Сравниваем танки
21,805,251
47,894
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 07:19:09 |
Вести с Украины
новая дискуссия Дискуссия 1.277
У BMPD появилось любопытное интервью с ГИ завода им.Малышева о перспективах БМ Оплот.
Проясните такой момент:
Это как минимальная модернизация?
Полный текст тут
Проясните такой момент:
Цитата: ЦитатаВ связи со сближением с НАТО… есть ли возможность перевести "Оплот" и прочие наши танки на стандарты Альянса?
Такая возможность есть. Можно решить вопрос с переходом на НАТОвский калибр пушки. Существует полный пакет наработок, не только на бумаге, но и в металле, по 120-мм пушке стандарта Альянса с унитарным выстрелом. Изготовили такой ствол наши сумские коллеги-поставщики. Для его установки требуется минимальная модернизация танка.
Это как минимальная модернизация?
Полный текст тут
ОТВЕТЫ (48)
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 09:42:32 |
Цитата: Vistavod от 14.08.2016 05:19:09
Всего лишь новая башня с новым забашенным МЗ, как на опытном "Ятагане"
.С учётом реального производства орудийных стволов и тем более 120 мм танковых унитарных снарядов - "хохол думкою богатеет".
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 10:43:34 |
Цитата: eburg1234 от 14.08.2016 07:42:32
Там ещё были слова про унитарный снаряд. Куда нигру-заряжающего сажать будем?
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 13:14:04 |
Цитата: Советчик от 14.08.2016 08:43:34
Унитарный снаряд не равняется нигеру-заряжающему - смотрите на Леклерк, корейский К2, японские танки.
Да и как я уже писал, Харьков уже делал забашенный МЗ на Т-84-120 "Ятаган".
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 21:56:50 |
Цитата: Советчик от 14.08.2016 17:21:55
Ничего не будет поставлено. Но в конце 90-х гг в Харькове был разработан и воплощён в железе на танке Т-84-120 механизм заряжания в забашенной нише на 22 унитарных снаряда. Было много весёлых картинок на тему модернизации схожим образом Т-72 и даже индийских Т-90
.Вы уж их совсем за дураков не держите, рисовать кое-что они и сейчас могут (ещё не все советские спецы вымерли). А вот найти гроши и произвести серийно - уже нет.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 15 авг 2016 11:15:12 |
Цитата: eburg1234 от 14.08.2016 19:56:50
Я мало что смыслю в военном деле, но конструированию всяких железок меня учили вполне качественно. И в данном случае я прекрасно понимаю, что по сравнению с советскими снарядами (с раздельным заряжанием) у западников резко выросла масса и габариты объектов. Т.е. то что "воплощено в железе" это не более, чем модель (прототип) реального устройства. Без эксплуатации в войсках это всё не более, чем игра ума. Виртуальная.
Поэтому сразу и возникает вопрос - если нигры заряжающего не будет, то откуда укры возьмут рабочий АЗ? У франков?
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2016 11:40:21 |
Цитата: Советчик от 15.08.2016 09:15:12
Т-84-120 "Ятаган" - реальная машина, созданная для тендера в Турции, где она прошла испытания (в том числе огневые) вместе с другими западными танками.
Если вам будет удобнее считать, что эта машина виртуальная, и новый АЗ - игры разума, то пусть будет так.
В конце концов вероятность запуска чего-то подобного в серию сейчас на Украине действительно равна нолю. Но на рубеже 2000-х ЗиМ был ещё вполне в форме, пакистанский заказ на 320 машин едва закончился.
