по дому это проще чем в космос слетать.
Но идеалогия не позволяла
Идеалогия критиковала "Очкастых частных собственников В зеленых, серых, белых "Жигулях"!
И Сталин любил пролетариат.
И желал чтоб пролетарий таким и оставался.
Партийным,честным,БЕДНЫМ

• -0.16 / 6

Цитата: завхоз от 20.06.2016 16:33:07Очень интересен Ваш спор про кв. м жилья.
Но к сожалению мне кажется он не имеет отношения к той эпохе.
Мы рассуждаем как буржуи-материалисты.
А СССР особенно при Сталине держался на ИДЕАЛОГИИ.
И отнють не буржуйской.
И о кв. м никто не думал из ЦК КПСС или думали в ПОСЛЕДНЮЮ очередь.
Особенно Сталин который укрывался шинелкой явно не мечтал вырастить из пролетариата не имеющего НИЧЕГО (кроме цепей и рабочих рук)общество мелких собственников.
Не задумывался Сталин будучи здравомыслящим аскетом есть-ли пуховая перина у рабочего.
И кв метры рабочего никого не интересовали и строили КРАСИВО а НЕ для рабочих.
Потому и после Сталина жилищное строительство целенаправленно СДЕРЖИВАЛОСЬ хоть построить каждому по дому это проще чем в космос слетать.
Но идеалогия не позволяла
Идеалогия критиковала "Очкастых частных собственников В зеленых, серых, белых "Жигулях"!
И Сталин любил пролетариат.
И желал чтоб пролетарий таким и оставался.
Партийным,честным,БЕДНЫМ

Цитата: завхоз от 20.06.2016 16:33:07

 

Пожалуй, вам стоило создать тему "телепаты о истории"

• +0.10 / 3

Цитата: завхоз от 20.06.2016 16:33:07Очень интересен Ваш спор про кв. м жилья.
Но к сожалению мне кажется он не имеет отношения к той эпохе.
Мы рассуждаем как буржуи-материалисты.
А СССР особенно при Сталине держался на ИДЕАЛОГИИ.



И отнють не буржуйской.
И о кв. м никто не думал из ЦК КПСС или думали в ПОСЛЕДНЮЮ очередь.
Особенно Сталин который укрывался шинелкой явно не мечтал вырастить из пролетариата не имеющего НИЧЕГО (кроме цепей и рабочих рук)общество мелких собственников.
Не задумывался Сталин будучи здравомыслящим аскетом есть-ли пуховая перина у рабочего.
И кв метры рабочего никого не интересовали и строили КРАСИВО а НЕ для рабочих.
Потому и после Сталина жилищное строительство целенаправленно СДЕРЖИВАЛОСЬ хоть построить каждому по дому это проще чем в космос слетать.
Но идеалогия не позволяла
Идеалогия критиковала "Очкастых частных собственников В зеленых, серых, белых "Жигулях"!
И Сталин любил пролетариат.
И желал чтоб пролетарий таким и оставался.
Партийным,честным,БЕДНЫМ

Цитата: завхоз от 20.06.2016 16:33:07

 

Архитектура  - отражение эпохи и господствующей идеологии.
Не удивительно, что при соввласти строили казармы.

• -0.31 / 5

Цитата: зарун от 21.06.2016 08:12:07Архитектура  - отражение эпохи и господствующей идеологии.
Не удивительно, что при соввласти строили казармы.

Цитата: зарун от 21.06.2016 08:12:07

 

с каких пор сталинский дом стал казармой?
Моя сталинская двушка по площади равна трешке 75-ой серии. Да еще и потолки 3 метра
хороший передерг

• +0.56 / 8

Цитата: зарун от 08.06.2016 21:42:59Ха! Хрущёв для сталинистов как красная тряпка для быка. Вот взяли они, сталинисты, и ограничили временным фактором существования своего СССР.
Для них не существует  великая страна до переворота и после смерти диктатора.
Хрущёв, как личность, во многом спорная. Но при нём динамика роста экономики была  наивысшая в послевоенное время(о чём я уже писал) и кроме того:


