Большой передел мира
246,318,420 499,789
 

  АЛЕКС... ( Профессионал )
07 авг 2016 19:26:44

мулат-козёл

новая дискуссия Дискуссия  971

наших паралимпийцев выкинули...дебилы

http://www.gazeta.ru…8595.shtml
Отредактировано: АЛЕКС... - 08 авг 2016 07:31:44
  • +0.84 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (68)
 
 
  Imperator ( Слушатель )
07 авг 2016 19:50:55

Президент Международного паралимпийского комитета Кравен: «Ставить трофеи выше моральных ценностей – омерзительно»
18:36

Глава Международного паралимпийского комитета (IPC) Филипп Кравен прокомментировал отстранение сборной России от Паралимпиады-2016.
«Не могу выразить, как тяжело было обнаружить, что государственная допинговая система в России распространяется также и на паралимпийский спорт.
Антидопинговая система России не работает, она коррумпирована и скомпрометирована. Поэтому у нас не было другого выбора. Речь не о спортсменах, идущих против системы, а о системе, втягивающей в себя спортсменов.
Считаю, российское правительство серьезно подставило паралимпийцев. Жажда славы любой ценой больно ударяет по спорту. Ставить трофеи выше моральных ценностей – омерзительно», – сказал Кравен.
Сборная России в полном составе отстранена от Паралимпийских игр в Рио.Злой
  • +1.75 / 32
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
07 авг 2016 20:07:43

    
Глянул выступление этой мрази по ТВ.
Так уж он дёргался, когда зачитывал этот бред по бумажке, что хотелось подойти и сказать ему на ухо доверительно: 
"Что, гнида, страшно?"
Злой
  • +2.26 / 55
  • АУ
 
 
 
  ИринаНик ( Слушатель )
07 авг 2016 20:19:19

Англичанка (ин)..... гадит. Мерзко, конечно. Думаю, только в гражданских судах есть шанс отстоять честь и достоинство
  • +0.29 / 3
  • АУ
 
 
 
  Feral ArtRaz ( Слушатель )
07 авг 2016 20:39:48

Согласен. Ну, тут всё довольно просто.  Каждая мразь за свой лай должна получить по заслугам в самое больное место – потеря должности и денег.

Сэр Филип Крэйвен закончил Школу для Мальчиков в манчестерском Болтоне и в 16 лет, сверзившись в овраге карьера Уилтон, доигрался в баскетбол из инвалидной коляски до Президента Паролимпийского Комитета ? Бывает.

Но и где вы видели 66-летнего англичанина без скелетов в шкафу в виде мегабайтов детского порно, обрядов посвящения географов Универа Манчестера с головой мертвой свиньи или сомалийского козла, изнасилованных мулаток-уборщиц в отеле, трансвеститов Бангкока, кожаного садо-мазо со свастикой и тайных счетов уклонения от налогов на острове Мэн или Науру?
Надо только порыть - результат будет. Для этого есть Викиликс и эдик снежнонорный. Любые желтые газеты будут только рады.
Связи есть, спецов хватает.

Туда же и канадских спецов по допингу и всех по списку.

«Будем карать гадов ! всех на дно !» (с) Торпедоносцы.
  • +3.49 / 69
  • АУ
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
07 авг 2016 20:42:52

Что ему страшного то? Он уже завершает свою карьеру. Предлагаю Филипа Кравена лишить ордена почёта России (которым об был награждён в 2014-м году). Подмигивающий
  • +1.51 / 42
  • АУ
 
 
 
 
  Anton T ( Практикант )
08 авг 2016 07:06:25


Поэтому нужно продемонстрировать всем неотвратимость наказания.
Пусть этот крендель и завершит "благополучно" на такой "удачной", как ему кажется, ноте карьеру, но его следует затаскать по судам так, что его пенсия покажется ему адом. И что все честно и не очень заработанные деньги он потратит на юристов, возмещение морального и материального ущерба - и в итоге помрет в нищете под забором.

