Массовые нарушения выявила прокуратура в детских лагерях Нижегородской области

Цитата: Гималаев Илья от 29.06.2016 10:39:58Эта традиция нам от Союза досталась.
Сам же видишь, за ниточку превентивно по карельским мошенникам только государство потянуло, так на нашей маленькой местечковой веточке недельный визг стоит "ДЕРЖИМОРДЫ!!!".
Как искоренить?
Я думаю надо ждать ещё лет 20, либо через коленно переломать всё совковой поколение плюнув на их обычаи и "деловые" традиции.

Цитата: Гималаев Илья от 29.06.2016 10:39:58

 

Гималаев.А может просто тупо выгнать всю местную шатию-братию сиз надзирающих органов и постараться на их место принять на работу людей не равнодушных и умеющих,а главное желающих работать? И по поводу совковых обычаев и деловых традиций, при совковой власти директор с Сямозера сел бы после повторного вскрытия недостатков.Да и недостатков особо не могло возникнуть, например при советской власти СЭС администрации лагерей боялись как огня.Тогда не ждали массовых отравлений старались их не допустить.А ввод лагеря в эксплуатацию представлял собой очень за формализованное действо. 
Вы не путайте традиции 90х с традициями даже 80х. Все что мы сейчас имеем негативного-остаточные явления 90х годов, с возникшей коррупцией,коммерческой жадностью одних и равнодушием других.Ну не работает частенько механизм контроля на местах без смазки весело хрустящими бумажками или наоборот вязнет от присутствия данных бумажек.Только результат один-не крутится механизм до очередного ЧП и развивает слишком бурную активность после ЧП. Только вот запала не на долго хватает,через 3-4 месяца штурмовщина сходит на нет и все опять устаканивается в местном болоте.Да и чего дальше то рефлексовать,кресло под задницей на месте а порой уже и "клиенты" в очереди стоят и ждут зажав в руках благодарность.

• +0.54 / 6

Цитата: Гималаев Илья от 29.06.2016 12:09:00Это ведь крайняя степень инфантилизма-эльфизма.
"За все хорошее, против всего плохого."
Вы так и государство за все хорошее выгнали. Новых хотели набрать? Тока из вас инфантилов хрен че получается хорошее.
Одна безответственность.
Именно то что нам после Союза осталось и с чем продолжать жить ну никак нельзя.

Цитата: Гималаев Илья от 29.06.2016 12:09:00

 

Батенька,у вас пальцы на руках есть? Вот возьмите и подсчитайте сколько лет нет Советского Союза. А то у вас что то во всем СССР виноват.Вы уже 25 лет рулите кривыми руками,как наши футболисты мяч по полю гоняют, может кастрация исполнителей повысит уровень ответственности и усилит их мобильность?

• +0.59 / 9

Цитата: Гималаев Илья от 29.06.2016 12:35:55Сынок, так ведь 50+ куда деть?
Люстрировать ...............?

Цитата: Гималаев Илья от 29.06.2016 12:35:55

 

Лихо ты решил Путина, Шойгу, Лаврова, Медведева геть....
И это на ГА!

• +0.35 / 6

Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2016 13:07:28Лихо ты решил Путина, Шойгу, Лаврова, Медведева геть....
И это на ГА!

Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2016 13:07:28

 

Вот и Трифон не доволен
"Вы уже 25 лет рулите кривыми руками,как наши футболисты мяч по полю гоняют, может кастрация исполнителей повысит уровень ответственности и усилит их мобильность?"
Но его методы
"может просто тупо выгнать всю местную шатию-братию сиз надзирающих органов и постараться на их место принять на работу людей не равнодушных и умеющих,а главное желающих работать?"
и предложенная Николаичем люстрация
для меня неприемлемы.
Остается Просвещение. Кто-то быстрее меняется, кто-то медленнее, а кто-то уже перевоспитался.
И готов нести ответственность и в случае ответить, а не говорить что это злые вороги опоили или Обама-проказник.
Помнишь?
"Ответственность за все, что происходит в стране, всегда лежит на главе государства, ну и дальше по ранжиру вниз", — сказал президент в ходе ежегодной пресс-конференции.
"От этой ответственности я никогда не уклонялся и уклоняться не собираюсь", — добавил.
Так он ещё и с юр. образованием.

