АВИАЦИЯ и иные...
13,516,310
34,315
|
pkb ( Слушатель ) |
| 12 июл 2016 21:24:15 |
Ту22м3
новая дискуссия Дискуссия 600
В сирийской ветке проскакивал слух об интересе Индии Ту22м3. Что вполне логично - для неё он стратег - с лихвой накрывает Пакистан и хорошо Китай, имеет хорошую бомбовую нагрузку, не плохую скорость.
А вот какова ситуация с их производством? РФ может его восстановить?
Имеет ли смысл его для наших ВВС восстанавливать, или лучше что-то новое? Только вот планов по данному размеру я и не слышал, есть планы по истребителям, по Су34, вроде есть планы на новую модификацию Ту160, а вот по "размеру" Ту22м3 ничего не слышал.
А вот какова ситуация с их производством? РФ может его восстановить?
Имеет ли смысл его для наших ВВС восстанавливать, или лучше что-то новое? Только вот планов по данному размеру я и не слышал, есть планы по истребителям, по Су34, вроде есть планы на новую модификацию Ту160, а вот по "размеру" Ту22м3 ничего не слышал.
ОТВЕТЫ (50)
|
|
Дмитрий-Сибиряк ( Слушатель ) |
| 12 июл 2016 21:59:48 |
Цитата: pkb от 12.07.2016 19:24:15
Индия замахнулась на дюжину С-400
Четыре дальних бомбардировщика Ту-22М3, 80 вертолетов Ми-17 и 6 самолетов Ил-76 заказала Индия у России, сообщается на ее стенде в залах международной промышленной выставке "Иннопром", открывшейся в Екатеринбурге 11 июля, передает "Интерфакс". Относительно новым этапом в военно-техническом сотрудничестве наших двух стран является намерение индийской стороны приобрести 12 зенитных ракетных систем С-400 "Триумф", о котором годом ранее ужесообщал "Эксперт" (тогда речь шла о 10 установках), как и о ряде других аспектов ВТС с этой страной, о которых рассказывается сейчас на выставке.
http://expert.ru/201…-na-s-400/
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 12 июл 2016 23:59:55 |
Цитата: pkb от 12.07.2016 19:24:15
по моему мнению как раз вместо ту 160 нада было ту 22 м4 делать , ракеты х101 летят оч далеко, вполне хватило бы
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 02:36:15 |
Сообщение удалено
LightElf
13 июл 2016 07:00:37
LightElf
13 июл 2016 07:00:37
Отредактировано: LightElf - 13 июл 2016 07:00:37
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 09:55:17 |
Цитата: EDDISON от 12.07.2016 21:59:55
Нет не хватило бы. Всю территорию Америки не покрыть.
К тому же ТУ-160, это 12 Х-101/102, а ТУ-22М3М это
только 4 Х-101/102. В грузоотсек они не лезут.
К тому же ТУ-160 предназначен для работы по Америке,
а ТУ-22М3М для работы по Европе, Ближнему Востоку,
Китаю, Японии, а так же для работы по АУГ на дальности
1 500 - 2 400 км. У ТУ-160 боевой радиус в три раза
больше, а взлетная масса более чем в два раза.
ПМСМ для ТУ-22М3М хорошо бы иметь УР, как
Х-15 по габаритам, с более точной системой управления,
скоростью 5М и дальностью порядка 500 км.
6 УР на револьвере в грузоотсеке и 4 УР на внешней
подвеске.
|
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 11:17:41 |
Цитата: DMAN от 13.07.2016 07:55:17
вы думаете авиация сможет долететь до ее территории учитывая что у них по обоим океанам раскидано почти сотня эсминцев ПВО??
я считаю что для америки - МБР и подводные лодки, авиации пусть сосредотачиваетья на базах нато в европе, корее и японии ...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 11:25:10 |
Цитата: EDDISON от 13.07.2016 09:17:41
Вспомните, как В.П. Чкалов летел в Америку. В районе Северного Полюса никаких сотен
эсминцев ПВО нет, и даже одного тоже нет. Не ледоколы они.
|
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 11:30:35 |
Цитата: DMAN от 13.07.2016 09:25:10
Командир экипажа самолёта, совершившего в 1937 году первый беспосадочный перелёт через Северный полюс из Москвы в Ванкувер
все таки чутка не актуально в современных реалиях ))
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 11:39:25 |
Цитата: EDDISON от 13.07.2016 09:30:35
Нам и не надо ТУ-160 загонять в Ванкувер.