Это будет самым лучшим назиданием для подобных дельцов и их потенциальных последователей. ИМХО наши слишком редко судятся и какие-то не в меру "добрые". У нас чо, юристов нет нормальных, или денег на забугорных "лоеров" не хватает? Не надо на это денег и сил жалеть - всех причастных затаскать по судам до инфарктов - тем более что есть за что.
И пусть все смотрят и видят. И мотают на ус.
  • +1.62 / 40
  • АУ
 
 
 
 
  grizzly
08 авг 2016, 22:42:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Paul
08 авг 2016, 22:50:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Cris
09 авг 2016, 02:58:28
  • Загрузить
 
 
  Ser ( Специалист )
08 авг 2016 09:30:23

Мы очень сожалеем тем британцам которые не поддерживали запрещенный в РФ игил, но они должны нас понять, борьба с международным терроризмом не оставляет нам выбора, мы должны защитить бла-бла-бла. В связи с этим мы наносим превентивный ЯУ по Лондону, потому что у нас есть подозрения в том что там есть кто-то сочувствующий игил.
Комментарий камрада с АШ к словам наглосакса.
 
  • +0.77 / 29
  • АУ
 
  Gangster ( Практикант )
07 авг 2016 19:51:54


Исинбаевой как и другим не попавшим на Олимпиаду спортсменам надо подать индивидуальные иски на Макларена и всю их околоспортную шайку. Цена каждого иска - 10 миллионов долларов. Вот когда международный гражданский суд всю эту шайку хорошо тряханёт рублём, а точнее баксом, то вот тогда писаки вроде Макларена более не возьмутся за подобные дела в будущем. Иски о защите чести, достоинства, деловой репутации, а также требования возместить моральный и материальный ущерб из-за пропуска Олимпиады будет настоящим адом для американских чиновников.

Ведь в обычных судах именно на них ляжет ответственность в плане доказательства своих обвинений, и никакие ссылки на «секретных свидетелей» и происки ФСБ уже не помогут. А иски ведь можно предъявить не только WADA как организации, но и конкретным её сотрудникам, экспертам и юристам, которые в своих интервью наговорили достаточно, чтобы их по судам таскали с целью получить компенсации всю оставшуюся жизнь.
  • +2.88 / 90
  • АУ
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
07 авг 2016 19:54:47

Откуда такая наивность? Отмажут в суде. Мало прецедентов что ли?
  • +0.09 / 18
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
07 авг 2016 20:08:54


Как они интересно отмажут? Ведь им придётся доказать, что именно к примеру Исинваева или кто ещё принимал допинг. Таких доказательств у них нет, ибо сам Макларен и говорил, что мол у него нет ничего против каких конкретных спортсменов, но против российской федерации спорта мол да. Уже потому любой гражданский иск против Макларена и WADA выигрывается в любом суде. Макларен же сам заявлял, что у него никаких конкретных доказательств нет. А без доказательст штраф сразу же наложат на него и WADA. 

Я уже представляю физиономию Макларена, когда ему будут предъявлены законные судебные требования уплатить сотни миллионов долларов. WADA и Макларену уж точно тогда будет не до смеха. Эти процессы они запомнят на всю оставшуюся жизнь. Причём иск можно подать даже в московском Басманном суде, где точно будут учитываться такие понятия как «презумция невиновности». Это в WADA Макларену на такие понятия как «презумция невиновности» наплевать, но не в гражданском суде. Там так ему в лицо этой «презумцией невиновности» харкнут, что Макларен уже никогда не отмоется. Ему же придётся там доказывать, что мол Исимбаева лично или кто ещё из российских атлетов принимали допинг. А где ему такую пробу задним числом взять, если её никогда и не было? 
  • +1.49 / 45
  • АУ
 
 
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
07 авг 2016 20:22:14
Они уже заявили, что на Россию презумция невиновности не распортраняется. Поскольку "доказаная" коррупция, "доказаная" допинг-система и т.д. и т.п. Любой крупный иск вне России они выиграют. Решение Басманного суда просто проигнриуют.


Вы не совсем понимаете, под каким соусом подается сегодняшнее отстранение паралимпийцев в западный СМИ: "в отличии от купленого Путиным МОК, сегодя было принято правилное решение..." За выбиванием России из большого спорта стоят огромные деньги.
  • -0.54 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
07 авг 2016 20:32:51


Это в WADA «презумция невиновности» не распространяется. Но не в гражданском суде. А это совершенно разные инстанции. Так вот в гражданском судопроизводстве от Макларена и WADA потребуют предоставить доказательства по исключённым российским спортсменам. То есть потребуют допинг-пробы Исимбаевой и всех остальных исключённых российских спортсменов. Ну а не предоставят подобные пробы Макларен и Ко, то им тогда светит штраф в виде сотен миллионов долларов.



Ну а вы видимо совсем не понимаете ЧТО такое гражданский иск. Так вот когда на вас повесили такой иск, то вы просто обязаны предоставить доказательства в определённый срок. А не предоставите, то на вас повесят штраф в сотни миллионов долларов.