• +0.03 / 1

Цитата: Гималаев Илья от 29.06.2016 13:16:38Вот и Трифон не доволен
"Вы уже 25 лет рулите кривыми руками,как наши футболисты мяч по полю гоняют, может кастрация исполнителей повысит уровень ответственности и усилит их мобильность?"
Но его методы
"может просто тупо выгнать всю местную шатию-братию сиз надзирающих органов и постараться на их место принять на работу людей не равнодушных и умеющих,а главное желающих работать?"
и предложенная Николаичем люстрация
для меня неприемлемы.
Остается Просвещение. Кто-то быстрее меняется, кто-то медленнее, а кто-то уже перевоспитался.
И готов нести ответственность и в случае ответить, а не говорить что это злые вороги опоили или Обама-проказник.
Помнишь?
"Ответственность за все, что происходит в стране, всегда лежит на главе государства, ну и дальше по ранжиру вниз", — сказал президент в ходе ежегодной пресс-конференции.
"От этой ответственности я никогда не уклонялся и уклоняться не собираюсь", — добавил.
Так он ещё и с юр. образованием.

Цитата: Гималаев Илья от 29.06.2016 13:16:38

 

Это вы "Операцию Ы и другие приключения Шурика" пересмотрели?: Когда космические корабли бороздят просторы космоса?
Можно вспомнить Крылова- А Васька слушает и ест.

• +0.03 / 1

Цитата: Гималаев Илья от 29.06.2016 12:35:55Сынок, так ведь 50+ куда деть?
Люстрировать как Николаич предлагает?

Цитата: Гималаев Илья от 29.06.2016 12:35:55

 

Внучек! Люди возраста 50+ не являются носителями традиций совка,молоды ыщщо были. А действительные носители или уже на кладбище,или где то рядом с ним,или пока еще на пенсии и мала часть осталась у дел.
Вы это,случаем не англицкий шпиен? Вы это, на кого намекаете с 50+,эта не на светлейшего нашего?Смотрите! Могут не понять!

• +0.14 / 6

Цитата: Карел от 29.06.2016 12:23:58Плюсую за все, кроме выделенного... Это таки утопия. Шатия -братия в надзирающих органах есть часть системы и избавится от нее подобным путем невозможно - система определяет человека. Других тоже перекует. Задача состоит в том, что бы создать такие условия при которых эта часть системы могла функционировать только в рамках закона. Но проблема в том, что изменить систему только в одной конкретной части невозможно. ЕЕ надо совершенствовать массово и всю сразу. И тогда она во всех своих частях будет улучшаться. Но долгая это песТня и самое трудное определить верное направление движения.
А выгнать ближайших легко. Это самое простое решение -его обычно и выбирают. Посадить стрелочников и выгнать тех, кто был рядом. Потом, когда все уляжется, выгнанные снова вернутся или устроятся на другую ответственную - система же на месте не изменилась.

Цитата: Карел от 29.06.2016 12:23:58

 

Изменить систему думаю возможно только полностью выполов сложившиеся традиции.Попытка постепенного изменения ничего не принесет,так как люди системы начинают приспосабливаться к изменениям в рамках сложившихся традиций и правил и видоизменять новшества под сложившийся стиль работы и управления.Вы думаю прекрасно знаете что любой идеальный закон можно напрочь выхолостить внутренними циркулярами , разъясняющими информативными письмами и и всевозможными  исключениями из правил. 
Считаю что для нормальной работы какого нибудь управления вам придется полностью вывести за штат весь состав управления от начальника до уборщицы и заполнить вакансии совершенно новыми людьми,ранее несвязанными с этим родом деятельности и соответственно не знакомыми с традиционной работой управления.А весь старый состав прогнать через детектор и хороших психологов и только после этого кого то возвращать обратно. Любой новый человек попавший в систему будет изменен системой или выдавлен из нее. И еще считаю, что для изменения самой системы необходим полный запрет людям удаленным или уволившимся из нее по полукриминальным или криминальным причинам.

• +0.35 / 3

Цитата: Trifon от 29.06.2016 14:28:43Считаю что для нормальной работы какого нибудь управления вам придется полностью вывести за штат весь состав управления от начальника до уборщицы и заполнить вакансии совершенно новыми людьми,ранее несвязанными с этим родом деятельности и соответственно не знакомыми с традиционной работой управления.