 -  осуществлена  реформа сельского хозяйства: колхозники, находившиеся практически на положении крепостных, стали получать гарантированную денежную оплату
    за труд. Им выдали паспорта, разрешили переходить в другие колхозы и уезжать в город.
 - организовано массовое жилищное строительство.
  - СССР добился крупнейших достижений в области науки и техники. Первая в мире атомная электростанция (1954), первый спутник (1957), первый космонавт (1961).
 -  освоено 30 млн га. целинных земель.
  - был приоткрыт «железный занавес», оживился культурный обмен с зарубежными странами. Советские люди потихоньку начали ездить за границу.
P.S. А термин кровавый упырь, вы видимо заимствовали. Вы им награждаете и Императора Николая II и коммуниста Хрущёва. Но упыристей Сталина, нет личности.

Цитата: зарун от 08.06.2016 21:42:59

 

    Из  http://historian30h.…64778.html

 Честно говоря не думал, что доживу до времени, когда придется рассказывать о правовом статусе крепостных крестьян докторам исторических наук. Ну что же, приступим. Так как правовое положение крепостных крестьян в России имело значительные временные и региональные различия, то мы возьмем совершенно конкретный справочник 1845 года «Указатель законов для сельских хозяев», изданный в Санкт-Петербурге. В справочнике подробно расписывается масса нюансов, поэтому я дам основные тезисы в собственном изложении без уточнения этих нюансов. А рядом опишу, как бы выглядело крепостничество, если бы оно действительно существовало бы в колхозах. если что-то останется неясным - спрашивайте.

1.Крепостной является потомственной частной собственностью помещика. Крепостных могли иметь потомственные дворяне.

Скажем, если крестьянин Васькин был крепостным помещика Ржевского, то его сын оставался крепостным сына Ржевского и т. д. Как всякая частная собственность крепостной имел свою цену в рублях. Например, если крепостной желал уйти на службу в военное поселение, то начальник поселения мог затребовать у помещика его детей до 10 лет и тогда государство выплачивало помещику денежную компенсацию. Например, мальчик 10 лет стоил почти 86 рублей серебром, а девочка в два раза меньше. Детей постарше помещик мог отдать (т. е. также продать) по своей воле, а мог и не продавать.

Я не знаю, сколько диссертаций нужно защитить, чтобы найти в этом положении российского крепостного хоть что-то общее с положением сталинского колхозника. Ну как бы это выглядело? На роль помещика у нас должен претендовать председатель колхоза? Но он мог меняться каждый год, более того колхозники его сами и выбирали, и еще более того, - сам колхозник Васькин легко мог быть выбран председателем колхоза. Посмотрел бы я, как сегодня свободные менеджеры выбирают себе начальника))


2.Дети отца-крепостного причисляются к крепостным, даже если мать — свободная. «По матери крепостное состояние сообщается только незаконнорожденным … детям». Свободные женщины, выйдя замуж за крепостного, становятся крепостными только при жизни мужа. Женщины-крепостные навсегда получают свободу, если выходят замуж за свободного. Даже и не знаю, как это все приложить к колхозникам. Колхозниками становились только по личному заявлению с просьбой принять в колхоз. Заявитель должен был достигнуть возраста 16 лет. У меня, например, прабабушка в колхоз вступила, а ее муж, мой прадед, вступать не стал. Их дети в колхоз вступать не стали. т. к. поехали в город учиться. Семейное происхождение сказывалось только в том, что приезжему в село собрание могло отказать в желании вступить в колхоз, а вот детям колхозника — едва ли, практически на грани фантастики. Т.е. у детей колхозников была привилегия, а не наследственная правовая зависимость.

3.Крепостные не могли покупать недвижимость, даже дома их юридически принадлежали помещику. В СССР землю никто не мог покупать, а дома продавать и покупать колхозники могли. В любом случае тут каких-то специальных ограничений для колхозников не было, наоборот скорее, - колхозник имел право на дополнительный приусадебный участок земли.