[movie=400,300]http://youtu.be/HQauvj71kaw[/movie]
З.Ы. Если вам почему-то кажется, что харьковчане не были способны на такой АЗ, то взгляните на автоматику объекта 477А "Нота" (в эти годы были его последние с российской стороной испытания), вот уж где часы с кукушкой
:[movie=400,300]http://youtu.be/iUsAW6Gvur8[/movie]
Да и предыдущий объект 477, мягко говоря, простотой не отличался:
http://uploads.ru/Ld3go.jpg
|
kpox ( Слушатель ) |
| 15 авг 2016 14:41:05 |
Цитата: eburg1234 от 15.08.2016 09:40:21
Не сочтите врывом в "калашный ряд со свинным рылом", но посмею высказаться:
1) "Харьковчане" - это люди (сотрудники) или это место, или это налаженный и сбалансированный комплекс и того и другого?
2) "Объект" = проект, но не продукт.
Мало хотеть и пытаться, надо достигать результатов. Не берусь утверждать, что их никогда не будет. Но сейчас, как говориться, "имеем что имеем".
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2016 15:11:54 |
Цитата: kpox от 15.08.2016 12:41:05
Советчик снисходительно решил, что новый АЗ создать в Харькове не могли, но это не так. Он был создан во 2-й половине 90-х, когда коллектив ЗиМ ещё не разбежался.
И было кому его изготовить и отработать.
"Объекты" в те времена не перерастали в продукты не только на Украине, но и у нас. По причине отсутствия госзаказа.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2016 16:06:44 |
Цитата: eburg1234 от 15.08.2016 09:40:21
Вы , видать , где-то параллельно ... Это моделька - на Paralay- e Светилась - Люди пытаются догадаться за Харьков (посоветовать)
Например
http://paralay.iboar…start=2820
Всем привет. Как же быстро все меняется, только начнешь моделить а тут бац, и все уже по другому
https://youtu.be/au7Js-4enSE
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2016 16:23:58 |
Цитата: OlegNZH_ от 15.08.2016 14:06:44
Общий смысл ничуть не изменился, и соответствует действительности на 477А. 477 взят с чертежа (по крайней мере вид сверху).
Достаточно для понимания.
З.Ы. Я дал ссылку на последний ролик автора, у которого появились новые данные.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2016 16:29:14 |
Цитата: eburg1234 от 15.08.2016 14:23:58
Механизм Заряжания - в ТАЙНЕ так и остаётся! Покажите!(А Был ли Мальчик?) (я , возможно не Прав)(Переубедите!)
Этот Вид сверху ...уже задолбал - все на него ссылаются , и то , что Paralay по
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2016 16:45:20 |
Цитата: OlegNZH_ от 15.08.2016 14:29:14
За чертежами обратитесь на ЗиМ
. Я вас ни в чём убеждать не собираюсь. На Ноту чертежа никто не выложил, только описание причастных.А пока имеем, что имеем.
Не пойму, с чем вы спорите? Не верите в существование 477/477А или что?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2016 16:54:34 |
Цитата: eburg1234 от 15.08.2016 14:45:20
А знаете - не верю ... В то , что Нота была - верю. Причастные - разбежались .Organic только остался
. И Нота уБЫЛА.... А Вы - как-то странно с Екатеринбурга , защищать "Друзей" ...Хотя , да ..это Прилично , Уважать бывших партнёров ...Урал супротив Харькова (Ленинград не подтягивать!) ...Этика............(Но Вы-же к Нижнему Тагилу никакого отношения не имеете - так , просто , с дивана вещаете)
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2016 16:59:34 |
Цитата: OlegNZH_ от 15.08.2016 14:54:34
Как у вас пригорело. Вы мне хохлов напомнили с их упоротостью и декоммунизацией.
Я по вашему должен пройти процедуру деХарьковизации . Забыть и ни в коем случае не затрагивать эту тему: нет танков кроме тагильских и Т-72 тому пророк!
Тема про танки, а не про политику. Обсуждать будем всё интересное
.З.Ы. С передовой вещаете, из танка?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2016 17:06:00 |
Цитата: eburg1234 от 15.08.2016 14:59:34
Аллё .... Смеюсь ..... Просто ваш ник - обязывает eburg , Значится - Однозначно..... Но в Итоге - Вы к Танковой - никаким боком (Всю жизнь считал , что вы хоть кусочек там урвали ...бедняги) Ну Ошибся я в вас ...и на старуху бывает проруха... извините.(только не беситесь!)