Цитата: Trifon от 29.06.2016 14:28:43

 

Блин... опять все то же убеждение, что управленческая деятельность - это что-то вроде труда дворника и не требует ни способностей, ни квалификации, ни опыта
Даже если не говорить о том, что работа управления будет полностью парализована на неопределенное время парализована - эта мера не поможет. В свое время Саакашвили именно так пытался реформу местного ГАИ сделать - хрен что вышло - через пару месяцев стали точно также брать взятки, только за порядком на дороге смотреть перестали. Один фиг пришлось идти по пути нудных и долгих эволюционных мероприятий

• +0.33 / 9

Цитата: rat1111 от 29.06.2016 14:32:24Блин... опять все то же убеждение, что управленческая деятельность - это что-то вроде труда дворника и не требует ни способностей, ни квалификации, ни опыта
Даже если не говорить о том, что работа управления будет полностью парализована на неопределенное время парализована - эта мера не поможет. В свое время Саакашвили именно так пытался реформу местного ГАИ сделать - хрен что вышло - через пару месяцев стали точно также брать взятки, только за порядком на дороге смотреть перестали. Один фиг пришлось идти по пути нудных и долгих эволюционных мероприятий

Цитата: rat1111 от 29.06.2016 14:32:24

 

Нет конечно,управленческая деятельность довольно сложный механизм.Только вот с опытом управленца загвоздка,опыт он ведь разный.Я за двумя руками когда управленец решает задачу быстро, качественно и в соответствии с законностью и возникшей оперативной необходимостью.
Совсем иной управленец с опытом отлеживания бумаг,пересылки по инстанциям , минимумом инициативы но с большим апломбом.
Разные бывают стили управления.По мне проще взять целый курс из университета управления или того же МГУ или иного профильного вуза и заменить ими большую часть бюрократического аппарата,главное что бы у начальника управления и замов азарт в глазах был и желание работать. Хотя если общество больно,прикладывай к нарыву хоть горчичник хоть капустный лист,вряд ли это поможет.

• +0.33 / 3

Цитата: Trifon от 29.06.2016 15:00:24...Я за двумя руками когда управленец решает задачу быстро, качественно и в соответствии с законностью и возникшей оперативной необходимостью.
Совсем иной управленец с опытом отлеживания бумаг,пересылки по инстанциям , минимумом инициативы но с большим апломбом.
...

Цитата: Trifon от 29.06.2016 15:00:24

 

Как ни удивительно, но это может быть один и тот же управленец, находящийся в разных ситуациях, порой даже в рамках одной задачи.

• +0.43 / 4

Цитата: Trifon от 29.06.2016 15:31:09Правильно может быть одним и тем же в разных ситуациях.одно дело когда человек понимает поставленную задачу и решение ее для него интересно.Особенно если есть возможность проявить творческую инициативу и задача интересна сама по себе и действительно злободневна.
И совсем иное когда обыденность и нет внятной цели.

Цитата: Trifon от 29.06.2016 15:31:09

 

Хороший управленец должен успешно решать не только интересные и злободневные, а все имеющиеся задачи. Это и есть цель его работы. 
Кроме того, специалист, способный находить нестандартные решения и брать ответственность на себя, "дорого стоит", поскольку квалификация у него высокая. Те, у кого квалификация ниже, обходятся дешевле, и значительно дешевле, но им необходимо более или менее тщательно обозначать границы зоны ответственности, и просчитывать алгоритмы их действий. 
Упомянутые ранее "вылёживание бумаг", "передача по инстанциям" могут быть как показателем некомпетентности, так и 1) одним из приёмов, используемых в работе 2) исполнением установленной процедуры. 

• +0.34 / 3

Цитата: Trifon от 29.06.2016 17:02:12Хороший чиновник да на своем месте действительно должен стоить дорого.Только ведь у нас это пока не показатель.Хороший чиновник думаю будет востребован исключительно при сокращении управленческого аппарата хотя бы на треть(а лучше на половину),когда действительно потребуются компетентные люди умеющие быстро и главное грамотно работать....

Цитата: Trifon от 29.06.2016 17:02:12

 

Кхм. Насколько я знаю, кадровый голод сильнейший.

И помимо компетенции, нужна ещё и лояльность, чтобы за спиной не шалил, ибо невозможно требовать самостоятельных решений и контролировать каждый его шаг. Кроме того, ценится совершенно не формализуемое, и нечасто встречающееся качество "везение", когда человек выкарабкивается из совершенно безнадёжных ситуаций, но это уже совсем "штучный товар".

• +0.59 / 4

Цитата: Lange от 29.06.2016 18:41:25Кхм. Насколько я знаю, кадровый голод сильнейший.

И помимо компетенции, нужна ещё и лояльность, чтобы за спиной не шалил, ибо невозможно требовать самостоятельных решений и контролировать каждый его шаг. Кроме того, ценится совершенно не формализуемое, и нечасто встречающееся качество "везение", когда человек выкарабкивается из совершенно безнадёжных ситуаций, но это уже совсем "штучный товар".

Цитата: Lange от 29.06.2016 18:41:25

 

А еще нужна команда.
Один в поле не воин.