4.Помещик обязан был заботиться о своих крепостных потерявших работоспособность. За каждого пойманного в прошении милостыни помещик штрафовался на полтора рубля. За жестокое обращение с крепостными и «разорительное отягощение» имение могло быть взято в опеку, но при этом доносы от самих крестьян принимать запрещалось, за исключением государевых дел.

В этом пункте определенное сходство мы видим в том, что колхозы обязаны были заботиться о своих нетрудоспособных. Для этого существовал специальный фонд. Председателя за самоуправство и плохое хозяйствование местная власть могла снять и отдать под суд. Однако, разумеется, колхозники не только имели право жаловаться, но такие жалобы даже поощрялись, существовали жесткие сроки их рассмотрения. Я приводил случай, когда после победы над голодом, в обком поступил донос о единственной смерти, похожей на голодную. Так на уши было поставлено все руководство областного уровня, в колхоз лично выезжал проверять один из областных руководителей. Оказалось, что человек умер от сердца, а дома у него имелся запас продуктов.

5.С разрешения и под поручительства помещика крепостные могли учреждать фабрики, заводы, брать местные подряды и содержать почтовые станции, брать в долг товары. Могли давать и брать в долг деньги без заклада землей и крепостными, которыми они владеть не имели права.

В СССР сложилась другая, более эффективная система хозяйствования, и если тут были ограничения, то не специально для колхозников. Чтобы под ногами современного завода путались шарашкины конторы - в СССР дураков не было.


6.Помещик судил гражданские споры между своими крепостными окончательно и без обжалования, за уголовные преступления своих крепостных помещик ответственности не нес.

Разумеется, председатель колхоза никакой судебной властью не обладал.


7.Помещик имел право требовать от крепостных работы три раза в неделю за исключением праздников, а также взимать оброк. Причем, по своему желанию помещик мог сделать крестьянина дворовым, а дворового вернуть на пашню.

Все мы работаем и платим налоги государству, разумеется колхозник также работал и платил налоги своему государству. Но не были и речи, чтобы колхозник нес какие-то личные повинности по отношению к председателю. Попробовал бы председатель приказать колхознику прислать дочку помыть полы у себя в доме, прислать сына вскопать свой личный огород, попробовал бы председатель положить в карман часть государственных налогов. Даже не смешно.

8.Помещик не мог принуждать своих крепостных вступить в брак, но и крепостные не могли вступить в брак без разрешения помещика.

Не устаю всем объяснять, что именно в колхозе юноши и девушки реализовали свое право на любовь. Даже и после изгнания помещиков вопрос о браке решали главы патриархальных семей, слишком сильно зависело хозяйство от такого выбора. В колхозе можно было расслабиться, - благосостояние большого хозяйства не зависело от того, кто и за кого там вышел замуж.

9.Чтобы удерживать своих крепостных в повиновении, помещик имел право:

а) «употреблять легкое наказание» «без увечья» и опасности для жизни. В те годы порка розгами даже в учебных заведениях не считалась тяжелым наказанием, соответственно помещики пороли крестьян по своему усмотрению, ведь кожа клочьями — это не увечье.

б) «удалять их от себя». Для этого помещик обращается в Губернское правление, которое не рассматривая вины крепостного, годных отдает в рекруты, здоровых отправляет в Сибирь на поселение, старых и больных оставляет на родине. В Сибирь отправляется неугодный вместе с женой и детьми-мальчиками до 5 лет и девочками до 10 лет. Высланные получают от помещика одежду, паек и получают свободу от крепостной зависимости.

в) «отдавать в рекруты»;

г) «просить правительство о наказании и усмирении». Виновный может быть подвергнут полицейскому наказанию с возвратом к прежнему жилищу, может быть заключен в смирительный или работный дом, в котором его кормить обязан сам помещик. В крайнем случае начальником гарнизона может быть послана воинская команда для усмирения.

Ну что тут с колхозом сравнивать? За простое рукоприкладство председатель рисковал сроком, во всяком случае потерять должность — как раз плюнуть. Отсюда и проблемы с дисциплиной в колхозах, что Советская власть настаивала на применении либо моральных средств воздействия, либо экономических.