Стартуем в Энгельсе, дозаправляемся в Воркуте,
перелетаем через Северный Полюс и с учетом
дальности Х-102 в 4 500 - 5 500 км разгружаемся
в промежутке между Северным Полюсом и побережьем
Канады. Дальше Х-102 идут в Америку, а ТУ-160 идут
домой. И никаких эсминцев ПВО рядом нет, истребители
с баз на Аляске могут просто не успеть, а где то и не
долететь по дальности.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 июл 2016 12:08:39 |
Цитата: DMAN от 13.07.2016 09:39:25
Дело ещо в том, что пока Ту-160 дочапают через СП до рубежа отаке, в Америке, Конаде и РФ, уже приступят к разбору завалов. Ташта, можно залетать и дальше Ванкуаера. Встреча с истребителями может вообще, не состояться.
|
|
Vasilij ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 21:28:30 |
Цитата: mse от 13.07.2016 10:08:39
Ну,дык,самая "какава"! Тока вылезли разгребать... И тут,-а мы снова тута! Всем привет....
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 июл 2016 12:25:15 |
Цитата: EDDISON от 13.07.2016 09:17:41
И? Пусть даже сотня эсминцев. Для эскорта АВ в каждую АУГ отдай и не греши 3 штуки как минимум. Итого минус 30 штук. В ДЕСО, охрану конвоев тоже штук по 4-6. И тех же ДЕСО наберётся ещё не менее 5. Итого минус 20-30 штук. А ещё и что-то останется в базах в ремонте, обслуживании, резерве. И остаётся штук десять для ПВО обоих побережий. По 500 км фронта на один ЭМ не через чур? Нет? А если учесть, что как ПВО "иджис" отстой полный... .
Так чем там пугаете?
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 12:56:19 |
Кроме того дальность ПВО на тех высотах, куда заберутся тушки, будет заметно меньше мурзилочной. Эффективность тоже на таких высотах будет заметно ниже единицы. Время на набор высоты тоже немаленькое, а значит и у экипажей Ту тоже будет больше времени и на манёвр и на БРЭО.
Опять же тушкам никакая религия не запрещает часть БК взять ПКР и ПРР. Соответственно Иджис, как только засветился, - так уже и пошёл отсчёт его последних секунд. Дальность ПКР и ПРР снова больше дальности ракет Иджиса. И даже не включая радар эсминец всё одно светиться в море ничуть не хуже самолёта в небе.
США не просто так потратили кучу денег и сил на разрезку Ту-160 и Ту-22 на Украине. Они прекрасно понимают их значение и отсутствие сколь-нибудь серьёзного противоядия.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 13:06:15 |
Не факт, что установленная на ТУ-95МС и ТУ-160 аппаратура подготовки и пуска ракет
может работать с ПКР и ПРР, а РЛС и РТР давать целеуказания им. ТУ-95К-22 списаны
в 90-е.
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 13:25:33 |
Цитата: DMAN от 13.07.2016 11:06:15
Так а что мешает "до пляжа и ещё чуток" сопроводить их Ту-22, у которых борьба с надводными целями чуть ли не главная цель существования?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 13:33:25 |
Мешает боевой радиус, который разнится раза эдак в три. Так, что 2/3 пути вперед и весь
путь домой ТУ-95МС или ТУ-160 будут идти без сопровождения.
|
|
Стас1973 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 16:50:54 |
Одна АУГ обеспечивает ПВО радиусом 700 км. Одно радует, что в северных широтах оно не работает.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 17:03:23 |
Цитата: Стас1973 от 13.07.2016 14:50:54
Обеспечивает. Но надо чтобы в воздухе постоянно и непрерывно висели бы хотя бы пара
E-2C Hawkeye и пара-другая звеньев F-18E Super Hornet. С этим могут быть проблемы.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 июл 2016 09:37:01 |
Цитата: Стас1973 от 14.07.2016 00:31:19
Нет, не кончились. Но ключевые слова: постоянно и непрерывно.