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2016 17:09:51 |
Сообщение удалено
OlegNZH_
15 авг 2016 17:38:46
OlegNZH_
15 авг 2016 17:38:46
Отредактировано: OlegNZH_ - 15 авг 2016 17:38:46
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 15 авг 2016 22:28:28 |
Цитата: eburg1234 от 15.08.2016 14:45:20
Ну посмотрите сами. Вы выложили видео работы МЗ . Во первых - там не унитары. Во вторых - какая длина выстрела? метр? Один барабан позади другого - это ДВА метра. ДВА! Все в корпусе. Да еще сантиметров 60 надо для вывода на линию досылания. Это даже не железный капут. Это Эбен Эмаэль какой-то получается.
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2016 23:25:25 |
Цитата: Vistavod от 15.08.2016 20:28:28
А с чего вы взяли, что у 477А унитары? Там 152 мм и раздельные снаряд/заряд, хотя заряжание происходит одним движением. Общая длина 1.8 метра!
Да, Нота по массе вылезла за 60 тонн даже при использования титана.
Объект 195 был ещё больше, но легче: в значительной степени из-за более простого АЗ и меньшего относительно Ноты количества снарядов - 24 штуки.
.jpg)
Унитары в ролике о Ятагане (3:32).
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 авг 2016 00:41:38 |
Цитата: eburg1234 от 15.08.2016 21:25:25
Унитары, ЕМНИП, на 477А1 были, то есть на Ноте. А так - не было. Но АЗ маразматичный был что на 477/477А, что на 477А1. И компоновка тоже (размещение среди снарядов).
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2016 06:45:30 |
Нет, унитаров не было. Боеприпасы сходные с таковыми на об.195:
.jpg)
В середине заряд.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 авг 2016 13:51:31 |
Цитата: eburg1234 от 16.08.2016 04:45:30
Сходные, да несходные. "Лом" был, ЕМНИП, длиннее, чем на 195, не помню, насколько.
Цитата: Цитата
В середине заряд.
Спасибо, Капитан(с)
А то я не видел, не знаю, как он выглядит
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2016 13:58:30 |
До 1.2 метра. По сравнению с 0.78 м на "Молоте" требования увеличили кардинально.
Но то, что унитара не было, точно.
З.Ы. Не все видели
.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 16 авг 2016 06:28:25 |
Цитата: eburg1234 от 15.08.2016 21:25:25
не попадались нам (пиджакам и им аналогичным) такие картинки в 90-х... а жаль, шаблоны бы вправило
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 11:48:46 |
Цитата: eburg1234 от 15.08.2016 09:40:21
Ещё раз. Сделать десяток выстрелов эта система позволит. Но при массовом внедрении тут же начнут вылезать косяки не выявленные на заводских испытаниях.
Можно в качестве примера взять Армату. В железе её начали показывать ещё в 2014г. Но испытания до сих пор не завершены. До сих пор вылавливают косяки. Конструкторские и технологические. Когда пойдет массовая серия, то полезут эксплуатационные проблемы. И их тоже придется решать.
Поэтому сказки про АЗ для натовских снарядов сделанную с первого подхода... Ну это такие сказки.
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 13:27:55 |
Цитата: Советчик от 17.08.2016 09:48:46
Рад, что вы уже согласились, что такой АЗ "Ятагана" был в железе и работал. Сказок никаких нет, есть отсутствие грошей в нищем государстве Украина.
Никакой принципиальной сложность сделать АЗ по унитары нет.
Не будем заниматься домыслами, что было бы. Тем более никакой серии не будет.
АЗ Т-14, судя по всему, той же конструкции как на об.195. Уверен, что за 15-20 лет все проблемы там решены.