• +0.44 / 5

Цитата: Lange от 29.06.2016 18:41:25Кхм. Насколько я знаю, кадровый голод сильнейший.

И помимо компетенции, нужна ещё и лояльность, чтобы за спиной не шалил, ибо невозможно требовать самостоятельных решений и контролировать каждый его шаг. Кроме того, ценится совершенно не формализуемое, и нечасто встречающееся качество "везение", когда человек выкарабкивается из совершенно безнадёжных ситуаций, но это уже совсем "штучный товар".

Цитата: Lange от 29.06.2016 18:41:25

 

Еще бы. 
Учитывая, что идеальное растоптано, нет Проекта на основе идеального, то отбор осуществляется по принципу личного знакомства и личной лояльности.
Что влечет за собой разброд и шатания и короткую скамейку запасных.

• +0.14 / 9

Цитата: Adamantit от 30.06.2016 06:29:17Еще бы. 
Учитывая, что идеальное растоптано, нет Проекта на основе идеального,

Цитата: Adamantit от 30.06.2016 06:29:17

 

ИМХО - оно и к лучшему. Та же история что и с ЮЮ - теократия противоречит национальным традициям. Это я не к тому, что идеальное" - не нужно. Просто оно должно стоять в стороне от власти и не лезть в управление. Исторически "поп" в России - не пастырь, а советчик, пример и утешитель

• +0.81 / 9

Цитата: Карел от 29.06.2016 16:35:52Все логично. Но как это сделать в масштабах российского государства? Всю государственную машину в один день с работы не выгонишь и новую не посадишь. Тяжелая тема, если честно, даже поднимать не хочется...

Цитата: Карел от 29.06.2016 16:35:52

 

По мне,только оптимизация управленческого аппарата нас спасет.Чем меньше численный состав аппарата,тем большая управляемость.А чем большая управляемость,тем качественне работает чиновник,тем большая у него загрузка рабочего времени.Ну и соответственно спрос за порученное задание или тему. И выше производственная дисциплина,каждый уже будет на виду.
И всякая коррупционная мура меньше в голову будет лезть.

• +0.08 / 2

Цитата: Trifon от 29.06.2016 17:21:12По мне,только оптимизация управленческого аппарата нас спасет.Чем меньше численный состав аппарата,тем большая управляемость....

Цитата: Trifon от 29.06.2016 17:21:12

 

И, возможно, меньше количество задач,выполняемых в единицу времени, ибо в сутках 24 часа, а у человека две руки. Это был намёк на существование технической работы аппарата Слово "возможно" употреблено потому, что аппарат действительно может быть избыточен. Но это не означает, что его сокращение до оптимума обязательно приведёт к большей управляемости.

• +0.34 / 3

Цитата: Trifon от 29.06.2016 17:21:12По мне,только оптимизация управленческого аппарата нас спасет.Чем меньше численный состав аппарата,тем большая управляемость.А чем большая управляемость,тем качественне работает чиновник,тем большая у него загрузка рабочего времени.Ну и соответственно спрос за порученное задание или тему. И выше производственная дисциплина,каждый уже будет на виду.
И всякая коррупционная мура меньше в голову будет лезть.

Цитата: Trifon от 29.06.2016 17:21:12

 

Не. Не получится.

Цитата: Цитата  Лебон, Психология масс.Введение целой серии бесчисленных мероприятий, имеющих обыкновенно ограничительный характер, необходимым образом ведет к увеличению числа чиновников, обязанных приводить их в   исполнение, и усилению их власти и влияния; эти чиновники, следовательно, прогрессивно стремятся к тому, чтобы  сделаться настоящими властелинами в цивилизованных странах.

    
    Постоянное изобретение таких ограничительных законов и постановлений, окружающих самыми византийскими   формальностями все малейшие акты жизни, роковым образом ведет к сужению все в большей и большей степени сферы, в которой граждане могут двигаться свободно. Жертвы иллюзии, заставляющей их думать, что умножая законы, они лучше обеспечат равенство и свободу, народы ежедневно налагают на себя самые тяжелые оковы.

Я пару дней назад этот фрагмент в расширенном варианте уже приводил.

• +0.44 / 5

Цитата: Гималаев Илья от 29.06.2016 13:30:30А про победу над безответственностью никто из авторитетных не отчитывался?

Цитата: Гималаев Илья от 29.06.2016 13:30:30

 

У одного авторитетного спросили - когда вот этот менеджер, допустивший убыток в 20 млрд рублей, сядет за решетку? Послушайте внимательно ответ.
[movie=400,300]http://youtu.be/MAHV_NTsTpA[/movie]

• -0.33 / 9