10.Крепостные не могут по своей инициативе менять владельцев, переселяться на другие земли, поступать на военную службу. Беглые крепостные возвращаются помещику.

Колхозник имел право сменить колхоз, лишь бы собрание колхозников нового колхоза его бы приняло. В случае смены колхоза из-за женитьбы или замужества процедура становилась формальной. Колхозников соблазняли многочисленные вербовщики госпредприятий, на которых можно было попробовать поработать, даже не выходя из колхоза. Дети колхозников после школы сотнями тысяч уезжали учиться в город. В крайнем случае, колхозник писал заявление на выход из колхоза, получал паспорт и ехал на все четыре стороны. Исключение из колхоза одновременно было и самым суровым наказанием колхознику, систематически отказывающемуся работать в колхозе.

11.Крепостные могут отлучаться с места жительства только с разрешения помещика и выправив узаконенный паспорт на определенный срок.

Для получения паспорта колхознику также нужно было разрешение председателя в виде справки о месте работы. Председатель мог поартачиться, но выдавал справку в любом случае, иначе колхозник либо забил бы на всю колхозную работу, либо просто подал бы заявление на выход. Столь полюбовно решить вопрос с помещиком или его управляющим можно было только за очень приличный куш. Всегда спрашиваю своих современников: а вы со своей работы можете свалить, не увольняясь, без разрешения начальника?

12.«Помещик имеет право переселять крестьян своих порознь или целыми селениями, с одних земель своих на другие, как водном и том же уезде, так и в разных уездах и губерниях находящихся».




У колхозников помещика не было, их колхоз могло переселить только государство, например, в случае ожидаемого затопления земель колхоза новым водохранилищем.

13.«Владелец имеет право крепостных людей своих отдавать посторонним лицам в услужение, для обучения ремеслу или на воспитание» (с определенными ограничениями). При этом запрещено иметь в собственности крепостных «лицам, не имеющим на то права». Например, если не дворянин покупает землю, на которой живут крепостные, то тех нужно переселить или продать другому дворянину, иначе крепостных забирает государство и переселяет уже на свои земли.

Честно говоря, направление от колхоза на учебу с дополнительной стипендией и гарантированным зачислением, - это совсем другая история. Многие бы сегодня не отказались бы.

14.Помещик может отпустить своих крепостных на волю поодиночке или целыми селениями. С землей или без земли. Может быть составлен договор «об увольнении в свободные хлебопашцы», по которому крестьянин, получая личную свободу, либо получает также землю в собственность, либо остается должен помещику еще какое-то время какие-то платежи или повинности. Соответственно в последнем случае на этот период может сохраняться крепость земле при получении лично свободы. Также промежуточной формой между крепостным состоянием и свободой были договора об увольнении в обязанные крестьяне, когда помещик сохраняет свои права на землю, но предоставляет ее в пользование крестьянам за условленные повинности.

15.Крепостное состояние единожды прекратившееся, никогда уже восстановлено быть не может.

16.Помещик имеет право продать своих крепостных как свою частную собственность другому потомственному дворянину. Нельзя только продавать крепостных «на ярмарках и торгах лично поименно и без земли». Нельзя продавать отдельно от семьи. При этом, как мы выше видели, от родителей в определенных случаях вполне могли отлучать детей старше 5-10 лет.
Для нас дикость, но ведь продажа крепостных другому хозяину — совершеннейшая обыденность. Запретили под занавес продавать крепотсных как скотину на ярмарках — и то прогресс. Хотелось бы посмотреть, как доктор наук Мотревич скажет, что это совершенная малость в отличии юридического положения крепостных от колхозников

17.Существовали законные способы для крепостного выйти из своего состояния. Например, принять христианство, если владелец нехристианин (с ограничениями). Донести на владельца в государственном преступлении. Быть уведенным в плен вне государства (на распространяется на беглых). Поступить рекрутом на военную службу. Получить приговор на каторгу или поселение. Крепостная жена имеет право поехать за мужем в ссылку. Крепостные получают свободу, если помещичье имение отходит к казне, а также в случае некоторых нарушений закона помещиками.