Проверка на ДНК и не потребуется, как и гражданский суд на никакие ссылки на «секретных свидетелей» и происки ФСБ обращать внимания не будет. Тем более, что сам Макларен уже заявил, что у него нет никаких конкретных доказательств против каких российских спортсменов лично. Он мол против российского спорткомитета, а не против отдельных личностей. Только вот такой иск последует как раз именно от отдельных личностей. Мол за что меня лично исключили, если никаких доказательств против меня нет?
  • +0.99 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
07 авг 2016 20:45:50

Сотня миллионов долларов штрафа обычному человеку это гарантированный пипец. А вот организации... Да еще подпиндосной... ФРС пожмет плечами и эти сотни миллионов просто напечатает и даст. Не, надо что-то другое...
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
07 авг 2016 20:48:47
Они ответят, что условиях "доказаной системы допинга" допинг пробы не могут указывать на то что спортмен чист. И вообще они никого не отстраняли, отстраняли организации соответствующий видов спорта...

ЦитатаТак вот когда на вас повесили такой иск, то вы просто обязаны предоставить доказательства в определённый срок. А не предоставите, то на вас повесят штраф в сотни миллионов долларов.

Ну, надеятся конечно можно. Но система круговой поруки на западе прекрасно отлажена. Макларен - явно не высшая фигура в этой игре, учитывая медиа-давление и педалирование темы. Позволить судебному решению поставить под сомнение отстранение сборной - этому не посволят произойти.


P.S. Смотрю повтор сегодняшнего бокса: аккуратно судейством выбили двух наших претендентов на медали.
  • +0.53 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
07 авг 2016 20:55:35

 
Считаю что все судебные иски наших олимпийцев должно оплатить Наше Государство. А не молчать в сторонке и смотреть как люди будут судиться "на свои". Непонятно почему еще об не заявлено четко и громко. Чтобы "Макларен и К" знали что в суде их будет давить не горстка одиночек а Государство и несмотря ни на какие судебные издержки. Заодно и для будущих любителей пропиариться на спорте будет наука.
  • +1.26 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
07 авг 2016 21:12:32


Это уже детали. Тем более Кремль УЖЕ только что заявил, что будет рассматривать дело паралимпийцев в международном арбитражном суде и не исключает, что Россия обратится также и в какие другие суды. Видимо в гражданские суды. Точно таким же образом Россия должна действовать и в отношении запрета на выступление в Рио атлетов, пловцов и так далее.
  • +1.42 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 авг 2016 21:39:10
Сообщение удалено
.BANZAI
07 авг 2016 22:36:05
Отредактировано: .BANZAI - 07 авг 2016 22:36:05

  • -0.46
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
07 авг 2016 22:18:48


Хм. Я всё же в отличии от вас юрист. На каком интересно основании «Любой суд примет по умолчанию доклады ВАДА и Макларена как выводы независимых экспертов», если по утверждению самого Макларена и WADA «у них нет никаких доказательств применения допинга конкретных российских спортсменов»? Другое дело, что WADA переложила бремя доказательств (докажите, что вы не верблюд) на самих спортсменов. 

А вот именно в гражданском суде, где действует «презумция невиновности», как раз доказывать всё это дело придётся самому Макларену и WADA. То есть докажите, что он верблюд! Так что в обычных гражданских судах именно на них и ляжет ответственность в плане доказательства своих обвинений. Мотивировка российских спортсменов простая: «Докажите, что мы виновны. Иначе платите штраф по искам о защите чести, достоинства, деловой репутации, а также возместите моральный и материальный ущерб из-за пропуска Олимпиады». Ещё раз повторяю: не путайте решение WADA с гражданским судом. Это совершенно различные инстанции.



Ну да. Скорее всего эти спорт-чиновники принимали решения под диктовку кого-то, хотя и вполне осознавали, что чисто юридически всё это дело пойдёт в труху. Им пришла инструкция действовать именно таким образом. Они и действовали таким образом. Не было бы такой инструкции, то они действовали бы согласно Уставу своих организаций. То есть непредвзято. Подождём ещё чуток. Когда кое-кто из этих чиновников откроет рот... А такое по любому произойдёт рано или поздно.