Тот, кто наносит удар, в данном случае наши ТУ-160 и ТУ-95МС могут определять место
и время его нанесения. Обороняющаяся сторона, в лице АУГ ВМС США, должна
постоянно и непрерывно осуществлять противовоздушную оборону. Как я уже писал,
что бы иметь зону ПВО радиусом 700 км, необходимо иметь постоянно в воздухе два
самолета ДРЛОиУ Е-2С, один справа от авианосца, другой слева, на удалении порядка
до 300 км. При этом смена Е-2С должна проводится не так, что один сел, другой взлетел,
а один пришел в зону, и только потом другой уходит. В состав типового авиакрыла
американских авианосцев входит одна эскадрилья Е-2С в составе четырех самолетов.
Т.е. американцы должны поддерживать 100% боевую и техническую готовность
самолетов Е-2С. Интересно сколько суток это можно осуществлять: Три или четыре?
Опять же фактор погоды. И в Атлантике и в Тихом океане не редко бывают шторма.
И на протяжении нескольких суток авианосец просто не сможет производить выпуск
и прием своих самолетов. И все, никаких 700 км в принципе нет. А наши стратеги,
образного говоря, пройдут над погодой, на высоте 10-15 км. Вот как то так.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 июл 2016 09:46:45 |
Цитата: DMAN от 14.07.2016 07:37:01
Сдаёцца мне, что нападать (ВЕЗАПНО!!!(С) стратегами с КР, никто не будет. КР, это часть ответного удара. Или добивающего. Т.е. они выйдут на рубеж атаки, когда уже всё случилось. Есть немалая вероятность, что пролетать они будут над АУГ противника, борящейся за живучесть, после нескольких ядрёных ударов с ПЛ.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 июл 2016 10:02:55 |
Цитата: mse от 14.07.2016 07:46:45
Совершенно согласен. Но немного порассуждал на эту прямо скажем сфероконическую
тему, что бы ответить собеседнику, по теме противовоздушной обороны побережья
США с помощью АУГ.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 июл 2016 20:56:17 |
Цитата: Стас1973 от 13.07.2016 14:50:54
А Вы считаете, что АУГ (авианосная УДАРНАЯ группа) будет применяться пиндосами для защиты своего побережья? Или таки для уларов по чужим флотам и территориям?
ПС: Не забывайте, что им надо обеспечить беспрепятственные поставки нефти супертанкерами. В отличии от Второй мировой, в настоящее время своей нефти у них уже практически нет. Остались сложноизвлекаемые ресурсы, вроде сланцев и глубоководных месторождений на шельфе. А это (и шельф, и супертанкеры) тоже требуют защиты.
|
|
Стас1973 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2016 02:44:05 |
По первому вашему тезису - а что мешает, чисто теоретически? Термин Carrier strike group имеет более широкое определение, чем просто "УДАРНАЯ группа".
По ПС - нефть в товарных количествах есть в Южной и Латинской Америках. Если арабам, в случае БП, мы сможем подарки подкидывать, то в тот регион - если только остеклять.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 14 июл 2016 06:00:21 |
Цитата: Стас1973 от 14.07.2016 00:44:05
В случае прихода крупного пушного зверя уже не важно будет какие чумоданы куда закидывать. Всем сёстрам по серьгам хватит...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 июл 2016 12:49:56 |
Цитата: Стас1973 от 14.07.2016 00:44:05
Для удобства ответа разбил Ваш пост на два пункта.
1. Чисто теоретически ничего не мешает. Но это означает, что пиндосы отдают оба океана на милость нам и китайцам. То есть мы (как впрочем и китайцы) получаем возможность спокойно, как на учениях, вывести свои флота в море. Там спокойно и скрытно развернуть группировку РПКСН в самых интересных для нас районах и спокойно перехватывать конвои с пиндовойсками идущими через Атлантику в Европу. А также танкеры идущие в пиндосию. В том числе и через Малакский пролив (в Тихий, на западное побережье США). Вы в это верите?
2. Нефть Латинской Америки в США тоже попадает только и исключительно по морю. Может только из Мексики как-то по другому, не знаю. Но у неё с запасами не очень. Высосали пиндосы. Потому "Щуки-Б" и прочие "Ясени" вполне смогут перекрыть и этот канал поставок. А "Калибры-ПЛ" упокоить платформы.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 июл 2016 22:54:34 |
Цитата: pkb от 12.07.2016 19:24:15
1. Индусы вряд ли его получат - китайцев в свое время обломали, и сейчас тоже, хотя и союзник. А Индия кто?
2. Восстановить производство, наверное, можно, раз можно восстановить производство Ту-160 (М2). Но зачем?