Что тут говорить, колхознику для выхода из колхоза надо было только взять бумагу, карандаш и написать заявление. Случаев, что кого-то не исключили по его желанию, я ни разу встречал.

• +0.12 / 5

Цитата: зарун от 08.06.2016 21:42:59Ха! Хрущёв для сталинистов как красная тряпка для быка. Вот взяли они, сталинисты, и ограничили временным фактором существования своего СССР.
Для них не существует  великая страна до переворота и после смерти диктатора.
Хрущёв, как личность, во многом спорная. Но при нём динамика роста экономики была  наивысшая в послевоенное время(о чём я уже писал) и кроме того:
.     .     . 
.    .       .

 -  осуществлена  реформа сельского хозяйства: колхозники, находившиеся практически на положении крепостных, стали получать гарантированную денежную оплату
    за труд. Им выдали паспорта, разрешили переходить в другие колхозы и уезжать в город.
 - организовано массовое жилищное строительство.
.    .     .

Цитата: зарун от 08.06.2016 21:42:59

 

Из http://historian30h.…61864.html



Центробанк опубликовал различные архивные документы по своей тематике за весь советский период. Я думаю, если покопаться, то можно теперь будет под многие тезисы заложить неплохое фактическое основание. Вот вам буквально сразу пример использования данных об обороте наличных денег в СССР в моей любимой колхозной тематике.

Распределение наличной денежной массы по группам населения и ее функциональному назначению.

На 1 января 1953 г. в обращении было 3,64 млрд.руб. образца 1961 г., из которых на руках у населения – 3,29 млрд.руб.

Рабочие и служащие имели на руках 1,77 млрд.руб., из которых 1,05 кратковременных сбережений и 0,72 сбережений свыше года.

Крестьяне имели на руках 1,52 млрд.руб., из которых 0,6 млрд. кратковременных сбережений и 0,92 сбережений свыше года.

На начало 1953 г. в СССР насчитывалось 80,2 млн. чел. городского населения и 107,8 млн.чел. сельского населения. Т.к. не все сельское население – крестьяне, на селе были и рабочие совхозов и служащие, то мы сделаем довольно-таки грубое наверняка округление, предположив, что в этот момент в СССР крестьян было 100 млн., а рабочих и служащих – 88 млн.чел.

Тогда мы получим, что на 1 января 1953 года, практически на момент смерти Сталина,
1.На одну крестьянскую душу приходилось 15,2 рубля образца 1961 г. наличности, или реально по 152 рубля. Если в семье было 5 душ, то 760 руб.

2.На одну душу рабочего и служащего приходилось 20,1 руб. образца 1961 г., или реально 201 руб.

Помните, я говорил, что сталинский колхозник имел доходы не меньше рабочего?

Как видим, даже прямой денежной наличности крестьянин имел почти 76% от наличности рабочих и служащих. Но! Ведь крестьянину почти не надо было покупать продукты, а рабочему и служащему – увы. А ведь продукты в то время отнимали побольше четверти семейного бюджета.

Как видим, мой тезис о том, что сталинский колхозник материально жил не хуже рабочего нашел свое косвенное подтверждение.

Но это еще не все)) Смотрим эти же данные для 1963 года. Существует убеждение, что Хрущев своими реформами на селе сильно улучшил материальное положение крестьян относительно сталинского времени.

На 1 января 1963 г. в обращении было 9,27 млрд.руб., из которых на руках у населения – 8,66 млрд.руб.

Рабочие и служащие имели на руках 5,63 млрд.руб

Крестьяне имели на руках 3,03 млрд.руб.

На 1 января 1963 г. было 114,4 млн.чел. городского населения и 109,1 млн.чел. сельского. Округлим 121,5 и 102.

Получаем на одну крестьянскую душу 29,7 руб., а на одну душу рабочего и служащего – 46,3 руб. Наличности у крестьян 64,1 % от наличности у рабочих-служащих. А при Сталине было 76%. Как видим, при Хрущеве рост крестьянских доходов неплохо отстал от роста доходов рабочих и служащих.

