Украина и украинско-российские отношения
206,809,589
349,264
|
KerkPyrrus ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 18:31:56 |
В Россию в обмен на Солошенко и Афанасьева привезли Елену Глищинскую и Виталия Диденко
новая дискуссия Дискуссия 2.126
В Россию в обмен на Солошенко и Афанасьева привезли Елену Глищинскую и Виталия Диденко. Об этом сообщает "Интерфакс". Они прибыли в Москву рейсом ГТК "Россия". Елена Глищинская прилетела вместе с несовершеннолетним ребенком. Елена Глищинская находилась в СИЗО Одессы, Виталий Диденко - в колонии в Ровенской области.
Странный обмен.. Глищинская и Диденко граждане Украины, вроде как.. Глищинской еще приговор не вынесен, а Диденко сидеть оставалось пару месяцев.
Странный обмен.. Глищинская и Диденко граждане Украины, вроде как.. Глищинской еще приговор не вынесен, а Диденко сидеть оставалось пару месяцев.
ОТВЕТЫ (72)
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 14 июн 2016 18:47:02 |
Правильный обмен.
Спасибо России и руководству России, что снова не бросили своих.
Диденко по окончании срока закрыли бы по новой, естественно.
Да, эти (пока еще) граждане Украины для России свои. Кому это не нравится, может пойти к консулу США и поплакаться в его жилетку.
|
|
KerkPyrrus ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 18:59:56 |
Цитата: 9k37m1 от 14.06.2016 16:47:02
Согласен, но .. укро властями нарушен Закон Украины "О гражданстве", статья 9 которого устанавливает - "гражданин Украины не может быть изгнан за границы Украины или выдан другому государству". Хотя, какое там уважение к законам от укровластей..
|
|
odeva ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 19:22:27 |
Цитата: 9k37m1 от 14.06.2016 16:47:02
для меня странность в том, что это жители укр, а Женя Мефедов - россиянин остался, (хотя писали, что он отказывался от обмена)... то что вытащили - спасибо России
|
ulissa ( Практикант ) |
| 14 июн 2016 19:39:07 |
Цитата: odeva от 14.06.2016 17:22:27
Женщину с младенцем спасли, какая нафиг разница, какое у нее гражданство?
На фото: Глищинская с ребенком перед обменом
|
|
odeva ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 19:51:26 |
Цитата: ulissa от 14.06.2016 17:39:07
Это не просто хорошо, это очень хорошо, и ребенку будет оказана необходимая помощь.... мой вопрос скорее к области юриспруденции - это раз, а два - что появилась некая тенденция (или нет) - тенденция обмена и в обмене не имеет значения гражданство, а имеет значение ??? варианты: позиция человека или предполагаемый срок заключения в бу или личные обстоятельства человека???????
П.С. еще один момент - Савченко и компания, которых обменивают, осуждены по серьезным статьям в России, значит ли это, что спецслужбы России не переживают за то, что эти "люди" будут на свободе......
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 19:55:38 |
Сообщение удалено
Emperor_of_Unvierse
14 июн 2016 21:00:39
Emperor_of_Unvierse
14 июн 2016 21:00:39
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 14 июн 2016 21:00:39
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 14 июн 2016 20:24:11 |
Цитата: odeva от 14.06.2016 17:51:26
С юридической точки зрения есть две формы обменов.
Первый, это выдача государству его граждан для отбытия наказания на территории своего государства. Именно это (забрать своих заключенных) Россия предлагает Украине в отношение заключенных отбывающих наказание в Крыму. Украина пока что уворачивается.
Второй, это взаимный обмен разведчиков, с которых не снимается обвинение в стране прибывания.
Что касается происходящего то это вовсе не обмен, а взаимные действия, связанные с устранением препятствий оставлению лицами территории государства.
Схема простая.
1. иностранное лицо, отбывающее наказание на территории государства пишет прошение о помиловании на имя Президента, автоматически признавая свою вину.
2. Президент подписывает акт помилования (как юридическую форму не отменяющую факт наказания). т.е. такие люди на территории страны считаются судимыми до момента снятия или погашения судимости.
3. Помилованный заявляет о своем желании покинуть территорию государства прибывания и поскольку к нему нет других претензий отбывает с этой территории.
Что касается российской стороны, то тут все вполне схематично. Что касается украинской то тут возникает вопрос оп гражданству. На самом деле тут ситуация следующая. Если бы их пытались обменять для отбытия без помилования, то тут было бы жуткое нарушение всего что только можно, т.к. граждан они не имеют права выдать.
Но в случае помилования граждане могут спокойно пожелать выехать с территории государства в любое другое государство, что и происходит.
Так что с точки зрения закона все в порядке. По процедурным вопросам.
Что касается Белой Книги, то
первое, она является документом политическим, а не уголовным.
второе, обмены не исключают возбуждения уголовных дел в отношение фигурантов белых книг в случае их задержания.
P.S. обменивают так называемых показательных. Есть те, кого не обменяют (кого не будут вообще называть публично).
|
|
odeva ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 20:30:47 |
спасибо за ответ...