В Т-14 множество других узлов, которые должны подтвердить заявленные характеристики и надёжность.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2016 14:19:26 |
Цитата: eburg1234 от 17.08.2016 11:27:55
Цитата: eburg1234 от 15.08.2016 09:40:21
А есть хоть одно видео со стрельбой этого "Ятагана"? Почему выпущен всего в 1 экземпляре, если для полноценных испытаний нужно как минимум несколько штук?
Если он был так хорош, то почему тайцам продали дерьмовый Оплот с 125мм вместо "крутого" Ятагана с 120 мм?
У тайцев больше доступа к боеприпасам западного образца нежели к российским или китайским 125мм снарядам.
Цитата: eburg1234 от 17.08.2016 11:27:55
Почему же америкосы до сих пор не осилили АЗ?
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 14:31:09 |
Цитата: Zeratul от 17.08.2016 12:19:26
Ролик с Ятаганом приводил выше. Из-за нищеты Украина не производит полноценных испытаний, несколько экземпляров для нее (особенно для обстрела и подрыва) - роскошь.
Тайцам как раз нужна была 125 мм, т.к боеприпасы они планируют закупать в Китае. Там же можно и орудийными стволами разжиться.
США не ставили такую задачу, хотя опытные танки с АЗ они делали и испытывали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2016 14:37:22 |
Цитата: eburg1234 от 17.08.2016 12:31:09
То есть у Украины якобы хватило денег на разработку сложного АЗ, но не хватило денег для полноценных испытаний? Звучит как-то неубедительно.
Если Украина такая нищая (особенно в конце 90х, когда их ВВП был на минимуме и когда слепили по-быстрому Ятаган для турецкого конкурса в надежде срубить бабла на наивных турках), то и "разработан" АЗ был примерно так же как как и танк "Навозец" - через жопу.
Ибо полноценная разработка требует больших денег, намного бОльших чем производство 3-4 экземпляров для тестов.
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 14:47:41 |
Цитата: Zeratul от 17.08.2016 12:37:22
Это КРАЙНЕ сомнительное утверждение, которое справедливо только для самых передовых разработок.
Ничего особенного в забашенном АЗ хоть под унитары, хоть под раздельное заряжание (ничуть не проще) НЕТ. Это далеко не самые высокие технологии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2016 14:52:39 |
Цитата: eburg1234 от 17.08.2016 12:47:41
Почему же в израильской Меркаве и немецком Леопарде до сих пор ручное заряжание?
И почему до "забашенного АЗ" не додумались советские инженеры - это же всяко безопаснее чем размещать карусель со снарядами и пороховыми зарядами (!) под обитаемой башней (при попадании весь танк взрывается с отлётом башни).
Почему протоукры не применили "забашенный АЗ" для своих Булатов и Оплотов? Был бы щирый украинский танк. А то пользуются старым добрым советским АЗ, прямо зрада какая-то.
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 15:15:59 |
Цитата: Zeratul от 17.08.2016 12:52:39
Денег не дают.
За советских инженеров не скажу, а вот российские работали над такими АЗ: в начале 90-х тагильский объект 187А таким проектировали, потом эти разработки отдали в Омск, где уже в железе появился объект 640 "Чёрный орёл", потом в Тагиле и Омске работали по ОКР "Бурлак", омский вариант испытан в железе.
У укров тем более денег нет.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 17 авг 2016 15:55:58 |
Цитата: Zeratul от 17.08.2016 12:52:39
Совецкие инженеры знали, что в совецких танках, больше половины БК, это ОФС. Чо безопасного в вынесении ОФС в забашню, открытую всему, что летает и попадает, ХЗ.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 15:20:49 |
Цитата: Zeratul от 17.08.2016 12:19:26
Грошей немае у незалежной. Вот всего 1 экземпляр и произвели. А тайцы - они не дураки, закупают только то, что испытано и принятно на вооружение. Непонятные прототипы их не интересуют.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 авг 2016 20:16:14 |
Цитата: Vistavod от 14.08.2016 05:19:09
Текст написан провалившимся к нам, через дыру в пространстве-времени, пришельцем из Вселенной Мира Перемоги. Т.к. к нашей реальности у него отношения никакого.