Вот вам и сталинские палочки на трудодни

• +0.12 / 5

Цитата: зарун от 08.06.2016 21:42:59Ха! Хрущёв для сталинистов как красная тряпка для быка. Вот взяли они, сталинисты, и ограничили временным фактором существования своего СССР.
Для них не существует  великая страна до переворота и после смерти диктатора.
Хрущёв, как личность, во многом спорная. Но при нём динамика роста экономики была  наивысшая в послевоенное время(о чём я уже писал) и кроме того:

- была принята «Программы мира», основной тезис которой – предотвращение войны между государствами с различными социальными системами.

 .     .     . 
.      .     .
  - был приоткрыт «железный занавес», оживился культурный обмен с зарубежными странами. Советские люди потихоньку начали ездить за границу.
P.S. А термин кровавый упырь, вы видимо заимствовали. Вы им награждаете и Императора Николая II и коммуниста Хрущёва. Но упыристей Сталина, нет личности.

Цитата: зарун от 08.06.2016 21:42:59

 

Какой там "занавес" Хрущев пооткрывал?
Там где не надо государству он дверь открыл, а там где надо государству и народу, он дверь законопатил на многие лета.

В воспоминаниях Вилли Брандта есть описание беседы Хрущева с канцлером ФРГ К. Аденауэром:

Хрущев высказал о своей озабоченности по отношению к Китаю:
...Хрущев предложил Аденауэру прогуляться по саду. Он заговорил о том, что Россия и Германия имели прекрасные отношения в 1920-х гг., что они и сейчас могли бы быть более близкими и доверительными. И тут Хрущев попросил помочь «справиться» с китайцами. В последующие дни Хрущев трижды обращался к данной теме. ...

В свою очередь Аденауэр сообщил Шарлю де Голлю следующим образом : ...Моя надежда основывается на том, что Россия будет вынуждена отвести вооруженные силы с Запада и выставить их против красного Китая. Мое убеждение таково, что проблема красного Китая может в один прекрасный день стать величайшей проблемой для всего человечества. Я считаю, что нужно использовать все способы, чтобы по возможности превратить Россию в плотину против Китая.

Последовавшая затем в течение почти 30 лет военно-политическая конфронтация между СССР и КНР не могли не сказаться на геополитических позициях, как и на экономике теперь уже бывшего Советского Союза. Роль Хрущева в этом неблаговидном деле признаётся такими политическими «акулами» Запада, как Конрад Аденауэр и Вилли Брандт.

Из http://www.stoletie.…na_284.htm

В связи с этим уместно будет вспомнить нереализованный план президента Франции де Голя — «от Антлантики до Урала».
План, который на корню зарубил Хрущев, разыграв возмущение по поводу якобы того, что
одной из целей франко-западногерманского военно-политического объединения является установление каких-то новых порядков в Европе “от Атлантики до Урала”. (Из памятной записки, специально посвященной лозунгу де Голля " от Атлантического океана до Урала", и врученной послу Франции в СССР)

Хотя 29 января 1963 года послу СССР во Франции Виноградову де Голь сказал следующее:
«Придет время, когда мы будем строить Европу вместе с Советским Союзом(с), подразумевая под этим строительством преодоление барьеров между Европой и Азией с последующем укреплением и развитием экономических связей между регионами.

Итогом хрущевского демарша предпринятого дипломатами СССР было то, что де Голь больше никогда не говорил об идеи под лозунгом «от Атлантики до Урала».

Вот вам хрущевские шаги направленные на разрыв и изоляцию и даже конфронтацию (хрущевский период- СССР-Китай) одного региона от другого.
Такую же идеологию разрыва и конфронтации культивируют Штаты и именно по пресечению связей, о которых подразумевал ещё де Голь.
Так что, если отвлечься от хрущевской риторики и его размахивание кулаками в сторону, как говорил Никита «махрового имперлизьма»(с), суть хрущевских телодвижений в итоге заключалось в подыгрывании Штатам, притом - на перспективу.