3. Есть мнение, что частично его задачи может решить Су-34, частично - ПАКДА, но тем не менее, что-то континентальное, вероятно, таки будет. Но позже.
|
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 23:31:29 |
хм тут вот ваще пишут - ДВЕ такие ракеты (х-101) теоретически может нести Су-34
https://cont.ws/post/141493
насколько это вероятно? или просто чьи то фантазии??
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 июл 2016 01:59:27 |
Цитата: EDDISON от 13.07.2016 21:31:29
Очень вряд ли. Тот же Ту-95МС несёт их только на внешней подвеске. Потому как дура здоровая. А ежели их как нибудь прикрутить к Су-34 удастся, то пойдут те Сушки в зачёт СНВ-3. А оно нам надо?
|
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 14 июл 2016 09:45:36 |
снв-же только для ядерных??? х-101 это как калибр ток дальше в 2-3 раза, а ядерный это х-102
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 июл 2016 12:33:22 |
Цитата: EDDISON от 14.07.2016 07:45:36
Там где Х-101, там и Х-102. А оснащение в договоре, ЕМНИП, в описании КРВБ, не прописано. А вот дальность тех ракет (что делает их носителей стратегами) вполне.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 июл 2016 14:35:47 |
Цитата: EDDISON от 14.07.2016 07:45:36
Х-101 и 102 - одно и то же, только отличие в СБЧ. И что несет одно - может нести другое. И как будете доказывать вероятному партнеру, что не верблюды?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 14 июл 2016 14:47:42 |
А ихние SM?... У крайних и дальность неизвестна, и спец БЧ вполне впихуема...
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 14 июл 2016 15:00:31 |
А, что могут SM-3 супротив Х-101/102? - Ничего.
Они заточены супротив БЦ, а Х-101/102 аэродинамическая цель, летящая на ПМВ.
А, это как бы - "две большие разницы"(ц)
Возможно, что и "впихуемая", только, где пиндосам взять СБЧ для SM-3? - Я НЕ знаю.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 14 июл 2016 16:11:59 |
Цитата: liv444.1 от 14.07.2016 13:00:31
Я про их применение в качестве ракет средней дальности.
Отдельные параноики заявляют что есть. Откуда дровишки - х.з.Цитата: liv444.1 от 14.07.2016 13:00:31
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 14 июл 2016 16:22:29 |
Отдельные параноики могут указать марку ББ? Все американские ЯББ - наперечет, количество изготавливаемых, обслуживаемых и модернизируемых ББ - известно.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 14 июл 2016 16:23:55 |
"Отдельные параноики" допускают что "может быть" и вроде как используют эти допущения для полоскания мозгов нашим "партнерам" ))
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 июл 2016 01:58:07 |
Чушь. Если говорить о нашей пропаганде, мы напираем на то, что в модули УВП для SM-3 (которые стоят без защиты и заглубления в Румынии, числом ровно 1 штук, ЕМНИП, то есть 8 ячеек) можно пихнуть Томахок. Можно. Только вот они ВСЕ неядерные, ядерные переделаны необратимо в обычные, СБЧ утилизированы.
Ну и я лично оцениваю этот наш пропагандистский ход как ответ на обвинения нас в том, что т.н. "Р-500" на "Искандере-М" - это 3М14, со всеми вытекающими в виде дальности в 2.6тыс. для неядерного и 3.5 для ядерного вариантов вместо 500 разрешенных. Сами понимаете, что обвинения эти, мягко говоря, небеспочвенны. Но крыть амерам нечем - испытаний "Р-500" ОФИЦИАЛЬНО на дальность более 500км не было
Но важно не только обороняться, но и наступать в информвойне, потому наши выдвинули тезис про использование УВП для КР (кстати, какую угрозу нам может нести неядерная КР в копеечных количествах - МИД не уточняет, ему за это не платят
)
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 июл 2016 01:52:53 |
Все там известно. И это ЗУР или ПР, но никак не БР, если Вы об этом. И СБЧ для них ГДЕ?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 июл 2016 14:31:30 |
Цитата: EDDISON от 13.07.2016 21:31:29
И Су-34 или Су-34М (скорее), в теории, а может, и на практике, сможет, и Ту-22М3М. Да кто ж им дасть? Придется сразу их всех в носители СЯС писать, под СНВ-2. А оно нам на Хуана надо?