по выделенному - не будут называть, но будут менять или просто не будут менять, и от чего это зависит????
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 14 июн 2016 20:43:15 |
Цитата: odeva от 14.06.2016 18:30:47
Это те, кто пойдет по процедуре решением Верховного Суда без оглашения, либо в качестве реального обменного материала на агентуру СВР и ГРУ .
Например те, кто реально был в составе националистов в Чечне (не те несколько идиотов, которых публично в Грозном судили, у них всего участия - попозировать на нескольких фотографиях, руководство УНСО собственно за свою шкурку очень переживало и под пули не лезло, лезли другие), несколько уродов реально обстреливавших города и села. Если что полюбопытствуйте у местных Донецких и Луганских сколько уродов было за ленточку передано.
Савченко сначала тоже должна была в это число попасть, но видимо посчитали, что очень хорошо будет отыграть ее на теме убийства журналистов, т.к. эта тема очень хорошо должна была лечь в PR канву событий.
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 20:40:43 |
Сообщение удалено
Emperor_of_Unvierse
14 июн 2016 21:45:39
Emperor_of_Unvierse
14 июн 2016 21:45:39
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 14 июн 2016 21:45:39
|
|
begichev10 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 20:56:22 |
Возможно буду не прав, но я как потребитель "политической пены" требую качества, последней..... А "донную грязь" пусть фильтруют за зарплату.......
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 14 июн 2016 20:46:40 |
Прекрасно понимаю.
Более того практически ежедневно сталкиваюсь по роду своей деятельности с тем, что цели и мотивы политических действий не всегда одно и то же.
Политика это очень циничная вещь, независимо от того кто ей занимается.
И наши "ангелы", могли бы быть далеко не "ангелами", если бы небыли "ангелами" с нашей точки зрения.
|
|
Apostol ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 19:54:12 |
Цитата: ulissa от 14.06.2016 17:39:07
Дожили, террористов на заложников меняем
А что через мировую общественность нельзя было? Ботинком по трибуне стукнуть? С Савченко открыли ящик пандоры, теперь каклы знают что можно кого угодно брать в плен и менять на кого хотят. Может теперь и Сенцова потребуют 
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 14 июн 2016 20:33:08 |
Цитата: ulissa от 14.06.2016 17:57:39
Болезнь можно лечить разными путями, но никак не способом спомоществования удушения одной гангрены другой.
Януковичу (вместе с Ахметовым и другими ***ами) нужно было зажать в 2008 году одно место в стальных тискать и не выпускать до момента пока он всякие "свободы" с "УНА-УНСО" в мелкий салат не покромсает, пока русский язык не сделает официальным государственным (а не региональным), пока соглашения оп интеграции не подпишет. Вот это было сделать нужно. А в 2014 помогать Януковичу свергнуть хунту было не возможно, поскольку он собственно и не собирался ее свергать. Как можно помочь в чем то в чем нет. Ему и так помогли бежать. А потом выяснилось, что он даже на роль президента в изгнании не годится, в отличие скажем от Азарова, который хоть словом, но хунту стегает. Вы что-нибудь внятное о Януковиче за последний год слышали (кроме отсуженных счетов)? Корректнее было бы уж говорить следующее. "В 2014 нужно было свергнуть хунту и посадить обратно Януковича ... "А вот нужно ли Януковича ...". это очень большой вопрос. Возможно должны вызреть другие политики, способные адекватно реагировать на протянутую для рукопожатия руку с востока.
|
|
ulissa ( Практикант ) |
| 14 июн 2016 20:36:18 |
Сообщение удалено
ulissa
15 июн 2016 00:45:39
ulissa
15 июн 2016 00:45:39
Отредактировано: ulissa - 15 июн 2016 00:45:39
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 14 июн 2016 21:03:13 |
Цитата: ulissa от 14.06.2016 18:36:18
Нет, тут не в жестокости дело.
Тут дело в другом.
Понятно, что на момент его "полета" у него был вопрос жизни и смерти (пара обстрелов машин по дороге кого угодно убедят в серьезности намерений оппонентов).
Но:
1. Торговаться было некогда, в момент вывоза надо было вывозить, иначе было бы поздно.
2. Нет гарантии, что фигурант как только он будет возвращен на прежнее место не вильнет хвостом.
Но при этом от него же и так был получен максимум. Обращение о вводе войск было (март 2014 г., отфиксировано в официальных заявлениях), большего от него добиться было не возможно. В качестве лидера нации борящейся с хунтой, он увы оказался негодной кандидатурой, разве что только в качестве ширмы.
Что касается собственно свержения хунты то весной 2014 было два момента когда это (введение войск) уже готовы были сделать. Одно из них в момент, когда американский госсекретарь Керри уже был вынужден срочно разворачивать самолет и лететь в Москву - 29 марта 2014 года - ссылка
И у меня была информация от тех, кто должен был войти, что уже готовятся войти. Но почему-то не вошли. Я не знаю почему не вошли. Но этот вопрос слишком серьезный, чтобы строить какие-то догадки. Вероятно была обработка совокупной информации, показавшая приоритет других форм воздействия (каких не знаю).