Аденауэр : ...Моя надежда основывается на том, что Россия будет вынуждена отвести вооруженные силы с Запада и выставить их против красного Китая. Мое убеждение таково, что проблема красного Китая может в один прекрасный день стать величайшей проблемой для всего человечества. Я считаю, что нужно использовать все способы, чтобы по возможности превратить Россию в плотину против Китая.


К. Аденауэра о самом Хрущеве:.

«Хрущев .    .    .   Он обманщик, у которого нет никаких моральных устоев... По одному и тому же делу он может сказать сегодня одно, завтра – другое».


P. S.
Вот вам и роль личности в истории!

Если бы не Хрущев, то одновременное развитие таких стран как СССР и КНР в равноправном союзе и взаимопомощи, выбравших себе путь, не получения банальной прибыли путем ограбления народного достояния, а на основе народного дохода направленного на творческое развитие личности, а в совокупности развития, всех народов населяющих эти страны, совершенно бы изменило мировую экономическую и политическую конфигурацию.

• +0.24 / 9

Цитата: зарун от 08.06.2016 21:42:59Ха! Хрущёв для сталинистов как красная тряпка для быка. Вот взяли они, сталинисты, и ограничили временным фактором существования своего СССР.
Для них не существует  великая страна до переворота и после смерти диктатора.
Хрущёв, как личность, во многом спорная. Но при нём динамика роста экономики была  наивысшая в послевоенное время(о чём я уже писал) и кроме того:


 -  осуществлена  реформа сельского хозяйства: колхозники, находившиеся практически на положении крепостных, стали получать гарантированную денежную оплату
    за труд. Им выдали паспорта, разрешили переходить в другие колхозы и уезжать в город.
 - организовано массовое жилищное строительство.
  - СССР добился крупнейших достижений в области науки и техники. Первая в мире атомная электростанция (1954), первый спутник (1957), первый космонавт (1961).
 -  освоено 30 млн га. целинных земель.
  - был приоткрыт «железный занавес», оживился культурный обмен с зарубежными странами. Советские люди потихоньку начали ездить за границу.
P.S. А термин кровавый упырь, вы видимо заимствовали. Вы им награждаете и Императора Николая II и коммуниста Хрущёва. Но упыристей Сталина, нет личности.

Цитата: зарун от 08.06.2016 21:42:59

 

-  освоено 30 млн га. целинных земель.(с) А что там за га были освоены? осуществлена  реформа сельского хозяйства (с) И самое интересное как и зачем?  А чтоб до сих пор икалось?


Все началось с распашки гигантских площадей целинных земель практически сразу после смерти Сталина, как только устаканилась борьба за власть и Хрущев взобрался в кресло секретаря ЦК, что привела к резкому сокращению в Казахстане сенокосных и пастбищных угодий и началу длительного кризиса традиционной отрасли сельского хозяйства республики – животноводства.


Но уже в 1955 году пришлось принять специальное постановление ЦК КПСС по Казахстану и обязать 47 степных районов и 225 совхозов разводить мясной скот.

Но на этот именно год пришлась сильнейшая засуха, и весной следующего года стали подсчитывать убытки: выполнение областных планов по сдаче мяса и молока рухнуло до 15 – 20 процентов. Хрущев винит в этом колхозы, типа планы по поставкам мяса государству не выполняют, а торгуют им на рынках. Колхозам в Казахстане приходит конец: 8421 колхоз к 1958 году преобразован в совхозы.

В 1958 году Хрущев проводит решение о ликвидации МТС в СССР, а технику решает продать колхозам.
Которую заставляют выкупать по достаточно высоким ценам и в сжатые сроки, в течение года (до марта 1959 года). Всего за купленные машины колхозам надлежало уплатить 16,6 млрд. рублей. Поскольку не все смогли рассчитаться в срок, расчеты продлили еще на год. При этом РТС ( ремонтно технические станции, государственные предприятия) стали диктовать свои цены за ремонт колхозной техники.