Цитата: ЦитатаТанк "Оплот" - современная боевая машина, которая эффективна как при оборонительных, так и при наступательных военных действиях.
В манямире
Цитата: ЦитатаСегодня с Минобороны решается вопрос о включении этого танка в гособоронзаказ. При этом предполагается изготовить его в достаточно большом количестве. "Оплот" обязательно начнет поставляться на нужды украинской армии.
Учитывая, что бабла, ввиду отсутствия кредитов, нету даже для оплаты ремонта в рамках ГОЗ - ага, верю. Но в Мире Перемоги и не такое возможно. Там щирые всраиньцы перемогают москалив....
Цитата: ЦитатаА пока танк идет на экспорт в Таиланд, намечаются переговоры с другими заинтересованными в нем иностранными заказчиками. Ведь экспорт - это также важно для страны: идет приток валюты, поднимается имидж государства, а вырученные деньги с успехом используются для ремонта и модернизации производственных мощностей предприятия и техники уже находящейся на вооружении нашей армии, значительно увеличивая количественный состав танковых подразделений.
Очень хочу посмотреть на идиотов, которые СЕЙЧАС свяжутся со свиньями.
Цитата: ЦитатаПри этом на руку Украине играет международная изоляция России. Многие страны отказываются от сотрудничества с этой страной в пользу украинских производителей бронетехники. Так, одна из стран южной Африки сейчас планирует обновить свой танковый парк. Туда пытался зайти Кремль со своей техникой, но получил однозначный отказ от лица властей, которые не хотят связываться с Москвой.
Сало закапало из планшета.
Цитата: ЦитатаАфриканцы готовы отдать приоритет Украине и в связи с тем, что мосты у них грузоподъемностью до 50 тонн и им нужен танк примерно в этой весовой категории - российские тяжелее. Масса "Оплота" вписывается в эти рамки. К тому же наши конструкторы работают над вопросом снижения его веса.
Этот чмудак, выдающий себя за "главного инженера", не знает, что Ололот весит более 51 тонны, в отличие от Т-90МС (48) и Т-90М (чуть более 50). И тяжелее у нас только Т-14, но надо быть свиньей из хлева, чтобы сравнивать этот шахидмобиль на гусеницах (см. конструкцию, "эффективность" и вес ВВ в кумДЗ) и "Армату".
Цитата: ЦитатаБМ "Оплот" обладает уникальными возможностями эффективной работы в условиях жаркого климата. При температуре 55 градусов ни один иностранный танк - хоть американский, хоть российский - не может работать нормально: он теряет скоростные характеристики.
Можно, я не буду смеяться? Уж как "бензопила" работает - любой, кто на Т-64 служил, знает. Ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО там не изменилось.
Цитата: ЦитатаБроневая защита, которая установлена на "Оплоте", достаточно эффективно обеспечивает защиту от кинетических и кумулятивных боеприпасов, в особенности - подкалиберных снарядов, которые летят с очень высокой начальной скоростью. Защититься от них, в отличие от кумулятивных, в разы сложнее. И броня "Оплота" держит такой удар.
Да, держит. Учитывая, что испытаний танка обстрелом в ходе ГИ так и не было. Точнее, профанации ГИ.
Учитывая, что там для установки ДЗ срезали пол-ВЛД - да конечно держитПро переход на 120мм пушку, производства Сум, замену комплектухи из РФ на европейскую - из той же серии. Как это чмо стало главным инженером? Я понимаю, что там 7 гендиров поменялось, и нынешний - еще хуже предыдущих, но на таких местах можно бы держать и специалистов? Или лучше уже нет?