То, что кончится Олимпиада - это даже не главное. А вот когда будут выиграны дела в судах по гражданским делам в будущем, так это много что даст. Это создаст прецендент, что не стоит действовать против России подобным образом, ибо накажут в конце концов рублём (баксом). Мне известны случаи когда автомобильные компании платили сотни миллионов долларов по искам гражданских лиц, которые к примеру становились инвалидами, ибо у этой автомобильной компании рулевое управление имело дефект. Ну а что касается решения МОК по устранению российских инвалидов с паралимпийских игр, так это вообще нонсенс. Это каким же идиотом надо быть, чтобы такое решение принять?
  • +2.01 / 49
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 авг 2016 22:59:08
Сообщение удалено
.BANZAI
18 авг 2016 16:40:03
Отредактировано: .BANZAI - 18 авг 2016 16:40:03

  • +1.28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
07 авг 2016 23:11:44


То, что кончится Олимпиада - это даже не главное. А вот когда будут выиграны дела в судах по гражданским делам в будущем, так это много что даст. Это создаст прецендент, что не стоит действовать против России подобным образом, ибо накажут в конце концов рублём (баксом). Мне известны случаи когда автомобильные компании платили сотни миллионов долларов по искам гражданских лиц, которые к примеру становились инвалидами, ибо у этой автомобильной компании рулевое управление имело дефект. Ну а что касается решения МОК по устранению российских инвалидов с паралимпийских игр, так это вообще нонсенс. Это каким же идиотом надо быть, чтобы такое решение принять?
  • +0.65 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
07 авг 2016 23:55:31

   
Ничего нельзя начинать, пока не кончилась олимпиада.
Не провоцируйте.
Злой
  • +0.76 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
08 авг 2016 01:07:14


1) Скажите уже наконец уважаемый, что Вы подразумеваете под гражданским судом?
Рассмотрение судом дела по гражданско-правовому спору?
Собственно организацию под названием гражданский суд? (тогда где такая?)
Состав суда (имея в виду что речь о коллегии по гражданско-правовым спорам)?

Ну и на закуску. Это в каких гражданских судах вдруг действует презумпция невиновности?
Вы, простите, юрист то видимо самопровозглашённый что ли?

В смысле, образования профильного нет, а в душе таки да?

Честно говоря тем, кто юрист не только в душе, читать Ваши опусы очень тяжко. Новелла на новелле. И ладно бы в масштабах российского права. У вас прямо в масштабе мирового. Не нравится
  • +1.30 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anglofob ( Слушатель )
08 авг 2016 02:19:40

Доброй ночи. Я хотела бы поинтересоваться, если Вы обладаете информацией, разумеется. Обладает ли МОК правом принимать меру коллективной ответственности? Просто как-то странно? Мне думается, это или превышение полномочий, или злоупотребление.  Да и требование доказательств невиновности спортсмена, мягко говоря, напрягает. Я вот представить не могу, каким образом это возможно сделать? И последнее, в пиндостане всяческие околосуды  в отношении российских граждан и даже организаций выносят решения, по их мнению уместные. А наши суды могут рассмотреть в отношении определённых лиц, виновных в сложившейся ситуации, к примеру, дел о клевете или превышении полномочий? Понятно, что исполнить эти решения будет непросто, но вынести-то их можно? Как Вы думаете?   
  • +1.04 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
08 авг 2016 02:37:07


Не совсем понял выделенное. Но если Вы про право МОК дисквалифицировать или нет отстранять или нет различные команды от участия в олимпийских играх, то прежде чем отвечать на этот вопрос, хотелось бы почитать Разного рода Устав, Правила и т.д. А не голословно отвечать.

Но дело в том, что даже если всё это прописано, это вступает в противоречие с правами человека. Ведь получается та же Исинбаева без вины виноватая. С какой радости она должна нести ответственность (в индивидуальном то виде спорта) за кого бы то ни было?

Что касается наших судов и вынесение ими соответствующих решений, то этому не мешает практически ничего.Вот ст. 402 ГПК РФ.

Статья 402. Применение правил подсудности


1. В случае, если иное не установлено правилами настоящей главы, подсудность дел с участием иностранных лиц судам в Российской Федерации определяется по правилам главы 3 настоящего Кодекса.
2. Суды в Российской Федерации рассматривают дела с участием иностранных лиц, если организация-ответчик находится на территории Российской Федерации или гражданин-ответчик имеет место жительства в Российской Федерации.
3. Суды в Российской Федерации вправе также рассматривать дела с участием иностранных лиц в случае, если:

9) по делу о защите чести, достоинства и деловой репутации истец имеет место жительства в Российской Федерации;

То есть, наши олимпийцы вполне могут такие иски подать, а суды решения принять. Исполнение это другое. Не исполнят, мы по принципу взаимности, можем не исполнять их решения. Имущество на территории РФ можно найти.