И как результат урожайность падает, поэтому принимается постановление, разрешающее замещать сдачу зерна мясом и молоком. Следом за постановлением начинают расти закупочные цены на КРС – в 12 раз к 1958 году, на зерно – в 6 раз. Для сельских подворий отменяются обязательные поставки сельхозпродукции государству, вводятся налоговые льготы на коров и свиней.
Таким образом Хрущев свернул строительство социализма в деревне.

А в 1959 году появляется постановление "О запрещении содержания скота в личной собственности". Вводятся налоги на фруктовые деревья и кустарники.

В результате сложилась такая ситуация.

Из деревень начала уходить молодежь, не видя перспективы, ибо колхозы, особенно нечерноземной зоны, где климат и соответственно урожайность не сравнить с черноземной зоной, начали умирать. В основном молодежи было куда уходить, это в районы где сосредоточена основная промышленность, это Ленинградский, Московский, Горьковский, Свердловский промышленные районы, там всегда не хватало рабочих рук.

В деревнях остались одни старики и люди пожилого возраста, такое положение еще более усугубила ситуацию с колхозами и они превратились в нечто совершенно не похожее на колхозы сталинского времени - одни долги, которые тащили на себе люди пожилого возраста, и которым в принципе было некуда податься.
Крестьянство центрального нечерноземного района РСФСР стала деградировать, ибо вся молодежь ушла в города, там создавали семьи и кстати, рожали детей. А в сельской местности центрального нечерноземного района рожать было некому, ибо рожали уже не деревенские, в деревне а бывшие деревенские ушедшие из сельской местности в городах.
И всего за четыре года в Центральном нечерноземном районе образовались пустующие деревни заселенные одними стариками и пожилыми.

Поэтому, разрушив сталинскую оптимальную систему, особенно для регионов с неустойчивой урожайностью, связку МТС — Колхоз, вкупе с ликвидацией подсобных хозяйств колхозников, получили результат, в виде деревень, которых обозвали «неперспективными». При Сталине были перспективными, а при Хрущеве, за четыре года, уже не перспективными.

В Средней Азии, Казахстане и Кавказе в связи с ликвидацией МТС удар по сельскому хозяйству был гораздо мягче. Там МТС не играли такой роли, как в центре РСФСР.
Узбекистан — техническая культура, хлопок, большая доля ручного труда, с ликвидацией МТС большого урона колхозам не случилось.

Казахстан, Киргизия, в основном животноводство где МТС играла второстепенную роль, хотя в Казахстане распашка целины привела к резкому сокращению в Казахстане сенокосных и пастбищных угодий и началу длительного кризиса традиционной отрасли сельского хозяйства республики – животноводства.
Кавказ, в основном фрукты, виноград -вино, животноводство, чай - большая доля ручного труда. МТС не играл и там тоже той роли, которую играл в России.



В итоге во главе угла, стояло желание Хрущевым уничтожить сталинский социализм. Вот он и старался, ликвидируя сельское хозяйство, доводя его до положения деградации.
В данном случае, это голимый экономикс, проникновение рыночных отношений в социалистическое хозяйство, методом приобретения общенародных средств производства (МТС) в собственность отдельной артельной группой именуемой колхоз.

• +0.22 / 8

Цитата: Vstarik от 09.06.2016 11:41:55-  освоено 30 млн га. целинных земель.(с) А что там за га были освоены? осуществлена  реформа сельского хозяйства (с) И самое интересное как и зачем?  А чтоб до сих пор икалось?
...
В итоге во главе угла, стояло желание Хрущевым уничтожить сталинский социализм. Вот он и старался, ликвидируя сельское хозяйство, доводя его до положения деградации.
В данном случае, это голимый экономикс, проникновение рыночных отношений в социалистическое хозяйство, методом приобретения общенародных средств производства (МТС) в собственность отдельной артельной группой именуемой колхоз.

Цитата: Vstarik от 09.06.2016 11:41:55

 

Не, ну не идиот ли?

Киноэпопея "Вкус хлеба" 1979 год, фильм первый "Хлеб наш насущный"

https://www.youtube.…TzLEKSM8UU

По ходу фильма есть сцена в вагоне. Там всё доходчиво разъясняется.

• -0.14 / 5