Также возможно учитывалась диспозиция по Сирии, поскольку для общемировой игры Украина это второстепенный театр (кроме позиции ЕС, поскольку их провал на Украине это фактически полный провал концепции "Восточного Партнерства" одного из стратегических направлений (столпов) развития ЕС, это если брать на фоне Армении в ЕАЭС, Азербайджана на ножах с ЕС, Молдавии, которая живет от митинга к митингу и т.д.). Сейчас диспозиция по Сирии на порядок лучше, чем диспозиция 2014 года.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 14 июн 2016 21:11:40 |
Цитата: ulissa от 14.06.2016 18:36:18
Не на чем было играть. В Харькове губернаторы ЮВ отказались от Януковича. Он фактически остался один.. Его бы просто пристрелили. А так - он дал форы на пару месяцев..
|
|
odeva ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 21:19:36 |
Цитата: ulissa от 14.06.2016 18:36:18
дело не в том, что жестко - изменить уже ничего нельзя было, и смысл тогда?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 июн 2016 21:25:49 |
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 июн 2016 21:37:51 |
Цитата: Сохатыч от 14.06.2016 19:25:49
Во времена Кравчука и Кучмы щемилка, увы, была в украинских лапках - решения 24-го съезда КПСС были претворены в жизнь и по многим позициям - от транспортных коридоров до ВПК и космоса Россия критично зависела от Украины. Вы, скажем, никогда не задавались вопросом - почему Россия летает в космос на Союзах и Протонах, которые ведут свою родословную из 50-х - 60-х, а, не, скажем, на последнем поколении советских РН - на Зенитах?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 июн 2016 21:42:39 |
Цитата: rat1111 от 14.06.2016 19:37:51
Да я согласен с Вами.
Щемилки не было, а потом уже было поздно щемить.
|
|
odeva ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 21:49:55 |
Цитата: rat1111 от 14.06.2016 19:37:51
а почему - " в двух словах - правда, интересно, как для чайников
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 июн 2016 20:39:05 |
Янукович в 2014-м был нужен чтоб забрать Крым. ВСЁ. После этого он никто.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 июн 2016 20:50:38 |
Сообщение удалено
Сохатыч
15 июн 2016 01:00:37
Сохатыч
15 июн 2016 01:00:37
Отредактировано: Сохатыч - 15 июн 2016 01:00:37
|
|
begichev10 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 20:45:10 |
Шо вы мелете, какие яйца Януковича... их нет... Вспомните прибалтийскую встречу, оно как угорь крутилось, не знало куда кинуться.. Оно попало в "лапы" ушлых политиканов, которые ставят вороватых "всэгараздов" в цугцванг одним движением зрачков.... Оно=Януковощь поставило себя и страну на грань выживания.. Вся свидомая тварь вылезла наружу благодаря этому "Всэгаразду" Азаров это самостоятельная производная. Но без влияния...
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 14 июн 2016 21:17:35 |
Сомнения были у тех, кто видел не то, что есть, а то, что хотел видеть. Плюс интересы крупного капитала (причем не промышленного) взяли верх над интересами государства. Как результат - принимающие решения получали искаженную картинку действительности и, имея недостоверные исходные данные, принимали ошибочные решения. Что-то более-менее сдвинулось в этом вопросе только летом 2014 г. - со скрипом, не до конца, но сдвинулось.
|
|
Братишка2 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 19:57:41 |
Цитата: Apostol от 14.06.2016 17:54:12
Журналиста и лидера общественной организации... Скорее всего создают пул лиц, имеющих влияние в Одессе и области. Имеющих определенные связи и знание о положении на местах. Это кроме гуманитарной составляющей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 июн 2016 20:02:23 |
Цитата: Apostol от 14.06.2016 17:54:12
Потребуют - обменяем. Было бы кого.
Цитата: Братишка2 от 14.06.2016 16:57:41
Журналиста и лидера общественной организации... Скорее всего создают пул лиц, имеющих влияние в Одессе и области. Имеющих определенные связи и знание о положении на местах. Это кроме гуманитарной составляющей.
Может она агент ФСБ/ГРУГШВСМВДВКСРФ
|
|
begichev10 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 20:10:56 |
Цитата: Apostol от 14.06.2016 17:54:12
Апостол, мне очень неугодна была комедия с Савченко... Но может потому, что "преступник должен сидеть в тюрьме" (С). Но сегодняшний обмен, это реально наша победа и надежда!
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 21:19:00 |
Цитата: ulissa от 14.06.2016 17:39:07
Дело даже не в женщине, хотя это здорово что выпустили именно ее. Суть, как мне кажется, в желании России взять инициативу по обмену в свои руки, Киеву все время придется выступать спарринг-партнером. Постепенно и ненавязчиво в процесс будет втянута ЛДНР и продавливаться вопрос обмена всех на всех, а оттуда недалеко до полной амнистии всем участникам.