Есть и уголовная ответственность за неисполнение решения суда. А это уже и в Россию приехать нельзя будет, например.

В общем это всё не просто так для жулья.  Если захотеть.
  • +1.99 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кофе ( Слушатель )
08 авг 2016 03:12:15

Позвольте вас разочаровать.
Хотя с Еленой поступили несправедливо, однако:
1. Вы не найдете ни одного Закона либо международного договра, по которому регулируются юридические права в области спорта. Это связано с тем, что государственные органы НЕ ПРАВЕ вмешиваться в работу спортивных организаций. За это грозит отсранение всей соответсвующей федерации
2. По поводу суда. Спортивные дела во вопросу участия в соревнованиях неподсудны государственным судам. Прежде чем ссылаться на ст. 401 ГПК РФ, стоило бы глянуть ст. 20. Проще говоря, если несколько человек решили провести соревнование, никакой суд не может их обязать, что бы они включили в число участников кого-либо.
  • -0.90 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
08 авг 2016 03:18:29

А речи о включении куда либо уже не идёт. Защита чести и достоинства. Та же Исинбаева фактически обвиняется в применении допинга. Суд рассматривает жалобу, не находит доказательств обвинения, обязывает ответчика принести извинения в виде охулиарда рублей. Профит.
  • +1.04 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кофе ( Слушатель )
08 авг 2016 03:26:35
Сообщение удалено
ахмадинежад
08 авг 2016 14:16:32
Отредактировано: ахмадинежад - 08 авг 2016 14:16:32

  • -2.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
08 авг 2016 04:48:29

Вы очень нагло передёргиваете! Беспардонно!
Если Вас обличили в нарушении правил, то есть в бесчестном действии, которого Вы НЕ совершали, то, безусловно, были нарушены Ваши права, а Ваша честь и достоинство были опорочены. Особенно, если эти измышления влияют на Ваши гражданско-правовые отношения с Вашими спонсорами, которые вследствие недостоверной информации, разорвут с Вами контракт.
Так что не говорите полнейшей ерунды и чуши!!!
Кстати, а не откроете ли личико? Чего Вы за анонимный прокси прячетесь? Из-за бугра за деньги пишете чушь??
  • +2.84 / 59
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Captain Tylor ( Слушатель )
08 авг 2016 04:15:12

Помнится, кого-то там из ФИФЫ арестовывали недавно. Так что прецедент есть.
  • +0.63 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
08 авг 2016 06:09:20

Статью 20 чего? Какого нормативного акта?

ГПК? Это порядок рассмотрения заявления об отводе судьи.

ГК? Это место жительства гражданина.



1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий.

(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.

Теперь про не вправе вмешиваться. Это где же ты злодей набрался таких идей? Вы такого понабрались то?

Во-первых, суды вмешивались и вмешиваются.

Во-вторых, судье любого районного суда общей юрисдикции плевать дисквалифицируют кого-то или нет. Если иск будет завялен, он обязан его рассмотреть и вынести решение.

Ну и Вам не кажется уважаемый ещё один юрист, что я нигде не написал про спор об участии в соревнованиях?
Я то и ссылки приводил на нормы о возмещении морального вреда. Исинбаева спортсменка. Истязала себя, тренировалась, готовилась. Её же отстранили как допингистку. Отсюда физические и нравственные страдания (моральный вред).

Есть ещё и вред материальный. У нас принято олимпийских чемпионов баловать денежкой, машинками. А такие как Исинбаева и многомилионные контракты могли бы получить. На рекламу кроссовок или маек, например.

И всё это не спор об участии в соревнованиях. Это всё исключительно споры о возмещении морального и материального вреда.

Ну и про Ваш пример. Он совершенно не корректен. Если несколько человек решают посоревноваться между собой всё хорошо. Если же они проводят изначально открытое соревнование, где каждый (достойного спортивного уровня) имеет право участвовать,а потом кого-то не допускают по политическим, расовым, национальным, и т.д. причинам,   то это уже попахивает и уголовным преследованием.

п.2 ст. 19 Конституции России: "Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности."

В общем Ваш пост совершенно неубедителен. Если сможете подкрепить ссылками на нормы права, может тогда ...
  • +1.81 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИРС
08 авг 2016, 11:43:58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
09 авг 2016, 00:38:07
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
08 авг 2016, 10:07:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Апологет ( Слушатель )
09 авг 2016 05:44:01

Мне иногда жалко, что я не юрист. Но мне не жалко, что я не получал юридического образования и что я не могу бить себя в грудь и размахивать парой бумажек из РФ и ФРг. Зато я сталкивался с юристами (адвокатами) в Штатах, которые немного объясняли мне свою кухню. Ну, опять же форум аналитический, поэтому некоторые свои утверждения я просто оставлю на суд читающих.


  1. Как меня учили в университете, читайте первоисточники. Я не поленился слазить на сайт ВАДА и скачать себе доклад Макларена. У меня есть обе версии (с показаниями Гриши и без оных). Очень гладкое и пикантное повествование. Не придерёшься! Почему? А вот в этом месте я козырну тем опытом участия в судебных процессах, который у меня есть. Для доказательства в [северо-американском] суде по иностранным делам нужно представить бумагу, которая составлена "официальным" образом, то есть имеет типичную государственную атрибутику (например, свидетельство) с апостилем. Но здесь же ФСБ, какие могут быть апостили?! Они (ФСБ) состряпают любой нужный документ! Есть другой путь: представить свидетеля, который примет присягу говорить "правду и только правду" и который наговорит вам с три короба. Есть Гриша Родченков, который свои показания уже представил. В докладе. Он и под присягой повторит свои показания. И это решит всё! Дело закрыто!

  2. Второй пункт, на который я хочу обратить внимание юриста с дипломами из РФ и ФРг, состоит в юрисдикции. Я вниманительно просмотрел все посты и ни разу не увидел упоминания юрисдикции ВАДА. А это очень важный пункт, потому что ВАДА (агенство) обязано исполнять решения гражданского суда, в юрисдикции которого оно находится. То есть агенству побоку решения и Басманного суда, и суда в каком-нибудь швейцарском кантоне (скажу позже, причём он здесь), и даже верховного американского суда. Зато если иск будет подан в суд в Монреале, провинция Квебек, страна Канада, то тут не отвертеться, ВАДА придётся идти в суд и отвечать.

  3. Ну, хорошо, подали иск в суд на ВАДА, Макларена (канадского юриста с ВАДАвскими регалиями)? А дальше вам придётся доказывать (да, представлять убедительные доказательства, приемлемые в данной юрисдикции), что ВАДА и Макларен верблюды, а вы ни разу не верблюд. Про бумаги из госорганов РФ мы помним, что они должны быть "надёжными", а кто им поверит в Канаде, я не представляю. Тогда вам нужно привести в суд в Монреале своего свидетеля. Будьте уверены, что все ваши свидетели будут невъездными в Канаду в течение лет ста пятидесяти (чтоб уж наверняка)...

  4. Небольшая зарисовка из рекламного радиоролика, который я слышал в Сиэтле. Один раз на одной из улиц города забило водосток, и дождевая вода устремилась по улице, затопив ряд частных домов. По умолчанию страховка на дом не включает покрытие ущерба от затопления. Владельцы домов подали иск против города, но город имел ограниченную ответственность и смог покрыть только часть ущерба пострадавших домовладельцев. Почему-то у меня есть уверенность, что и ВАДА не облает ответственностью на сотни миллионов долларов, которые с них предлагается стрясти. Ну, есть у них на счету несколько миллионов, но их финансовая ответственность наверняка ограничена (уставным капиталом). Никакой юрист (местный) не возьмётся за дело, если там не пахнет большими деньгами. А ведь вам можно подавать дело в суд только с участием юристов, аккредитованных в местных адвокатских ассоциациях...

  5. Ещё раз напомню юристу с двумя образованиями, что надо читать первоисточники. В докладе "назависимого эксперта ВАДА" канадского адвоката Макларена чёрным по белому написано, что "In order to verify that the caps of the bottles were removed the IP conducted its own experiment" (перевод: для того, чтобы убедиться в том, что крышки бутылок были сняты, независимый эксперт провёл свой собственный эксперимент). Согласно определению из доклада, Макларен это и есть независимый эксперт. Тут уже не политика, а деньги. Международный спортивный арбитраж, решения которого признаёт ВАДА, находится в Швейцарии. И производитель бутылочек "Берлингер Специал АГ" для хранения проб на допинг тоже из Швейцарии. Сказочное совпадение! Надеюсь, что наши спортсмены уже нашли себе юристов с аккредитацией в Швейцарии! Дальше уже можно было бы не продолжать...

  6. если бы у меня не появились васюковские мечты. Если бы я был человек с двумя юридическими образованиями, я бы сейчас уже вложил бы несколько тыщ (или десятков тыщ) тугриков во все возможные суды, чтобы каждый суд утвердил этот доклад как "юридически верный". Во всех юрисдикциях, где есть ВАДА, МОК, федерации... И в Швейцарии тоже! А потом бы подал в суд на Берлингер Специал, фирму-производителя, расположенного в Швейцарии, что их бутылочки для допинга... того... ненадёжные! Юридически ненадёжные! Юридически вскрываются на раз! И у меня будут постановления множества судов, которые подтверждают, что таки да, бутылочки юридически ненадёжные! И дальше можно заодно подавать в суд на организаторов любого соревнования, которые использовали эти юридически ненадёжные бутылочки. ВАДА... МОК... ИААФ... кто там ещё гнобил наших спортсменов?

  7. Думаю, что в реальности фирму-производителя пнут каким-нибудь судебным процессом. Тогда ей придётся показать (через судебный процесс в гражданском суде), что доклад Макларена в части, описанной в пункте 5, является фикцией (пускай она и тратит деньги на юристов). Дайте возможность западной фирме своими руками "убить" западную организацию. И только потом всё будет происходить (как мечтает юрист с двумя дипломами) лавинообразно на основании этого судебного решения. Все эти спортивные и околоспортивные агенства, комитеты и федерации и прочие наглые рожи будут коллективненько жрать приносить кактус официальные извинения (публично каяться) и коллективненько же платить за упущенный доход (на уровне рекламного бюджета в российских и прочих юрисдикциях, где обитают наши спортсмены - наймите хороших экономистов посчитать реальные цифры), возможно из будущих отчислений в бюджет соответствующего спортивного органа. Совокупно у них денежек больше, как, например, 5,5 лярдов у МОК (см. страницу 112), чем только у ВАДА, у которого есть порядка 28 лямов, из коих только 5 лямов являются уставным капиталом (см. страницу 39).

  8. А когда количество (дел) перейдёт в качество (общая сумма иска), само собой запустится переформатирование, о котором упоминали некоторые товарищи в связи с этим скандалом.



P.S. Когда юристы чуют деньги, они работают за процент.
  • +4.64 / 115
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 авг 2016, 01:37:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 авг 2016, 02:02:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 авг 2016, 16:00:12
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
11 авг 2016, 12:06:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Serge Yakupov ( Слушатель )
07 авг 2016 21:00:35

Мне кажется не так всё просто, лично никто Исынбаеву не отстранял, отстранили федерацию. И остальных лично не отстраняли. А человек "с улицы", у которого нет федерации выступать не может. Видимо придется какую то цепь исков устраивать. 
1. Доказать что все отстраненные  чисты и против них ничего нет.
2. Доказывать раз все чисты и против них ничего не было - нет государственной программы допинга, Доклад Макларена - оговор, и отстранение федерации незаконно 
3. Требовать компенсации. Требовать что бы чиновники допустившие беззаконие не могли работать в спортивных структурах, даже на уровне стран.
P.S. тем кого отстранили лично (гребцам, пловцам ) проще, они сразу требовать могут. 
  • +1.70 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
08 авг 2016 00:49:16


1) ИсиНбаева!!! А когда выучите фамилию олимпийской чемпионки и мировой рекордсменки,
2) Сошлитесь на норму права по выделенному жирным. Лично у меня большие сомнения не только в качестве ваших юридических познаний, но и вообще в их наличии.
  • +1.09 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
08 авг 2016 01:03:31

Может речь идет о западном праве, а оно не такое как у нас?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
08 авг 2016 01:11:44

Отличия есть конечно.

Но не настолько.

И это. Западное право оно разное всё-же. Есть англосаксонская система, есть континентальная (где и мы между прочим).

Различия старательно пытаются уменьшить.

Скажем так. Есть СССРовский стандарт вилок, розеток, а есть евро. Они конечно отличаются. Размерами например. Но не принципиальным же устройством.
  • +0.69 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
08 авг 2016 01:35:30


Я же вам уже раз говорил, что не стоит придираться к орфографии. Как и повторяю ещё раз, что на это дело я лично вообще внимание не обращаю. Тогда вы мне поставили минус. Только вот вы не задались себе вопросом, что «ошибки в орфографии мною специально делаются»? И не только здесь. Capito (Капито)?

Существует презумпция вины причинителя вреда. Может быть освобожден от ответственности, если докажет, что вред причинен не по его вине. Презумпция распределяет между различными лицами бремя доказывания вины и невиновности, презумпция невиновности причинителя вреда, действующая в гражданском праве, является важной правовой гарантией защиты права собственно иных вещных прав, а также прав и законных интересов лиц, которым причинен какой-либо ущерб.  Гражданское законодательство исходит из принципа полноты гражданско-правовой ответственности. Это означает, что причиненный вред убытки должны быть возмещены в полном размере. Презумпция виновности существует и в ГК, причем совершенно явно и чётко. Например: ст. 1064 ГК - причинитель вреда может быть освобожден от имущественной ответственности, если докажет свою невиновность. Другими словами если Исинбаева ставит иск в каком гражданском суде, то УЖЕ Макларену и WADA придётся доказывать свою невиновность. Закончите по крайней мере два юрфака (в СССР у в ФРГ), чтобы со мною по подобным вопросам спорить. Capito? (Капито) Разговор закончен.
  • -0.59 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
08 авг 2016 02:17:02

Это приятно, что Вы наконец открыли ГК.

Но Вы в посте то что написали? О презумпции невиновности!!!


А теперь, вчитавшись в ГК, пишите уже о презумпции виновности!!!

Так вот. Юрист (практикующий во всяком случае) эти два понятия перепутать не может.

Ну и иск то в части предмета не худо бы конкретизировать. Исинбаева заявит иск о причинении вреда? 
Если так, то при чём виновность/невиновность Макларена и WADA?



Компенсация морального вреда осуществляется независимо от вины причинителя вреда в случаях, когда:


вред причинен жизни или здоровью гражданина источником повышенной опасности;
вред причинен гражданину в результате его незаконного осуждения, незаконного привлечения к уголовной ответственности, незаконного применения в качестве меры пресечения заключения под стражу или подписки о невыезде, незаконного наложения административного взыскания в виде ареста или исправительных работ;

вред причинен распространением сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию;
в иных случаях, предусмотренных законом.

P.S. Я в этой жизни выучил сотни юристов, включая получивших потом юридическое образование и в Германии, так что ... Улыбающийся

Ну и последнее. Для Вас как эмигранта возможно будет новостью, что законодательство СССР почти не действует уже.

Но и тогда, понятие ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ относилось к публичному праву, а никак не к частному!!! Вы в СССР то на двойки учились что ли?
  • +0.94 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
08 авг 2016, 17:48:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
07 авг 2016 20:39:59

   
Да нету там никаких таких денег.
Один только госдеп-банкрот.
Злой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
07 авг 2016 21:03:54

Это Вы прикололись или как? Каким образом можно обеспечить явку этих субьектов на суд в Москве, если они граждане других государств и узнав об этом, больше в Москву ни ногой? Зачем она им сдалась, они свою задачу выполнили, и даже в случае увольнения из этой организации, преспокойно получат свой золотой парашют. Не, надо подавать именно на Западе, с максимальным освещением в СМИ, имхо.
  • +0.25 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ser
08 авг 2016, 09:41:18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Pepenec
08 авг 2016, 10:13:21
  • Загрузить
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
07 авг 2016 20:19:28

Мрази! Инвалидов! У которых вообще кроме, как проехать в коляске по беговой дорожке ничего в жизни нет!
Ну... Не знаю! Кулаки от бессилия сжимаются!
Порадуюсь ка я вместе с палестинцами атаке на "Башни-Близнецы" 11 сентября 2001 года!
Раньше я думал: "Как они могут? Ведь там погибли люди!" А теперь я понимаю палестинцев Сектора Газа!
Чтоб вы сдохли, мрази!
[movie=400,300]http://youtu.be/M61uR8pKoMY[/movie]
  • +1.01 / 45
  • АУ
 
 
  Krechet ( Профессионал )
07 авг 2016 20:48:14
Цитата: nekto_mamomot от 07.08.2016 15:19:28

А я вот думаю, что пора ВМФ РФ провести учения на пляжах Копакаба́на по высадке группы болельщиков под надзором ТАРКР, что бы повнимательней поглядеть на правильность судейства, допинг и распределение медалей.
 
Хотя, конечно, руки чешутся на "учения" в районах Ла-Манша и Ист-Ривера с практическими стрельбами по береговым целям...
 
А если серьёзно, то пора создавать СВОИ, "независимые", международные институты. И далеко не только в спорте.
Полагаю, что после этих "олимпиад", сей процесс ускорится.
  • +1.32 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gench
09 авг 2016, 21:25:06
  • Загрузить